OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

...da un po' di tempo e solitudine, cerco di lavorare su di me...
..ma anche non posso far a meno di notare chi mi circonda, vuoi che i pochi rapporti con gli altri sviluppano l'osservazione; vuoi che per riuscire nei rapporti sociali penso che il capire di volta in vita con chi ti stai per rapportare sia importante...

Insomma io mi fo le paranoie e cerco di migliorarmi nei miei atavici difetti..

..ed intorno a me vedo di tutto di più, gente incaxxosa col prossimo a prescindere...tanto competitiva da non sapere neanche per cosa é in competizione !

... donne con la sindrome da "oddio mi vogliono portare a letto" o addirittura, quello mi ha guardato é un maniaco (salvo poi che scoprono che era il nuovo vicino do casa che le ha detto con un sorriso buongiorno)....

...gente che fa l'iperestroversa pollice verso l'alto sempre, poi scopri che sono facciate manco costruite bene, che stanno costantemente sull'orlo di una crisi di nervi...
...gente tutti amiconi amiconi, che passano il tempo a crogiolarsi nel dirne di ogni alle spalle di chiunque non sia presente o che per essere qualcuno agli occhi degli altri del gruppo deve costantemente spalare m#rda su qualcuno.....

Insomma, ok io ho i miei problemi e ci voglio lavorare sopra xché così non mi vado bene...

...ma mi chiedo, questa é la società con cui vorrei interagire di più ??

..spesso mi pare un'accozzaglia di casi "patologici" peggio di me, con la differenza che loro magari sono solo più estroversi e meno timidi, ma all'atto pratico pieni di nevrosi e complessi su cui basano la loro vita....

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

che centra? non ho capito il tuo discorso. Mica tutti sono cosi, ed evidentemente se certe persone sono cosi avranno i loro motivi!! Incluso tu che sei sociofobico no? :interrogativo:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

E' un ragionamento autoconsolatorio, finché non si è almeno vagamente soddisfatti della propria esistenza bisognerebbe evitare di trarre conclusioni affrettate su quelle altrui ( focalizzandosi non sulle luci ma solo sulle ombre, che pure certamente esistono, e specialmente in una società come quella odierna ).

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Non lo vedo così.....
.....sono ben conscio dei miei limiti e non mi consola affatto vedere quel che ho scritto.....

....il mio é più un dubbio che mi sorge spontaneo, xché quel che vedo son 40 anni che lo vivo tutti i GG.....

....sul discorso del giudizio.....
....sinceramente non mi sembra possibile quel che dici, ognuno di noi sempre e cmnq anche se non se ne accorge, si fa un'idea di quel che vede/vive giudicando in automatico .....mica siamo telecamere su un treppiede che registrano e basta !

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Certo che tutti giudichiamo, ma appunto certi giudizi "a caldo" poi vanno ridimensionati a mio avviso.
Finché si ha una vita insoddisfacente non mi pare il caso di giudicare quelle altrui ... altrimenti è molto difficile essere anche solo un po' obiettivi.

Un' altra casistica comunissima è quella dei non-fidanzati che si mettono a criticare le coppie che conoscono per concludere che tutti i rapporti sono fasulli e di convenienza ... ma questo è un ragionamento a "la volpe e l' uva" che non porta da nessuna parte.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Non é quel che intendo.....del discorso "la volpe e l'uva"....e dei giudizi a caldo....

.....mi pongo una domanda diversa, sia per la direzione che voglio prender ora.....che per il futuro....

......nel senso; volente o nolente se la società e la gente che la compone mostra anche e tanto i lati che ho scritto.....

Prima cosa,
imparare ad interagire meglio per me vuol dire imparare ad interagire con le personalità di cui parlavo, e stai tranquillo che bastano una o due persone così, per rendere tossico anche il più salubre degli ambienti di socialità tra le persone..

...ed innescare dinamiche in cui lo "zainetto di pelo sullo stomaco" é insufficiente a fronte delle bambinerie da gelosia/sopraffazione/lecchinaggio ....

Seconda cosa, qual' é il limite ??
Sarei disposto ad essere il peggio pescecane nei rapporti con gli altri, fregandosene di tutto e tutti pur di stare in un gruppo o frequentare persone ed averne un vantaggio in termini di socialità ?

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Beh, in ogni caso direi che comunque bisognerebbe essere in grado di interagire. Poi, in un secondo momento, eventualmente scegliere se farlo o meno.
Ma se non si è in grado di farlo non c'è la scelta, e ciò è male.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

...a livello di interazione non é questo abisso per me, sono timido ma col tempo ho trovato qualche sistema per sbloccarmi ed interagire.....a livello superficiale/convenevoli etc.....

