Andarsene può essere la soluzione?
 

Mi riferisco ai problemi collegati con la fobia sociale ovviamente.

Chiedo a chi ha avuto esperienze in tal senso di raccontarle, e di chiarire se hanno avuto un influenza positiva nella loro vita.

Nel mio piccolo, la più importante svolta in positivo che ho avuto nella mia vita è stata quando ho avuto il coraggio di andarmene lontano da casa a fare un esperienza di formazione professionale retribuita.


Venivo da un periodo in cui ero bloccato negli studi universitari (fatti ovviamente vicino a casa)

Andandomene lontano da casa mi sono sentito più libero, meno vincolato dal mio passato e sopratutto dall'influenza della mia famiglia, che mi ha sempre trasmesso l'idea (senza rendersene conto si capisce) di essere incapace di provvedere a me stesso.

Ho dovuto cavarmela in una città sconosciuta del nord italia. Ho dovuto imparare a risparmiare e a sfruttare quel piccolo presalario che mi veniva elargito. Per la prima volta nella mia vita ho trovato delle persone che mi hanno trovato simpatico e mi hanno invitato ad uscire. C'è stato persino qualche ragazza che mi ha mandato qualche segnale d'interesse (mai successo prima, anzi..)

Poi ho fatto la cavolata (dopo 3-4 anni) di cedere alle pressioni dei miei familiari che inventando problemi inesistenti (economici e di salute) mi hanno convinto a tornare. Ma intanto mi ero sbloccato, e anche se l'esperienza lavorativa alla fine era andata a finire male, sono riuscito a laurearmi abbastanza in fretta, e a uscire da una depressione che mi aveva distrutto.

Però penso che se fossi rimasto avrei raggiunto traguardi ancora maggiori.

Voi che ne pensate? Avete avuto esperienze simili in Italia o all'estero? Sono servite a qualcosa?

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Se la causa della tua fobia sociale e causata dal sistema famiglia, sì, altrimenti non ti servirà a molto.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Nel mio caso si.
E' una conclusione a cui ci ero arrivato da solo, ma anche il mio psichiatra fu d'accordo.
Grazie al tipo di lavoro che ho fatto, lontano da casa, l' aver viaggiato all'estero, in Italia, conoscendo sempre gente nuova e diversa, le molte responsabilità del mio incarico, anche l'indipendenza economica...hanno contribuito in maniera decisiva al mio cambiamento. Anche se ritorno spesso all'ovile ciò è bastato.
E stata una specie di TCC, ma per un lungo periodo non ero consapevole del male che avevo.
Chissà se lo avessi saputo se mi sarei buttato:interrogativo:

A volte anch'io mi chiedo se fossi rimasto che fine avrei fatto, questo non potrò mai saperlo anche se credo molto male.:nonso:

Comunque la vera svolta ce stata quando ho scelto di prendere la pillola rossa

:D

;)

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

ti faccio sapere :mrgreen:

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Idem with potatoes

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Te non fai testo, sei fuori contesto, non sei fobico, sei un very normal people... :nono:

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

sicuramente..


per dirti quando mio padre è fuori casa sono molto più rilassato e tranquillo e noto cosa mi succede al suo ritorno.. tranquillità a farsi fòttere..


purtroppo spesso la fobia o le problematiche ce le crea/trasmette la fmigliabquindi andarse da loro senz'altro aiuta. magari non sempre, magari alcuni mai perche "riporteranno i marchi per tutta la vita" ma sicuramente spesso almeno un pò aiuta

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

vale anche per me... ho due genitori parecchio autoritari e i periodi in cui siamo costretti a condividere l'abitazione per me sono fonte di stress a non finire.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Voi ggiovani avete conosciuto solo il muttley 2.0, non ciò che c'è stato prima. Anche tu però mi sembri un normal one :D

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Io ho dovuto cavarmela da solo per alcuni mesi in una città del nord-Europa, a 19 anni, ci sono tornato una seconda volta due anni dopo.

Ho deciso che ci andrò per la terza volta, senza però tornare più in Italia.

