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Blur 11-07-2014 12:02

Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Soprattutto in Giappone esistono dei fumetti con storie pornografiche ed erotiche con personaggi dei bambini/e o ragazzini/e minorenni

Ad esempio:
http://it.wikipedia.org/wiki/Shotacon
http://it.wikipedia.org/wiki/Lolicon

In Giappone è tutto legale. Voi siete d'accordo o contrari a questo tipo di pubblicazioni?

p.s. qualcuno mi illumina sulla legge italiana? sono illegali in italia questo tipo di manga?

Non voglio dare ora il mio giudizio per non alterare il sondaggio

utopia? 11-07-2014 12:10

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
l'accostamento di quel che è "puro e innocente" con quel che è "impuro e malizioso":pensando:

zoe666 11-07-2014 12:12

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
ho votato la seconda, anche se non mi vede del tutto d'accordo.
Diciamo che son per la non censura di qualsiasi argomento ( ad esempio, le famose scene di a serbian film che tanto hanno generato sdegno nel mondo ), anche se non lo approvo.

Da un lato leggere o vedere certe cose ( se son finte, e non con veri minorenni quindi ) non può e non deve essere considerato un reato ( perchè allora nn potrebbero esistere fumetti o film o altro su qualunque cosa che è illegale nella realtà) dall'altro ammetto che veder immagini di fumetti con bimbe in vestaglia mi infastidisce.
Ma il fatto che infastidisca me non deve significare che la cosa debba essere proibita.
Ripeto, finchè è finzione per me tutto deve essere permesso. Sempre.
E poi mi vien da pensare che magari una piccola parte di pedofili vedendo e comprando certo materiale riesca a farselo bastare senza importunare bimbi/bimbe.
Chissà.

barclay 11-07-2014 12:15

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323050)
p.s. qualcuno mi illumina sulla legge italiana? sono illegali in italia questo tipo di manga?

Dal nostro Codice Penale…
Quote:

Art. 600 quater bis — Pornografia virtuale — Le disposizioni di cui agli articoli 600 ter e 600 quater si applicano anche quando il materiale pornografico rappresenta immagini virtuali realizzate utilizzando immagini di minori degli anni diciotto o parti di esse, ma la pena è diminuita di un terzo.
Per immagini virtuali si intendono immagini realizzate con tecniche di elaborazione grafica non associate in tutto o in parte a situazioni reali, la cui qualità di rappresentazione fa apparire come vere situazioni non reali.

Bluevelvet93 11-07-2014 12:20

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323057)
perchè allora nn potrebbero esistere fumetti o film o altro su qualunque cosa che è illegale nella realtà

Vero, è una ipocrisia bella e buona, vengono accettate cose ben peggiori sulla carta come i cartoni violenti per bambini in cui l' uccisione è vista come qualcosa di figo. Le madri ovviamente se ne fregano, se poi vedessero un cartone in cui si nota il seno nudo di una donna sarebbero le prime a rimanere scandalizzate a vita.
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323057)
Ripeto, finchè è finzione per me tutto deve essere permesso. Sempre.

Ecco, su questo non ne sarei così sicuro, visto che ci sono studi che mostrano come i media abbiano invece degli effetti concreti.

Blur 11-07-2014 12:23

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1323059)
Dal nostro Codice Penale…

grazie...cercando questo articolo poi ho trovato questo:

Insomma, il reato non pare possa configurarsi se l’immagine virtuale, ancorché verosimile per qualità di rappresentazione grafica, è frutto per intero di mera fantasia e non è stata elaborata ricorrendo, almeno in parte, ad un’immagine reale di un minore di anni 18.

Il reato in questione, poi, non si configura neanche se l’immagine di fantasia, pur realizzata utilizzando in tutto o in parte l’immagine reale di un minore come base del processo di elaborazione grafica, non abbia una qualità di rappresentazione grafica tale da far apparire vere una situazione non reale. Insomma, la detenzione di cartoni animati o di fumetti, anche ove realizzati a partire, in tutto o in parte, da immagini vere di minori di anni 18, non pare affatto che possa integrare di per sè il reato di pornografia minorile virtuale, dato che, in quanto trattasi di cartoni o fumetti, gli stessi non possono, per la loro qualità grafica, far apparire come vere delle situazioni non reali.