.....ora la scelta c'è....ed é il discorso che dicevo prima......qual'è il limite ?
É meglio far buon viso a cattivo gioco, con la mascherina di plastica e partecipando a dinamiche di gruppo spesso vomitevoli pur di partecipare.....ha un senso tutto ciò ?
Auto igegnerizzarsi per rientrare nei parametri di accettabilità e di partecipazione di un gruppo.....
....mi dico ma caxxo, alla fine vedere gente e passarci del tempo....deve essere un piacere, che senso ha se uno deve passare il 60% del tempo a vestire la mascherina appropriata ?

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

E' quello che intendo quando parlo di "guardare solo i nostri lati negativi e non quelli positivi del nostro carattere".
Non sono d'accordo con Franz: non c'entra la volpe e l'uva. Il desiderio di farsi schifo del tutto è tipico in persone con scarsa sensibilità sociale e è quello che ho letto nello scritto di Kasper-me.
Kasper-me vuole farsi schifo per capire e "normalizzarsi". Vorrebbe capire la differenza tra lui e gli altri ed è fortemente influenzato dal pensiero di regime. Ma è proprio quando dici a te stesso "voglio cambiare" che i normali appaiono più deboli e vedi le loro storture.

Io spesso noto queste loro debolezze, spesso fobie, ancora più spesso tratti infantili e di forte instabilità umorale e penso: "Come faranno ad avere una vita sociale meno problematica della mia, con quel problema che hanno? Avessi io lo stesso problema, sarei tagliato fuori da tutto."

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Direi che la differenza principale risiede nel fatto che loro non si sentono continuamente sotto esame e non percepiscono le loro "stranezze" come un ostacolo allo stare in società.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Secondo me no. Anche i più estroversi hanno paura del giudizio altrui.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Esistono estroversi insicuri ed introversi sicuri, il vero discrimine è il peso che si dà agli input esterni al di là dell'atteggiamento puro e semplice.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

.....oppure che semplicemente non glie ne frega nulla, le loro stranezze le cavalcano e ci sguazzano.....ai limiti della psicopatia;
e questo gli é possibile solo xché le loro "stranezze" non incidono nei rapporti con gli altri, almeno direttamente....

...oppure hanno una differente sensibilità verso il prossimo, molto più on/off .....

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

@XL
Son d'accordo in linea di massima sul tuo pensiero; parte della competitività é dentro la natura umana......siamo pur sempre scimmie parecchio evolute....

....quel che é importante é come la viviamo o ce la fanno vivere sta famosa competizione.....

....paroloni etici ne ho sentiti a cariolate da chiunque negli ultimi 40 anni: stati/religioni/sociologia/psicologia/famiglia ....chi più ne ha ne metta....

....il risultato é che apro la porta di casa al mattino e sembra di essere in un campo di battaglia pure senza senzo ....dove spesso la gente passa il tempo a scannarsi a vicenda per cose che qualcun'altro dice abbiano tanto valore da scannarsi.....

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Gli estroversi se ne fregano di tutto e di tutti :miodio:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Scherzi? Gli estroversi hanno più collegamenti col prossimo e sentono meglio e prima il rischio di passare per sfigati.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Non c'è pace senza giustizia (cit.)
Tovarish Muttley dovrebbe essere d'accordo :occhiali:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Può darsi. Il problema è che invece che “lavorare su stessi” risolvono il problema facendo passare per sfigati gli altri :testata:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Se la scelta ce l' hai il limite lo decidi tu, non vedo il problema. Certo, poi però accetti anche le conseguenze della tua scelta.
Come dicevo prima, forse anche tu potresti focalizzarti, più che sulle loro “ombre”, sulle “luci”.
Avessi tu lo stesso problema saresti tagliato fuori del tutto, ma loro tutt' altro, quindi evidentemente hanno qualcosa in più, oltre a debolezze, fobie, tratti infantili, instabilità etc. Io mi interesserei a quello, prima che ad analizzare approfonditamente i difetti …
ma mica perché sono buono e comprensivo, per migliorare me stesso invece.