EDIT: andarsene può essere più un punto di partenza, che una soluzione.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

secondo me fai benissimo ad andartene e non suoni
coem un ci liberiamo di te , puoi sempre collegarti al forum dalla Lituania :mrgreen: . Poi in un secondo tempo , magari dopo anni puoi decidere se è il caso di ritornare

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Tornare non se ne parla proprio; l'importante è costruirsi una stabilità dove si va, non bisogna andare a caso.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Per me è fondamentale , ho una mia teoria a proposito
la salute mentale poggia su tre presupposti

1) uscire dalla famiglia di origine e per sempre , non che al sabato sera parti e torni a casina


2) fare psicoterapia


3) avere una relazione sentimentale e/o fare sesso


non necessariamente in questo ordine

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Non ne sono capace, quindi non lo so se potrebbe aiutarmi.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Non credo sia una questione di capacità o di chissà quale coraggio...nel mio caso è stata una questione di disperazione, nel senso che la paura di affrontare una situazione nuova in perfetta solitudine, è stata superata dal senso di disperazione per una vita senza senso...in quella situazione anche la mia famiglia (per un periodo limitato, almeno fino a quando non sono stato meglio) mi ha appoggiato, probabilmente perchè spaventata dallo stato di prostrazione in cui ero caduto.

Non voglio dire che sia la soluzione a ogni male, nè che sia facile allo stesso modo per tutti.

Però questa esperienza mi ha fatto capire che la fobia non è una sorta di condanna genetica: l'ambiente conta molto. Non si tratta solo della famiglia.

Anche il fatto di trovarsi in un luogo dove non ti conosce nessuno, e che presenta inoltre molte più opportunità di fare esperienze lavorative (sappiamo la situazione del sud italia) conta, per avere un esperienza diversa di sè stessi.

All'estero è ancora meglio (anche se la barriera della lingua e della cultura diversa rende il salto più difficile): conosco persone che qui in Italia non riuscivano a raccattare neanche un lavoro nei call center che all'estero sono diventati importanti manager, con stipendi da 100.000 euro all'anno..

Quindi andiamoci piano prima di pensare di non valere niente..

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Concordo in molte cose con milton erickson, però, per la mia esperienza non voglio che passi il messaggio che un completo idiota che va all'estero diventi manager: le capacità e le qualifiche ci devono essere.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

La persona che ho citato è tutto tranne che un perfetto idiota, però in Italia molti anche con qualifiche e capacità varie fanno fatica a sbarcare il lunario.

E' chiaro poi che queste cose non avvengono di punto in bianco. La gavetta si fa anche all'estero, ma lì è un punto di partenza, non un aspetto permanente.

Poi l'estero è solo un esempio estremo..si può cambiare ambiente anche trasferendosi a poche centinaia di km..l'importante è staccarsi dai condizionamenti ambientali..

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Sì, lo è, spesso.Personalmente sì. Il cammino è molto più accidentato della storia raccontata, causa numerosi imprevisiti e numerose grane pregresse da risolvere, tuttavia procede molto più celermente che se non si fosse andati via.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Ok siamo d'accordo allora.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Cmqe, Stavo scherzando, di solito chi ne esce fuori del tutto o in parte (come me) dalla fobia sociale, diventa una sorta di prototipo di "normalone", agendo e parlando con disinvoltura e sicurezza, recitimo una parte che abbiamo appreso a caro prezzo, tanto quasi da ostentarla come se fosse la nostra più grande conquista, anche se poi, in fondo non siamo cambiati così tanto come le persone ci recepiscono... "prima ero un evitante, oggi, un recitante" ?

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

esse est percipi [berkeley ?]

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Se ho attinto da quel signore lì? Ho ti ho ricordato la filosofia di quel signore lì?

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

mi hai riportato alla mente più che altro quel signore
ed era dai tempi del Liceo... non ero neanche sicuro si trattasse di Berkeley o hume , ma google serve anche a questo :mrgreen:

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Se per pillola rossa intendiamo vedere le cose da un altra prospettiva, eccovi un esempio:

Molti pensano che un problema dei ragazzi italiani sia quello dello scarso coraggio, e di non prendersi responsabilità (i bamboccioni del buonanima Padoa Schioppa). Questo vale a maggior ragione per chi è fobico.

Ma sapete una cosa? Io penso invece che il problema sia che a noi manca un SANO EGOISMO.

Cosa voglio dire? Il sano egoismo è quello di chi sa che è meglio chiedere un sacrificio maggiore ai genitori oggi, che vivacchiare per poi non ottenere niente domani.