Quindi mi sa anche in italia un semplice fumetto di questo tipo è legale (forse). La questione magari è un po' piu intricata.

Anche perche poi chi stabilisce che il personaggio del fumetto ha 15 anni e non 18? mi sembrerebbe una cazzata...

IO&EVELYN 11-07-2014 12:24

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
appunto, se è finzione non vedo perchè censurare o proibire. (la censura o il divieto sono cose che odio a morte :D)

Blur 11-07-2014 12:33

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
All'inizio di botto mi ero detto "ma come fa ad essere legale?!"

Poi comunque riflettendoci ho pensato che allora dovrebbero essere illegali pure i film in cui ad esempio c'è l'uccisione di un bambino da parte di un adulto... Perchè il sesso con minori dovrebbe essere peggio di un omicidio?

Ma in ogni caso bisognerebbe allora vietare tutti i film e tutti i videogiochi in cui c'è l'uccisione di una persona, bambino o adulto che sia

No no, sono contrario a questo tipo di censura, per carità di dio

super unknown 11-07-2014 12:34

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
I pedofili li sterminerei tutti, e di quello che dice la legge dell'uomo me ne frego...

utopia? 11-07-2014 12:37

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1323055)
l'accostamento di quel che è "puro e innocente" con quel che è "impuro e malizioso":pensando:

non m'ero ben spiegato, secondo me è quell'accostamento che rende tali fumetti così "appetibili" per coloro che ne traggono "piacere" :pensando:

oltre, forse, che il poter usufruire d'un qualcosa di cui, nella realtà, non potrebbero usufruire...
una sorta di "sostituzione legalizzata" :pensando:

qwerty93 11-07-2014 12:37

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
https://www.youtube.com/watch?v=PKErD9S7eZs

A mio parere un bel video in cui si approfondisce l'argomento (sono completamente d'accordo con Giammy, il tizio in mezzo) :)

The_Sleeper 11-07-2014 12:37

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Contrario alla censura per i vari motivi già espressi da voi.

Sul fatto che non facciano male a nessuno nutro qualche dubbio.

Blur 11-07-2014 12:38

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty93 (Messaggio 1323073)
https://www.youtube.com/watch?v=PKErD9S7eZs

A mio parere un bel video in cui si approfondisce l'argomento (sono completamente d'accordo con Giammy, il tizio in mezzo) :)

mi sono posto questa domanda proprio guardando quel video, mitico shy :applauso::mrgreen:

barclay 11-07-2014 12:39

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323063)
Quindi mi sa anche in italia un semplice fumetto di questo tipo è legale (forse). La questione magari è un po' piu intricata.

Finché non ci saranno molti anni di giurisprudenza in materia, la questione rimarrà intricata, perché nessuno nelle forze dell'ordine o in magistratura si prenderà la responsabilità di decidere da solo se uno di quei fumetti è o non è illegale.

Bluevelvet93 11-07-2014 12:40

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323070)
I pedofili li sterminerei tutti, e di quello che dice la legge dell'uomo me ne frego...

Esistono anche pedofili che non abusano di nessuno.

qwerty93 11-07-2014 12:42

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323076)
mi sono posto questa domanda proprio guardando quel video, mitico shy :applauso::mrgreen:

Woooo, ci sono membri della gentaglia su questo forum!!! :applauso: :applauso:

super unknown 11-07-2014 12:53

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1323079)
Esistono anche pedofili che non abusano di nessuno.

E secondo te sarebbe normale fantasticare su ragazzine/i di 6, 7, 8 anni?

Clend 11-07-2014 12:55

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Sono contrario. E' vero che sono scene finte, però bisognerebbe interrogarsi se costituiscano un'apologia di quegli atti. Io non sono così sicuro che tra scene di omicidio e di rapporti con bambini ci sia equivalenza sotto questo punto di vista

zoe666 11-07-2014 12:56

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323092)
E secondo te sarebbe normale fantasticare su ragazzine/i di 6, 7, 8 anni?

no infatti è una malattia.
Ma non puoi ammazzare una persona solo perchè dato che è malata mentalmente trova attraenti i bambini.
L'importante è che capisca che non deve passare all'azione per soddisfare queste fantasticherie e cerchi di curarsi.

