Ultimatum al mio amico...
 

HO un amico, di 33 anni, io 31. Praticamente siamo cresciuti insieme.
E' sempre stato un tipo "strano"...il vero blocco l'ha avuto dalla fanciullezza all'adolescenza dove iniziavano le prime attrazioni con le ragazzine, non che non sia etero, solo che le difficoltà a relazionarsi con le ragazzine che iniziavano a entrare nella nostra compagnia si vedevano già allora.
Da allora iniziò il suo isolamento.....uscite sempre poche, e mai fatte quelle esperienze che avrebbero permesso di sbloccarsi.

Ora a 33 anni vive solo, mai stato fidanzato, credo vergine. Vive di lavoro dal lunedi al venerdi sera esiste solo quello. Sabato e domenica dedicata solo alla sua unica passione...la moto. Frequenta per due ore al giorno un gruppo di motocicliti tutti uomini, molti sposati con figli, e alcuno single con seri problemi.....quindi possibilità di incontrare ragazze...0!
Dalla vita non ha altro, se la fà accontentare anche se non gli piace la situazione, ma....non fà niente per migliorarsi. Ha una sorta di odio, critica, evitamento per la vita "normale", è rimasto ancora legato al passato e teme di non essere all'altezza.

ORmai io sono 15 anni che cerco di spronarlo e lui sempre, puntualmente rifiuta le mie proposte di uscire, o fare qualcosa.
Stavolta gli ho proposto 4 giorni di vacanza (cosa che lui nn ha mai fatto da "adulto") gratis......se rifiuta mi arrenderò, non lo chiamerò piu ed eviterò come fà lui con me.
Oggi ultima possibilità, altrimenti.......addio, stop,finito.

PS: vi racconto un aneddoto
A 15 anni ricordo una sera eravamo con la compagnia, erano gli anni dell'inserimento di qualche ragazza tra di noi....quella sera scpò una battuta (poco seria) detta da una ragazza e disse ......."beh io a francesco ci penserei per uscire"....
Da allora a distanza di 15 anni spesso a rammentato questa ragazza e quella battuta, pensando che lei avesse una cotta per lui. 4-5 anni facemmo , io lui e un amico una rimpatriata, lui mi propose di invitare anche la ragazza......io lo feci e uscimmo a cena insieme, tutto tranquillo.
Lui aveva ancora la minima speranza di piacerle e di "provarci"......ma vi rendete conto? E' stata l'unica interrelazione con una femmina quella di più di 15 anni fà e lui credeva che fosse tutto come allora, aveva gia il film in testa "del rimorchiarla".....ovviamente non concluse nulla, si ritrovo una ragazza spigliata e matura davanti.

Questo è per farvi capire che ha seri problemi di maturazione interiore il ragazzo.....parlando poi ormai on ha piu attrazione per niente....fidanzamento, donne...puro sesso....nulla di nulla è diventato anche un pezzo di ghiaccio senza emozioni"!

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Per certi versi avrei potuto essere io, il tuo amico. Specie per quanto riguarda l'episodio dei 15 anni.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

purtroppo stare sempre da soli ti rende un po´ arido. Se non avessi avuto le mie esperienze con le ragazze probabilmente sarei messo come lui. Nei periodo in cui sono single anche io ripenso alle storie che ho avuto con le ragazze in passato anche se a differenza del tuo amico qualcosa ho combinato, quando sei solo ci si aggrappa a tutto anche ai ricordi e a passate possibilita´di felicita´. Dovresti cercare di sbloccarlo in qualche modo magari fargli fare qualche corso dove ci sono anche ragazze da conoscere.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Ti rispondo come mi risponderebbe lui ( e mi scuso per la volgarità) "queste cazzate e quella gente di merda vai ad incontrarla tu!"

Gli ho già proposto di tutto.....rifiuta, per principio in questo modo. E' talmente asociale, che non prende neanche in considerazione le proposte. Ho organizzato un uscita con un altro nostro vecchio amico del quartiere....l'ho fatto e mi sono confidato in lui (erano anni che nn ci incontravamo).....gli ho detto chiaramente che Francesco è messo male, bisogna aiutarlo. Io non ci sono riuscito spero che ci riesca lui, io mi sono anche stancato e non ho piu la forza ne la voglia per provare a farlo.
A fine serata abbiamo chattato......rimase sorpreso da quel tipo che odia cosi tanto la vita, anche per lui è dura

Re: Ultimatum al mio amico...
 