Quanti rimangono a studiare fuori corso per anni in un corso qualsiasi nell'università vattelapesca senza che i genitori fiatino? Non è meglio spendere qualche soldo in più per seguire le proprie vocazioni andando a studiare in una università decente?


Non si tratta solo di soldi. Si tratta anche di capire che non ci si può prendere sulle spalle l'ansia dei genitori, oltre alla propria.

E' certo che se io sto a casa sotto il loro controllo (e magari neanche esco visto che non ho amici) che sono più tranquilli...ma come va a finire poi la cosa?

Il sano egoismo è di chi sa che i genitori a volte non sanno cosa è meglio per te, per il semplice fatto che neanche tu lo sai, perchè per conoscersi bisogna mettersi alla prova.

L'egoismo non sano invece è di quelli che vivono col freno a mano tirato, che si accontentano di ciò che passa il convento, perchè hanno paura di scoprire di avere qulache qualità, e quindi di suscitare aspettative nelle persone e rischiare di deluderle. O perchè trovare la propria strada significa provare, sbagliare, cambiare per cercare qualcosa di meglio, e quindi vivere nell'ansia dell'incertezza. Ma la vita è incertezza.

Perchè preoccuparsi del domani?

Ad ogni giorno basta la sua pena.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

per me quello che manca ai giovani di oggi è una cultura giovanile
è una cosa che non si improvvisa d'accordo ma manca
mai ho visto in vita mia una generazione così succube degli stereotipi
culturali del consumismo : dalla moda , alla tecnologia spesso inutile
alle idées reçues ...
nel sessantotto tanto per dirne una ci si vestiva con un par di jeans
e un eskimo , il fighetto era visto male , meglio l'intellettuale con la barba
non eravamo assimilabili al sistema , oggi mi paiono tanti polli di allevamento

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

vero caratteriale è una generazione la nostra , quella dei sessantottini o post sessantottini infame , abbiamo avuto quasi tutto dalla vita , abbiamo visto un Italia con un grande sviluppo anni 50-60 , abbiamo conquistato diritti e lavoro
primi della ns . famiglia ad accedere alla università, siamo andati in pensione a 35 anni scaricando sulle nuove generazioni i problemi abbiamo rinunciato al ruolo di 'padri' (questo passaggio io l'ho saltato :mrgreen: )
purtuttavia il '68 che 'condanno' per le derive estremiste qualcosa di buono c e l'aveva eravamo tutti uniti come generazione , i giovani erano un soggetto politico , oggi siete degli invisibili

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

I giovani di oggi saranno succubi delle mode, ma sono anche paurosamente lasciati solo con sè stessi, in particolare in Italia.

Penso che una delle responsabilità che tocca a noi "più anzianotti" sia quello di aiutarli, ognuno per quel che può.

Non avendo vissuto una giovinezza felice, non ho nessuna nostalgia dei bei tempi in cui ero giovane.

I miei coetanei non erano migliori di quelli di oggi (non ho conosciuto il 68, ma ricordo gli ultimi fuochi degli anni di piombo, non mi sembra che fosse poi questa gran figata, anche se ero solo un bambino)

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Non sono d'accordo: sono serviti e riveriti dalla famiglia; se fossero veramente soli, come lo sono nei paesi influenzati dal pensiero Protestante, allora li sì, un calcio nel culo e a 18 anni fuori di casa, e cavatela da solo.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Ne sei proprio sicuro? Nei paesi protestanti hanno cose che noi neanche ci sogniamo: sussidi di disoccupazione, servizi per il lavoro efficienti, scuole e università di qualità nettamente superiore alla nostra.

Essere serviti e riveriti è solo l'apparenza: nei fatti nessuno ti aiuta ad essere indipendente, farti una tua vita.

Chi viene educato veramente a calci in culo in genere fa una brutta fine, in Italia e al'estero..

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

-sussidi di disoccupazione: sono una vergogna per la mia fede, perchè la realizzazione e la stima da parte degli altri dipende dal lavoro.
-servizi per il lavoro: per entrare in determinate "union work" (che non sono esattamente dei sindacati) bisogna fare l'impossibile.

Ma di fatti nessuno deve "aiutare" a renderti indipendente, è una contraddizione, dipende solo dalla tua volontà. E' un rapporto intimo e personale, per dimostrare a Dio e agli altri "io sono meritevole".