Biomotivato 11-07-2014 12:57

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Il disegnatore e' perverso e crea i manga di questo tipo, il compratore e' perverso perche' si legge queste cose qua :ridacchiare: tra perversi ci si intende

Ste cose ci son sempre state, pensiamo a dragon ball e a quante volte i personaggi hanno sbavato per due mutandine di ragazza .-.

Bluevelvet93 11-07-2014 12:58

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323092)
E secondo te sarebbe normale fantasticare su ragazzine/i di 6, 7, 8 anni?

Certo che no ma se non fanno nulla non vedo il motivo dell' odio, non è che hanno scelto loro di essere attratti dai bambini.

qwerty93 11-07-2014 13:01

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Secondo me il discorso è lo stesso che si può fare con qualunque videogioco. Una persona che gioca a GTA spara alla gente, ruba auto, abbatte elicotteri e fa rapine per il puro gusto di farlo. Ma questo non vuol dire che poi le sue azioni si concretizzino nella vita reale, perché in genere una persona conosce la differenza tra finzione e realtà.
Nel caso queste azioni sfocino in violenza gratuita nella vita reale la colpa non è comunque imputabile al videogioco di turno, perché molta altra gente ci ha giocato e non ha avuto gli stessi comportamenti.
Applicherei questo stesso identico discorso agli hentai con bambini.

Blur 11-07-2014 13:02

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323092)
E secondo te sarebbe normale fantasticare su ragazzine/i di 6, 7, 8 anni?

e allora andrebbero messi in galera pure tutti quegli utenti del forum che hanno fantasticato sulla scomparsa della razza umana, su attentati a persone ecc

secondo te sarebbe normale fantasticare sull'uccisione di persone?

super unknown 11-07-2014 13:03

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323098)
no infatti è una malattia.
Ma non puoi ammazzare una persona solo perchè dato che è malata mentalmente trova attraenti i bambini.
L'importante è che capisca che non deve passare all'azione per soddisfare queste fantasticherie e cerchi di curarsi.

Si va beh... che mi fai il ragionamento che alcuni "ben pensanti" fanno sull'omosessualità? è una malattia e va curata? :male:
I pedofili Sono degli infami e basta, molti non passano all'azione solo per paura di essere presi, e non venitemi a raccontare la favoletta che hanno subito violenza da piccoli e allora...

Bluevelvet93 11-07-2014 13:06

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty93 (Messaggio 1323105)
Secondo me il discorso è lo stesso che si può fare con qualunque videogioco. Una persona che gioca a GTA spara alla gente, ruba auto, abbatte elicotteri e fa rapine per il puro gusto di farlo. Ma questo non vuol dire che poi le sue azioni si concretizzino nella vita reale, perché in genere una persona conosce la differenza tra finzione e realtà.
Nel caso queste azioni sfocino in violenza gratuita nella vita reale la colpa non è comunque imputabile al videogioco di turno, perché molta altra gente ci ha giocato e non ha avuto gli stessi comportamenti.
Applicherei questo stesso identico discorso agli hentai con bambini.

Ma infatti dire che se uno gioca a GTA poi va a rubare le auto è una cretinata, che possa invece genericamente aumentare l' aggressività è un altro conto.
http://scholar.google.com/citations?...J:u-x6o8ySG0sC
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323109)
non venitemi a raccontare la favoletta che hanno subito violenza da piccoli e allora...

Non è una favoletta.

Equilibrium 11-07-2014 13:07

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Mi viene in mente che uno a furia di farsi le seghe su questo materiale alla fine non gli venga di tramutare questa fantasia in realtà.
Mi viene il ribrezzo.
Gli taglierei l'uccello a sta gente qua.
Ai disegnatori gli taglierei le mani e l'uccello

zoe666 11-07-2014 13:09

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323106)
e allora andrebbero messi in galera pure tutti quegli utenti del forum che hanno fantasticato sulla scomparsa della razza umana, su attentati a persone ecc

secondo te sarebbe normale fantasticare sull'uccisione di persone?