I mio amico ha accettato, dopo alcune infamate ha dettosi, verra in vacanza 4 giorni. La mia accusa piu dura é stata "non si puo' essere dei morti viventi a 33 anni...e nnn essere ai usciti dalla provincka!!”....ha accettato crticando il tutto come sempre ma ha accettato. Non so co e andra', e vista la sua situzione sto pensando di cogliere l'occasione e portarlo a prostitute!

Re: Ultimatum al mio amico...
 

ma che lavoro fa? qualche lavoro con poca interazione sociale presumo... comunque almeno ha la fortuna di lavorare e di impegnare le giornate con il lavoro...

però non ho capito se questo tuo amico è contento così o se si è solo rassegnato...

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Ehm.... Impiastro con le donne, unica passione la moto.... Mi ricorda qualcuno.. :(

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Drzivago.... Tu non sai quanto lui soffre, accettalo come è....

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Questo tuo amico è tale dalla tua infanzia. Tu senti il dovere di farlo uscire dal so guscio?
Non voglio immedesimarmi in lui, in quello che perderebbe quando e se te ne andrai...
Ma dimmi, il tuo amico ti piace per come è? No. Non mi pare. Anzi... sembra che lo senti come un peso. Allora perché essere sua amico per 15 anni?

Ecco, non voglio fare polemica, ma se ti è piaciuto per tutti questi anni, potresti fartelo piacere nonostante i suoi problemi, no? Certo, ripeto, l'amicizia non deve essere un peso. E' solo una riflessione la mia.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Tempo fa è venuta un'amica di vecchia data a trovarmi e senza che io le chiedessi nulla ha cominciato a darmi dei consigli sulla mia vita, questa cosa mi ha molto infastidito e alla fine le ho risposto male anche non volendo.

Forse a lui da fastidio sentirsi considerato uno sfigato e magari gli farebbe più piacere stare con amici che godono solo della sua compagnia senza dover per forza cambiare.

Quoto Marcofobik.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

E' tutto nella normalità. Tu sei amico suo e cerchi di aiutarlo. Lui risponde male e si arrabbia e se fa qualcosa lo fa quasi per farti un piacere.

La verità è che siamo soli, se ne vuole uscire purtroppo o per fortuna lo può fare solo da solo e tu non puoi fare niente, perché la strada della sua vita la sa solo lui. Gli amici possono solo dare sostegno morale, che comunque non è poco.
Sinceramente non ho molta speranza per quello che mi hai detto...

Io invece non quoto markofobic, per forza di cose se ci si chiude gli altri si stancano con te

Re: Ultimatum al mio amico...
 

E io quoto te...

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Idraulico...sul lavoro è impeccabile, lavora come un mulo e nn si lamenta mai, è la sua vita!

Di lui ne ho parlato poco, lo sfigato era un altro. Anche questo comunque ha seri problemi esitenziali

Lui stà male, ne soffre di questa situazione è cosi rassegnato che non guarda piu le ragazze e dice "figurati se sta dietro ad uno come me...." non vive, sopravvive male e basta!
Devo fregarmene e vederlo una volta ogni morte di papa? Ok se nn accettava lo facevo..
Comecon l'altro "sfigato" non ho piu detto niente di lui sul forum ma sapete come è andata?
Mi ero rotto dei suoi NO a incontri, uscite sociali varie......non l'ho piu richiamato e l'ultima volta l'ho visto a Maggio!! Ovviamente anche lui non è che sia felice, tempesta facebook di messaggi malinconici!

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Questa è la routine della maggior parte delle persone.

Se ci speri sbagli, se non ci speri sbagli...


Portarlo? E che è quadriplegico?
Se non ci è andato evidentemente non ne ha voglia. Devi fargli venire la passione del sesso mercenario, non sbattergli la faccia tra due cosce femminee aperte.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Dottorzivago ,ma la finisci di prenderci in giro !
Continui a dare degli sfigati ai tuoi "amici "Ti ricordo che tu sei iscritto a fobia sociale non so se te ne sei accorto ,tu ti credi tanto migliore di loro ?.
Magari i tuoi amici pensano che lo sfigato sei tu ,che ne sai .

Re: Ultimatum al mio amico...
 

:applauso: grande she, stavo pensando la stessa cosa

Re: Ultimatum al mio amico...
 

@drziv: è encomiabile il tuo affetto ma credo che in quella situazione semplicemente non c'rimedio a meno che durante una gita sociale una ragazza carina non lo prenda gentilmente a forza e se lo porti in loco appartato. Qual è la probabilità che accada? Uno su un milione. Temo che questi aspetti della vita se non risolti prima di 25-28 anni restano così. C'è di bello che ha un amico come te e un lavoro sicuro....