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Milton Erickson, mi sa che abbiamo avuto esperienze simili. Io stessa non ero convinta all'inizio perché i tuoi problemi ti seguono, ci viene ripetuto.
E però quando l'ambiente familiare tarpa certe tue iniziative, per forza che uno prende la sana decisione di distaccarsene.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Io ho una visione un po' diversa: c'è sempre una dialettica tra ciò che riesci a fare da solo e ciò che gli altri ti aiutano a fare.

La mia esperienza mi ha insegnato proprio questo: se non avessi avuto la "spudorateza" di "sfruttare" i soldi dei miei genitori per andarmene di casa, non avrei fatto dei passi in avanti.

Poi se tu sei riuscito a fare tutto da solo buon per te

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Mi hanno aiutato ma poco, alla fine è stata più una non esperienza purtroppo.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Più che "cristiana", che è un po' generico, direi più figlia del pensiero "qualcuno provvederà a me, non è responsabilità mia"...che identifica alcuni cristiani, e alcuni non cristiani, ed ideologie, influenzati comunque da questo pensiero.

@milton erickson: mi dispiace per le tue vicende; visto che a dire tuo, i tuoi familiari hanno agito in maniera subdola e dannosa, -detto esplicitamente- non puoi mandarli a fare in xxxx e riprenderti in mano la tua vita??

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Caro Milton io personalmente non ho nè i soldi per andare via nè le capacità intellettive e personali per vivere per conto mio. Purtroppo sono una persona con molti assurdi problemi e con grandi difficoltà, mi piacerebbe andare via di casa e fare la mia vita da un'altra parte ma non cono capace. Non si tratta di valere poco o tanto, non sono capace di vivere autonomamente.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Scappare migliora tantissimo,in prima cosa l'umore e la voglia di vivere,ci si sente liberi e lontano dalla merda nella quale si viveva. Nutro molto odio verso questo posto di merda e vorrei scapparmene via il prima possibile ma l'impossibilità di realizzare ciò mi sta uccidendo da dentro,sono certo che se andassi via da qui,la mia vita migliorerebbe di netto.

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

Non si tratta di un agire volutamente malevolo..dal loro punto di vista hanno agito per il mio bene..nè io sto suggerendo di mandare a quel paese i propri genitori..

Sto solo dicendo che appunto per prendere in mano la propria vita a volte è necessario distaccarsi dalla loro influenza. Ed io in parte l'ho fatto.
Quello che racconto non è per deresponsabilizzare nessuno. Solo evidenzio le trappole mentali che ho dovuto affrontare...quando dico che ritornando ho fatto una cavolata evidenzio proprio la mia responsabilità nel non aver sfruttato a fondo l'occasione che mi ero creato di vivere una vita diversa.

Potrei migliorare ancora adesso la mia condizione, magari andandondemene ancora una volta lontano dalla mia città d'origine? Possibile, ma molto più difficile perchè ho superato i 40..ma non nego che anche questa possa essere una trappola mentale, e che in realtà io possa fare ancora molto. purchè lo voglia..


Per supermanes: per i soldi, anch'io all'epoca ho avuto lo stesso problema: ho colto la palla la balzo di un corso che mi forniva una sorta di presalario (perchè alternava teoria a pratica). Poi certo i miei genitori mi hanno aiutato, ma neanche loro navigavano nell'oro.

Forse al centro servizi per il lavoro della tua città ti possono aiutare in tal senso. Ma devi uscire dall'idea di non avere le qualità intellettive e personali per potertela cavare..da quel che so di te ne dubito, visto che ti sei diplomato col massimo dei voti..non basterà magari per avere successo nella vita, ma qualcosa vorrà pur dire..

In ogni caso sia ben chiaro: io non dico di aver trovato la ricetta per uscire dalla fobia sociale. Voglio solo condividere alcune esperienze che possono servire più o meno a seconda della situazione personale più o meno simile a quella che ho vissuto.

Il messaggio però che più mi sta a cuore (e che per me ha una validità più generale) è che le persone possono rifiorire se messe nell'ambiente adatto (a volte basta anche il gruppo di amici giusto).

Re: Andarsene può essere la soluzione?
 

a quello scritto da milton erickson
non ho altro da aggiungere tranne forse di stamparlo e rileggerlo
contiene grandi verità , sopratutto sul distacco dai genitori