http://www.focus.it/Allegati/2013/2/...77_1006721.jpg

Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323109)
Si va beh... che mi fai il ragionamento che alcuni "ben pensanti" fanno sull'omosessualità? è una malattia e va curata? :male:
I pedofili Sono degli infami e basta, molti non passano all'azione solo per paura di essere presi, e non venitemi a raccontare la favoletta che hanno subito violenza da piccoli e allora...


hai molta confusione in testa.
Piccolo hint : l'omosessualità non è una malattia
La pedofilia si. (più precisamente una parafilia )

E' poi dimostrato che molti pedofili da piccolo son stati abusati sessualmente.
E finchè una persona fantastica ( anche delle peggiori cose ) ma non mette in pratica nessuno ha il diritto di pensare di poterlo ammazzare picchiare incarcerare o altro.
Poi che sia una cosa ignobile ok, lo penso pure io ( e scatena odio più di omicidi e cose simili ), ma le parole stanno a zero.

Blur 11-07-2014 13:12

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1323113)
Mi viene in mente che uno a furia di farsi le seghe su questo materiale alla fine non gli venga di tramutare questa fantasia in realtà.
Mi viene il ribrezzo.
Gli taglierei l'uccello a sta gente qua.
Ai disegnatori gli taglierei le mani e l'uccello

ok ma quindi ripeto censuriamo anche TUTTI i film e i videogiochi in cui c'è qualcuno che uccide? devi rispondere di si...altrimenti il tuo discorso non sta in aria

a furia di uccidere in un videogioco alla fine ad uno viene in mente di tramutare questa fantasia in realtà

Si o no?

super unknown 11-07-2014 13:12

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323106)
e allora andrebbero messi in galera pure tutti quegli utenti del forum che hanno fantasticato sulla scomparsa della razza umana, su attentati a persone ecc

secondo te sarebbe normale fantasticare sull'uccisione di persone?

Si, ci può stare, sono dettate dall'esperienza negativa, ci sono misogini nel forum, ma nessuno torcerebbe realmente un capello a una donna, o misantropi, ma mica abbracciano un m15 e fanno una strage? Sono una piccolissima minoranza quelli che passano in azione e la compiono, rispetto ai pedofili che sanno molto bene quello che fanno, qui non si tratta di minorati mentali che si approfitta di un bambino.

cancellato2824 11-07-2014 13:20

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323116)
ok ma quindi ripeto censuriamo anche TUTTI i film e i videogiochi in cui c'è qualcuno che uccide? devi rispondere di si...altrimenti il tuo discorso non sta in aria

a furia di uccidere in un videogioco alla fine ad uno viene in mente di tramutare questa fantasia in realtà

Si o no?

ma infatti anche i videogiochi che istigano alla violenza non è che proprio siano sani
(mi riferisco ai casi in cui ci si immedesima con chi uccide/ferisce, non l'usuale scena di omicidio in un film in cui si empatizza con la vittima).
e questo quanto più mostrano la violenza come una cosa attrente (così come le bambine di questi fumetti... caspita quelle del link hanno l'aspetto di bimbe di 5-8 anni, ma come si fa?)

super unknown 11-07-2014 13:25

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323115)
hai molta confusione in testa.
Piccolo hint : l'omosessualità non è una malattia
La pedofilia si. (più precisamente una parafilia )

E' poi dimostrato che molti pedofili da piccolo son stati abusati sessualmente.
E finchè una persona fantastica ( anche delle peggiori cose ) ma non mette in pratica nessuno ha il diritto di pensare di poterlo ammazzare picchiare incarcerare o altro.
Poi che sia una cosa ignobile ok, lo penso pure io ( e scatena odio più di omicidi e cose simili ), ma le parole stanno a zero.

Leggi meglio prima di rispondere... non lo dico/penso io che l'omosessualità è una malattia ma, "professionist della psicoanalisi & Co"... Per me è semplice scelta individuale, a te Zoe, piacciono le donne, e allora? :nonso: abbiamo semplicemente gli stessi gusti...

Si va beh, adesso una donna che subisce violenza si mette ad'uccidere uomini a desra e a manca?