A me pare che a volte sul forum traspaiano due generalizzazioni opposte, ugualmente bizzarre ( e ugualmente palesi espressioni di pensieri disfunzionali ), riguardo questi “estroversi”: a volte li si “mitizzano” ( esprimendo il desiderio acritico di avere una vita “come la loro”, neanche fossero una massa di semidei praticamente perfetti ), a volte li si dipingono come una sorta di male assoluto ( ad es. anche in questo topic: “se ne fregano di tutto e di tutti”, sono “al limite della psicopatia” etc. - come se poi “noi” invece fossimo esclusivamente un condensato di virtù - ).

Tutte le persone hanno pregi e difetti, ci sono contesti e contesti … e certo viviamo in un' epoca di merda dal punto di vista delle relazioni umane, giusto per usare il termine tecnico. :mrgreen:
Ma l' ultima constatazione non dovrebbe diventare un pretesto per giustificare ogni nostra mancanza.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Ed è quello che succede. Infatti il thread dice proprio questo: siamo talmente focalizzati sulle loro luci che non ci accorgiamo facilmente delle loro ombre.

OK, è proprio quello che avviene.

Prevale il guardarli con ammirazione e sudditanza. Per questo aprire thread ledendo maestà non dovrebbe essere visto così negativamente.

Nel thread non leggo giustificazione delle nostre mancanze (che sa molto di inquisizione).

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

@Franz86
Grazie per l'ultima risposta, un frigorifero o un attaccapanni potrebbero avere la stessa profondità di pensiero ;)

....scusa son 10 post che dici la stessa cosa...
...qualsiasi cosa si dica.....per te é:

Autoconsolatorio
De "la volpe e l'uva"
Pretesto per giustificare NS mancanze.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

No, dai, lavorano su stessi nel momento in cui seguono la massa (e lo fanno meglio di noi).

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Ex nihilo nihil fit: l'obesità comporta seri rischi per la salute, maggiori possibilità di contrarre malattie di un certo tipo e una diminuzione complessiva dell'aspettativa di vita. Ora non è che sia vietato dalla legge essere obesi, ma può essere percepito come strano il mettere a repentaglio la propria salute tramite cattive abitudini alimentari. La stessa cosa vale per chi fuma o beve. Non c'è invece nessun rischio nell'avere gli occhi chiari.

Torno a ripetermi: ex nihilo nihil fit. L'omosessualità comporta abitudini sessuali che un tempo apparivano più rischiose rispetto a quelle eterosessuali (inutile negare che il sesso anale, in assenza delle dovute misure di profilassi come accadeva un tempo, risultava più problematico) e per tanto è stata a lungo tempo ghettizzata. Esistevano norme di comportamento e leggi volte a scoraggiare pratiche pericolose per la salute...oggi, grazie al progredire delle scienze mediche, tutto ciò non ha più ragione di esistere, infatti stiamo assistendo ad un progressivo "sdoganamento" del modo di vivere la sessualità che con gli anni non potrà che continuare.

Ma eri tu a dare peso a determinate classificazioni e commenti. Ora direi che sei adulto abbastanza per affermare la tua indipendenza emotiva senza dipendere da giudizi esterni.

Un certo tipo di società ci vuole competitivi: se vuoi fare il broker assicurativo, con estrema probabilità dovrai sfoderare determinati atteggiamenti. Se vorrai fare l'educatore psichiatrico, ne dovrai sfoderare altri. Se lavori in un ambito dove la comunicazione risulta importante (l'ambito delle vendite ad esempio) ti verranno richieste certe caratteristiche. Se vuoi lavorare come cuoco, devi saper cucinare...mica posso pretendere di fare il cuoco se non so cucinare o se nemmeno posseggo o ho mai cercato di sviluppare il senso del gusto e considero ogni pietanza uguale a tutte le altre...

A me pare che sia tu a voler continuamente cercare uno stato di "belligeranza" con il mondo, anche laddove non vi sono reale condizioni per un casus belli. Sei forse stato estromesso materialmente dalla vita sociale? Certi tuoi atteggiamenti non piacciono in determinati ambiti? Cambia frequentazioni.
Un conto è un contesto sociale che ti impedisce di votare, ti estromette materialmente da possibilità materiali di affermazione o altro, come poteva essere quello mantenuto in vita dall'apartheid, un conto sei tu che percepisci giudizi e commenti come lapidatori...allora la guerra è più dentro di te che all'esterno.

Ci saranno finché ci sarà povertà materiale.


Se ne curano meno, esattamente.