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Propio un bell'amico :sarcastico:

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Sinceramente il tuo discorso mi sembra un pò da egoista

Pare quasi che la tua unica preoccupazione sia il fatto che lui ti dice di no per cose che tu vorresti fare

Gli amici sono amici, non gli si dà ultimatum

Re: Ultimatum al mio amico...
 

No, se hai letto qualche mio post ho sempre riconosciuto i miei limiti...molto grandi! E spesso mi sono sminuito, e se non mi sono dato dello sfigato avrò usato altre parole....ma il concetto è lo stesso!

Qui vedo tanti ipocriti. Ma forse avete ragione, me ne devo fregare, come con l'altra persona! Perchè sinceramente mi sono stufato!

Aaaaaaaaah.....l'altro dopo mesi mi manda un sms proponendomi di andare in vacanza insieme! Io non avevo la possibilità ma ci ho trovato un certo gusto a rinunciare come le tante volte ha fatto lui!

Re: Ultimatum al mio amico...
 

'Nzomma...

Re: Ultimatum al mio amico...
 

È stato fatto notare che drziv. Non sta tenendo un atteggiamento proprio da amico dato che intende porre ultimatum o definisce sfigato il suo amico, eccetera. È vero che non sono atteggiamenti utili né costruttivi, ma consolatevi che c'è di peggio. Da adolescente avevo confidato a un amico che ero dispiaciuto per una buca e tutto il feedback che ottenni fu l'elenco dei suoi successi in argomento. Tuttora è il mio migliore amico ma un lato del suo carattere è esattamente come il Furio del film di Verdone e ho detto tutto. Non mai più toccato questo genere di argomenti con lui, a distanza di oltre 30 anni ricordo il dolore che provai. Per questo penso tutt'ora che la persona in oggetto abbia in drziv. Un amico che a modo suo, se pur maldestro, gli vuole sinceramente bene. Non se ne deduca che penso che il mio amico non me ne voglia, solo che so che di alcune cose col mio amico non ci posso proprio parlare, per il resto grande affetto reciproco.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Ovvio, non per forza motociclisti, sostituisci con un altro hobby. Metti che lavoro più spostamenti più cucinare e altri lavori di casa ti prendono 14 ore; poi non dormi?

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Non credo che "la routine della maggior parte delle persone" preveda che durante il weekend l'UNICA fonte di socializzazione debba essere quella legata al proprio hobby, e per di più con esponenti rigorosamente TUTTI del proprio stesso sesso. In sostanza, non mi pare che per i più le uniche uscite di casa siano per lavoro o per praticare hobby in quelle condizioni (basta pensare alle varie altre attività in cui invece sono presenti più o meno in ugual numero entrambi i sessi).

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Non saranno dello stesso sesso, ma magari le donne sono sposate o fidanzate con elementi di quel gruppo. Cambia poco.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Cambia invece, visto che io parlavo di socializzazione, non necessariamente di broccolamento. E poi esistono le amiche delle fidanzate, eh.
Ovviamente se poi uno è fobico/timido, le cose si complicano, ma tu parlavi di routine della maggior parte delle persone: se fosse esattamente così per i più, come farebbero a formarsi delle nuove coppie? Tutti su internet?

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Il miglioramento deve partire da sé stessi non dagli altri.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Vi siete fossilizzati su due parole....ultimatum e sfigato
L'ultiatum intendo che non cercherei (e forse smetterei di stressarlo) il mio amico, come ho fatto con l'altro che sono 4 mesi che non ci vediamo.


Io sto migliorando, indubbiamente, e devo ringraziare un mio amico che mi ha portato fuori quasi con la forza....ora è diventato piacevole uscire. Questa estateho fatto passi in avanti che nn facevo in anni e anni

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Si socializza con gli uomini, nulla di strano, tant'è che moltissime persone neanche credono nell'amicizia tra uomo e donna.

A 33 anni le coppie si sono già formate e se uno vuole trovare la ragazza a quell'età, sono cavoli amari anche se sei estroverso.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Sono scandalizzato

Ve la prendete con dottor zivago, ma lui per anni ha voluto prendersi cura del suo amico, ha fatto quello che tutti voi sognate di avere, un vero amico

Cosa deve fare di più? Se il fobico non accetta l'aiuto che glielo viene offerto per anni è colpa di zivago?

Deve votare il resto della sua vita ad uno che non vuole essere aiutato?

Ha fatto più di chiunque altro per quel fobico, sarebbe da ringraziarlo a nome di tutti non criticarlo!