Poi, chissà come cavole è che le donne che subiscono abusi sessuali da bambine nn diventano pedofile?

zoe666 11-07-2014 13:28

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1323120)

Poi, chissà come cavole è che le donne che subiscono abusi sessuali da bambine nn diventano pedofile?

ma guarda che esistono pedofile donne e di certo non puoi sapere quante di queste abbiano subito violenza da piccole.

Loner 11-07-2014 13:38

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Se uno si eccita di fronte a queste cose, vuol dire che lo eccitano i bambini, e quindi non c'è molta differenza con un pedofilo.

Penso che non siano positivi per nessuno, quindi sono favorevole alla censura (quanto non mi piace sta parola)...

super unknown 11-07-2014 13:47

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1323122)
ma guarda che esistono pedofile donne e di certo non puoi sapere quante di queste abbiano subito violenza da piccole.

:pensando: lì vicino a te, c'è un specchio?

Blur 11-07-2014 13:53

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1323119)
ma infatti anche i videogiochi che istigano alla violenza non è che proprio siano sani
(mi riferisco ai casi in cui ci si immedesima con chi uccide/ferisce, non l'usuale scena di omicidio in un film in cui si empatizza con la vittima).
e questo quanto più mostrano la violenza come una cosa attrente (così come le bambine di questi fumetti... caspita quelle del link hanno l'aspetto di bimbe di 5-8 anni, ma come si fa?)

io capisco molto di piu chi censurerebbe tutto, quindi anche film e videogiochi in cui ci sono omicidi rispetto a chi censurerebbe solo questi fumetti.

Nel primo caso però allora dovresti essere anche d'accordo sul fatto che film come rambo, trasmissioni che parlano di serial killer, QUALSIASI film in cui c'è un solo morto, ma anche telefilm come breaking bad non dovrebbero essere legali. Se mi dite di si vi capisco anche se non condivido, se mi dite no per me siete del tutto incoerenti

Se siete contrari a questi fumetti dovete essere pure contrari a breaking bad. La fantasia pedofilia non può essere peggiore della fantasia omicida

qwerty93 11-07-2014 13:56

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1323131)
Se siete contrari a questi fumetti dovete essere pure contrari a breaking bad. La fantasia pedofilia non può essere peggiore della fantasia omicida

O di quella di cucinare meth :D

lauretum 11-07-2014 13:57

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Vi sfugge un punto importante.

Chi usufruisce di un film, fumetto o gioco con omicidi, non lo fa perché è una persona violenta e un potenziale assassino.

Chi usufruisce di opere a carattere pedopornografico, lo fa perché si eccita con questi temi, e non è una cosa sana di mente, quindi sono rivolte a stimolare un pubblico ristretto e potenzialmente pericoloso

Assolutamente favorevole alla censura e alla persecuzione, i bambini vanno protetti in ogni modo, anche preventivo

Blur 11-07-2014 13:59

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da qwerty93 (Messaggio 1323133)
O di quella di cucinare meth :D

eh si infatti o censuriamo tutti i reati peggiori della gentaglia o niente :mrgreen:

qwerty93 11-07-2014 14:02

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323134)
Vi sfugge un punto importante.

Chi usufruisce di un film, fumetto o gioco con omicidi, non lo fa perché è una persona violenta e un potenziale assassino.

Chi usufruisce di opere a carattere pedopornografico, lo fa perché si eccita con questi temi, e non è una cosa sana di mente, quindi sono rivolte a stimolare un pubblico ristretto e potenzialmente pericoloso

Assolutamente favorevole alla censura e alla persecuzione, i bambini vanno protetti in ogni modo, anche preventivo

Queste opere non stimolano affatto un pubblico ristretto di persone, anzi. In Giappone manga di questo tipo sono la norma, anche se è difficile ammetterlo XD Credimi, il fenomeno è vastissimo, e questo a mio parere è proprio uno dei motivi per cui non dovrebbe essere condannato.

Bluevelvet93 11-07-2014 14:04

Re: Fumetti pornografici con protagonisti bambini e adolescenti
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1323134)
Chi usufruisce di opere a carattere pedopornografico, lo fa perché si eccita con questi temi

E chi guarda un film splatter è contentissimo di vedere sbudellamenti. Anche questo non dovrebbe essere normale.


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