Quando non ci si accetta, è normale essere ossessionati dagli altri e pensare che la diversità tra noi e loro sia la radice del problema. Invece si può vivere tranquillamente anche relazionandosi positivamente a tale diversità. Chissenefrega se non sono spigliato e grande comunicatore come certi individui: finché questa cosa mi va bene, posso vivere benissimo in pace con me stesso. Diversamente è solo perché non mi accetto.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

muttley nell'ultimo post ha praticamente quotato tutti :sarcastico:

chissà che cacchio avevano da dire di così interessante :interrogativo:

io risponderei così all'autore del topic, tu sei sociofobico, ok. stop.

...azzo te ne frega di cosa sono loro?
non dovresti preoccupare di classificare te stesso, figurati gli altri http://emoticonforum.altervista.org/...alavoro/70.gif

non si dovrebbero mai giudicare le persone, ne se stessi ne gli altri, ma solo i comportamenti, certo son d'accordo che non sia semplice, ma proviamo a cominciare, magari partendo dagli altri arriveremo anche a non dare giudizi totalizzanti su noi stessi, ricavandone un migliore approccio alla vita.

ma quante ne so.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Eh lo so, lo so

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Questo é un punto.....che ho notato....

....nella ns.società molto spesso il concetto di lavorare per risolvere un problema é sostituito dal: non faccio vedere il problema o lo minimizzo agli occhi degli altri sulle spalle di qualcun'altro....

....di fatto chi fa cosi imho, la "gioca sporca sapendolo" e sopratutto quando si trova davanti persone più sensibili, timide o meno socialmente capaci; queste purtroppo diventano il bersaglio ideale per far il giochetto di prestigio....del far sparire i propri il lato meno socialmente attraenti di se stessi dietro l'indicare qualcun'altro .....

....la cosa grave é che ste cose portano a dinamiche di gruppo che escludono spesso persone che magari han solo bisogno più tempo per interagire....facendone lemtamente cadere l'autostima ....
....tutto ciò xché usate ad arte, da gente solo più socialmente capace di interagire, ed in tutto questo la cosa peggiore é che la ns. società premia spesso il risultato ottenuto da sti fenomeni, rappresentandoli come "vincenti"

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

@inosservato
....sinceramente son d'accordo con te ....se vivessimo ognuno in una bolla sigillata ed isolata....son pure d'accordo....

Ti fo un esempio, tra parentesi ti metto i concetti....

....devi per forza parlare con uno straniero (uscire dalla sociofobia), quando ci inizi ad interagire che fai ?
Cerchi di capire da dove viene, se conoscete uno il linguaggio dell'altro o quanto meno uno di interscambio, (adattare se stessi a quel che vuoi ottenere, l'interazione)

.....quando non riuscite a comunicare verbalmente in genere si passa all'espressione mimica o figurata di concetti base come mangiare, andare, casa etc (interazione ad un livello condiviso)

Per fare tutto ciò la persona l'hai davanti, il fatto che ci si faccia un idea, un giudizio é normale ed avviene sempre da ambo le parti...
....capire le altre persone lo vedo come un passo importante...per interagirci altrimenti che facciamo ??
....uno parla l'italiano, l'altro parla lo swahili ed entrambi si incaxxano all'infinito xché non si capiscono !!

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Come dicevo prima però, si salta da un estremo all' altro, il che è ugualmente sbagliato.
Demonizzare gli altri è una maniera per minimizzare ogni difficoltà relazionale, trasformando un' incapacità in un atto di volontà personale.
Ho anche fatto la rima. :D
Che sono oggetti utilissimi. :laugh:

Se sei arrivato al punto di affermare che sei in grado di scegliere... perché chiedere ad altri cosa scegliere: se sei in grado, fallo tu.
Se proprio vuoi, nel mio pensiero-frigorifero posso anche piazzarci in mezzo qualche citazione random di Heidegger, se ti piace tanto chi complica le cose semplici. :mrgreen:
Se il cielo mi pare blu e tu dici che è giallo, mica posso cambiare risposta per regalarti ogni volta il brivido della novità. :mrgreen:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

.....scusa, ma xché ti devi comportare in modo assolutistico quando posti;

Nonostante ti si dica che i termini del discorso non sono quelli che hai inteso, vai avanti per i tuoi concetti...blindati

....mi sembra che un forum sia fatto per discutere ...non sto chiedendo ad altri cosa fare (altra cosa che non hai capito), sto esprimendo un dubbio su cose che vedo/vediamo tutti i GG....e le idee altrui possono arricchirmi...almeno per me é così ;)

...sai che barba se tutti avessero solo idee 0/1 ...si/no ....acceso/spento..... come tanti elettrodomestici...
.... si sono utili ...
...ma quanti 0/1 sono necessari ad un computer per tradurre un pensiero umano semplice ? Qualche milione probabilmente ;)

Nessuno ti chiede di cambiare risposta o ti voglio convincere di nulla, semplicemente ti ho detto che le tue risposte sono legate a concetti estrapolati nel modo:

"ha scritto così quindi pensa che"
e lo stai facendo in loop !

Pensieri poi nel fatto specifico, che non c'entrano nulla col mio pensiero, tutto ciò in barba al poter dover/giudicare o meno ;)

...posso dirtelo e magari aspettarmi comunicazione biunivoca ed aperta o torniamo allo 0/1 iniziale ??

O a tuoi assiomi per cui c'è qualcuno che può postare e qualcun'altra che invece in nome di un presunto complesso superiore/inferiore non ha diritto di parola ??

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Guarda che lo stai dicendo tu questo.
Ma ti pare che non ti riconosca il diritto di parola? E' ovvio che tu, come tutti, hai il diritto di scrivere quello che vuoi.

Ma tu scrivi ( più o meno):
"io sono sociofobico ma anche gli altri hanno un sacco di difetti: è questa la società con cui devo rapportarmi? Gli altri mi sembrano dei casi patologici."

Finché si imposta il discorso in questa maniera mi sembra abbastanza evidente che ancora non si vede la questione delle relazioni con gli altri in una maniera equilibrata. E comunque, se proprio la vedi così, il potere di decidere quanto relazionarti e con chi è innegabilmente tuo ... quindi?

E' vero che il mio ragionamento ha la profondità di un frigo, e di quelli piccoli anche, ma questo perché fondamentalmente il tuo discorso è uno sfogo, non una tesi razionale.
Tentavo di farti riflettere su questo, ma tu hai tutto il diritto di preferire di sviluppare il discorso in altra maniera e infatti lascio perdere.

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

E' il problema che noi dell'impero del bene abbiamo sempre più spesso in questo forum :occhiali:

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

@Franz86
Guarda che un'altra volta lo dici tu che il mio post iniziale é uno sfogo....

....penso di averlo pure scritto chiaramente che per me é un dubbio; tutte le fregnacce sul:
"Non giudicare gli altri fin quando non si ha vita sociale soddisfacente"
"chiedere agli altri quel che devo fare"
"la volpe e l'uva"
"autoconsolatorio"
....le hai scritte tu.....

....mo te ne esci, con l'impostazione del mio discorso che denota il non rapportarsi con gli altri in maniera equilibrata..........capiamoci, il mondo fortunatamente non é un libro del Machiavelli....in cui uno si studia il volumetto lo assume a verità assolutae si comporta semplicemente secondo il massimo risultato ....fosse così ci saremmo autodistrutti il GG dopo l'età della pietra !!

....é questo quel che voglio dire, spesso e volentieri le vedo e posso praticarle le dinamiche sociali che porterebbero al massimo risultato in quel dato momento....solo al contrario di altri mi fa schifo metterli in pratica, sopratutto quando lo devo fare sulle spalle di qualcuno.

Il discorso come ho scritto più volte é molto articolato, e suona più come: attenzione .....qua faccio uno sforzo immane per relazionarmi più efficacemente, ma quelli che possono essere i modelli vincenti attenzione non sempre lo sono ;)

Ora puoi scrivere che volevi far riflettere con quel che hai scritto.....a me e non solo é sembrato che enunciassi i tuoi tuoi assiomi e che null'altro potesse esistere o avesse senso di esistere compresa la discussione in proposito ;)


La tua più che una rinuncia per "esasperazione" mi sembra tanto un siccome i miei concetti non sono condivisi...allora non ha senso discutere ....o quanto meno non ha senso farlo al di fuori dei pensieri "rigidi" da te enunciati !

@Muttley
....ma che impero del bene e del male...dobbiamo essere "darwinisti" sempre e cmnq, in ogni caso ?? O se ci poniamo problemi al di fuori del modo di pensare socialmente imperante, é un pensiero disfunzionale ??

....bene chiudiamo il forum, lo sostituiamo con il vademecum delle relazioni sociali; un librettino a metà tra Darwin e Macchiavelli ed abbiamo risolto con una pagina web il tutto é risolto per noi e le generazioni future :D

Re: OK, son sociofobico io.....e loro ???
 

Più ci penso e più sono convinto che alla base di questo tipo di critica ai socialmen ci sia vera voglia di imparare dagli altri, altro che volpe e uva. Poi la presa di coscienza che gran parte della differenza non viene seminata, genera frustrazione.