Eccolo l'egoismo fobico di cui si parla ogni tanto, vuole sempre di più, di più, finchè gli altri non si consumano.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Tu sei stato bravissimo, se lui non fa la sua parte puoi allontanarti senza rimorsi.
Magari lascia sempre una porta aperta, se un giorno volesse venire da te

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Non metto in dubbio la buona fede di Dott. Zivago, ma qui si parla della libertà di una persona. Se uno non vuole avere una donna e sta bene a fare ciò che fa perché un amico gli deve imporre la sua volontà e mollarlo se lui non si comporta come vuole? Mi sembra un ragionamento molto egoista. Ti sto vicino solo se ti comporti come dico io?

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Sono passati anni, anni

Il fobico ha sempre rifiutato, che deve fare continuare?

Re: Ultimatum al mio amico...
 

dottorzivago, devi capire che gli altri possono avere dei seri problemi sociali. Tu fai bene a cercare di spronarli e far loro 'vivere il mondo' ma non puoi arrivare fino a dare degli ultimatum. Secondo me facendo così e dando degli 'sfigati' vuol dire maggiormente che non hai bisogno di loro è quindi non sono veri amici. La stessa cosa da parte loro... Se quello che hai visto l'ultima volta a maggio poi fosse davvero amico e interessato a incontrarti ti avrebbe chiamato, pur con tutti i problemi che ci possono essere.

Io so solo che con pazienza e calma, senza dare ultimatum di alcun tipo, sono riuscito assieme ad un altra persona ad aiutare un nostro comunque amico (e altri due, con problemi minori, volendo) a migliorare i suoi problemi e timori sociali.
Adesso usciamo, siamo magari degli "sfigati" agli occhi degli altri (eccetto il sottoscritto ovviamente :occhiali:) , ma tra noi ci divertiamo ed estrovertiamo alla grande. E di ciò son contento perchè è anche merito mio. :)

Re: Ultimatum al mio amico...
 

No, no non ci siamo capiti....
1)vuole una donna
2)non stà bene, ma si è rassegnato

Ormai non entro piu nel tema donne con lui.....uno che dice "rimarrò sempre solo nessuna mi vuole" "mi vergogno, quando parlo con loro non so che dire la mia vita è uno schifo"e poi ti propone vacanze in luoghi lontani con il solo scopo di trovare moglie.....beh allora qualche problema lo hai!

Beh come dite voi....vivi e lascia vivere. Mi sembra di rivedere gli stessi post di un anno e mezzo fà quando criticavo l'altro mio amico. Molti dicevano "vedrai che ti sorprenderà e si fidanzerà, che ne sai tu?" io dicevo che non sarebbe stato possibile.....cosa è successo in quasi 2 anni? Lui è sempre single e sempre piu depresso, passando il tempo a pubblicare post depressi su facebook!

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Scusami ma avevo capito che lui stava bene così.
A questo punto mi viene da dire che la responsabilità di risolvere i suoi problemi è sua. Se ti vuole usare come complice o come sfogatoio dagli uno stop.

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Continuando la serie ...."quelli iu strambi capitano a me"!

Tempo fà scrissi che l'amico accettato la mini vacanza di 4 giorni....oggi mi manda un sms, con scritto "non vengo...." lo chiamo e la sua risposta sempre da signore è "non vengo in quel posto del c***o!"

Io tutto arrabbiato gli dico "ma sei scemo? no tu ora vieni!!! 1)mi hai fatto prendere le ferie 2)ai miei amici che ci ospiteranno, gli avevo già avvertiti sul nostro arrivo certo!!!

Poi sono io quello che non accetta gli altri.....e "non accetto come sono gli altri".....questa è solo mancanza di rispetto. Non so come andrà, ma dopo questa io su di lui ci metto una croce

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Oltre alle amicizie esistono anche le conoscenze.

Direi proprio di no, sai quanti single ci sono di quell'età? Tutti votati alla castità?

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Sono tornato stamani dalla mia 4 giorni di vacanza con il mio amico (o conoscente, chiamatelo come vi pare). Beh che dire....se avrebbe dato buca all'ultimo non gliela avrei perdonata, un minimo di rispetto lo esigo!!!

Come è andata? Dopo 30 anni di conoscenza è stato il periodo piu lungo passato assieme. Sapevo che era socialmente inadeguato e menefreghista, ma non fino a questo punto. Comunque ritiene di essere felice in questa situazione ma allo stesso modo vorrebbe una donna (un po un controsenso) anche se, ha perso ogni speranza.
A questo punto mi arrendo, accetterò le sue saltuarie visite ma niente di piu.....come si dice spesso su questo forum "vivi e lascia vivere"

Re: Ultimatum al mio amico...
 

Sana considerazione :bene: