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Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
Come da titolo, è in parte in norvegese con sottotitoli in inglese ed in parte in inglese parlato. Non particolarmente complesso ma neanche terra terra.
Visto che l'argomento delle differenze di genere, se esse veramente esistono e da dove scaturiscono è spesso toccato anche qui sul forum ho pensato di lasciare questo simpatico documentario come spunto di riflessione. Molte delle cose dette sono magari scontate o comunque sono già state sviscerate molto più ampiamente in altri thread, però trovo il taglio del documentario abbastanza "easy" e comunque in grado di far apprezzare e mettere a confronto differenti punti di vista sull'argomento senza scendere in particolari tecnici ( rimane comunque un prodotto televisivo ). (ogni tanto apro thread pure io ^^) |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
Mi è piaciuto l'esperimento di Cohen del testosterone, molto base :perfetto:.
So che sarebbe impossibile ma mi piacerebbe un esperimento stile: maschio cresciuto "come una femmina" (difficile da quantificare) e viceversa, sarebbe affascinante vedere le reazioni. Mi accontenterei anche di fare studi su femmine con tanto testosterone e maschi con poco testosterone. 19:51 tentativo di trollaggio 35:28 altro tentativo lol, figo l'orecchino |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Attenti ad infrangere barriere che non dovrebbero essere infrante... Ve lo dico io, che possibilmente sono uno di quei soggetti con una certa femminilità innata. Non è divertente... ---- Parte drammatica a parte :D (...commento in arrivo) |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Se invece intendi che gli uomini "debbono fare gli uomini" e le donne "debbono fare le donne" non sono d'accordo. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Ci sono cose che è meglio non manipolare, per preservare la nostra identità. Credere di essere una donna mi ha creato molti problemi che solo dopo oltre un anno di sforzi sono riuscito a risolvere... |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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L'unico modo per fare un esperimento del genere senza condizionamenti vari sarebbe far credere ai genitori che il sesso del nascituro sia quello opposto e vedere le conseguenze, un po' come l'esperimento della copertina rosa o blu del video. Dubito che il tuo caso rientri in queste condizioni assurdamente complicate da raggiungere :D Barriere? Le differenze di genere non sono sempre così nette, sembra ci sia più affinità per l'interazione sociale da parte della femmina ma "i ruoli", le barriere le mette la cultura. Che la donna debba fare la casalinga, non possa provare rabbia o che caghi ciclamini o che l'uomo non possa fare il casalingo, non possa piangere o che debba fare il macho seduttore sono stronzate culturali. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Penitentiagite (cit.), alla purificatio! (cit.) |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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I miei genitori non hanno mai trattato me e mia sorella diversamente per il nostro sesso; hanno sempre assecondato i nostri desideri. Anzi, potrei dire che il fatto che mia madre mi volesse spingere a comportarsi come avrebbe fatto lei (che è una donna), in connubio colla mia parziale femminilità innata, mi ha indirettamente creato qualche problema di identità di genere. Quote:
Insomma, una differenza enorme. E considera che 90% vs 10% è solo un lavoro: pensa moltiplicando tutte le probabilità delle varie caratteristiche quanto aumenta il divario... Quote:
Nel video, anche non si parla delle cose che sottolinei, si parla di inclinazioni naturali, quindi imposizioni pari a zero Diciamocelo: ultimamente, spesso, si tende ad eliminare le differenze di genere perché va di moda così, pensando che qualsiasi differenza debba necessariamente essere derivata dalla cultura: un po' come fanno gli ultimi due scienziati del video... |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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(a te non è capitato? fa niente, ad altri è capitato ed è cosa buona e giusta lamentarsene) |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Io ho sempre detto che esistono differenze biologiche (e tante) e non ho mai giustificato comportamenti derivati da stereotipi privi di senso, specie quando deviati. E non ho mai criticato nessuno che non si conformi ai "sacri dogmi". Sai perché? Perché io sono una delle persone meno conformiste che esista. In pratica faccio sempre quello che pare a me senza ascoltare nessuno, men che meno i condizionamenti culturali... |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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i miei genitori ci hanno sempre invitato a seguire la nostra strada in ambito lavorativo, accademico, ci hanno comprato le cose che desideravamo noi, ci hanno fatto vedere le trasmissioni tv che volevamo vedere noi ecc. Talvolta, tuttavia, quando mia madre mi ha visto in difficoltà, mi ha invitato a seguire alcune strade di comportamento per risolvere i miei problemi che per lei forse erano neutrali, ma che in realtà non lo erano, perché erano frutto della sua mente, e quindi non mi erano conformi, e da qui il casino. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
Comunque sappiate che nel 78% delle ricerche sulle differenze psicologiche, la differenza è minima o nulla. Se poi a quel 22% teniamo aggiungiamo il fatto che le cause potrebbero essere culturali la percentuale sale molto, ergo, almeno scientificamente, le disuguaglianze sono estremamente sopravvalutate.
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
La domanda che mi pongo io è: perché le differenze biologiche sono malvagie secondo voi?
La parola differenza, in sé per sé, non ha connotazione. Cosa c'è di male ad essere diversi? La diversità può essere addirittura una ricchezza in più... |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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mi viene da pensare che tua madre ha sbagliato solo nel non ricordati che uno si deve accettarsi cosi come è nato in linea di massima. quindi se lei ti avrebbe spiegato che in ogni caso il tuo corpo si sviluppa da uomo che problema c'è ? io penso che alla fine il sesso c'entra col nostro corpo che con la mente. uno puo quindi "fare come le femmine" nei gesti ed "interessi" ma adorare il proprio corpo maschile. in ogni caso se io tendo alla maschilinità (anche se qualche scheccata non la posso negare, ho la convinzione che se uno non schecca OGNI TANTO ha paura di essere visto come femminuccia, e che se schecca TROPPO è ridicolo e frivolo), dico maschilità pervhe il machismo lo associo alla tontità e alla soppraffazione e questo mi fa schifp anche se posso essere immensamente attratto da soggetti ipermachi, guarda caso trovo le donne femminili frivole.... quando vedo delle donne in gonnella, trucco, capelli lunghi pattinati e cose simili mi vien da pensare "ma come fanno a mettersi quelle cose cosi ridicole e non adorare insumenti androgini o mascolini ?" infatti "adoro" mentalmente parlando donne androgine o maschiaccio perche non fanno di loro il frivolismo femminile e il machismo maschile. p.s ho ragionato per categoria poi ovvio rispetto tutti e tutto e di sicuro l'abito non fa il monaco ;) quindi pup esserxi una femminile non frivole e un machista intellogente, ovvio. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
il dottor Richard Lippa è il massimo :sarcastico:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Negare la loro diffusione e la loro capacità di condizionamento significa già avallarli. Nel tuo caso poi si aggiunge la postulazione dell'inalterabilità di certi codici comportamentali a meno di interventi drastici sul corredo genetico o di costrizioni della volontà, insieme alla negazione della possibilità che l'influsso culturale possa modificare le cose. Più che un avallo degli stereotipi culturali, qui siamo addirittura alla loro elevazione a princìpi "naturali" e quindi inalterabili dai soli cambiamenti di costume e di mentalità. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
iacopo e caratteriale: ma che problemi avete avuto ? avete "invidiato" il sesso opposto perche a loro crescevano determinati attributi che a voi non crescevano ???
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Se c'è un'aspettativa, tanto per fare un esempio, "non piangere sei un ometto" è inevitabile un'influenza. Una possibile reazione è un senso di colpa quando si piange e apprendere a ignorare le proprie emozioni. Da bambini assorbiamo come spugne qualsiasi cosa che ci viene detto. Il problema è che certe idee non sono funzionali, come quella sopra, reprimere continuamente un'emozione porta problemi sul lungo termine. Quote:
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Cosa intendi con "parziale femminilità innata"? Quote:
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Tenendo presente che le caratteristiche sono differenti dai ruoli e dagli stereotipi. Che la diversità sia ricchezza...accade solo se c'è dialogo tra le parti. Cosa che invece non vedo in molti commenti che vedo/sento in giro per dire "tutti gli uomini sono egoisti", "tutte le donne sono tr**e", "le madri non seguono più i figli per questo la società sta andando in malora" (i padri non esistono? pff), ecc. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Non ha mai pensato che io non debba essere me stesso! Quote:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Non seguo mai un determinato comportamento senza che esista un vero motivo per cui dovrei effettuarlo. I miei genitori hanno avuto grossi problemi ad educarmi proprio perché per me le regole sono quasi sempre prive di senso. I miei genitori non hanno mai alluso al mio essere maschio nella mia educazione e non hanno mai fatto distinzioni quando si trattava di invitare me o mia sorella a seguire una certa strada. Quote:
Quando ero bambino tutte le mie particolarità venivano sempre derise, ma io ho sempre continuato a comportarmi allo stesso modo, finché non sono entrato nel mondo degli adulti, dove vengono semplicemente analizzate. Quote:
Nonostante le involontarie influenze di mia madre tendo sempre ad assumere il medesimo comportamento. Quote:
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C'è una concreta e tangibile differenza fra l'essere uomo e l'essere donna. Trapassare questa differenza fa male. La prova? I transessuali. Stanno male (lessi una testimonianza tempo fa, si parlava di mancanza di scopo, apatia) e vogliono cambiare sesso perché hanno una malattia chiamata disforia di genere. Si trovano nel corpo sbagliato per la loro mente. Quote:
Il fatto che esistano degli stereotipi non può essere confuso col fatto che esistano delle differenze biologiche. E' naturale che si condanni chi formula questi stereotipi. Non naturale è condannare chi dice che esistono delle differenze statistiche spontanee, senza trarne conclusioni su ciò che qualsivoglia persona "dovrebbe" fare. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Esempio: tua madre insiste che tu faccia il muratore per fare il macho? te per ripicca fai il parrucchiere. Condizionamento. Magari avresti fatto altro ma a causa delle insistenze hai dovuto reagire (ma si può reagire anche evitando eh, lo sto scrivendo su un forum a caso) e l'hai fatto in un certo modo. Questo condizionamento è un processo che avviene tutti i giorni, che però alcune volte trasmette idee non funzionali per l'individuo, tutto qua. Mettendo per assurdo che fosse vero ciò che dici (saresti tipo un bambino lupo), comunque sei un caso solo, non mi azzarderei MAI a dire "ho letto UNA testimonianza e allora tutta la sua categoria (che metto in ballo io quando magari non c'entra) sta male" :D. Più leggo i tuoi discorsi e più sono d'accordo con Winston. Quote:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Voi, oggettivamente, sopravvalutate moltissimo il ruolo di questo "condizionamento" quando si parla di ruoli sessuali. Quando il tema è un altro allora se ne può anche discutere, visto che conosco ad esempio una ragazza che si è sposata in Chiesa unicamente per la volontà dei suoi genitori. Io rimango influenzato estremamente poco, che tu ci voglia credere o no, anche grazie ad un ambiente familiare favorevole. Non capisco cosa ci sia di male ad affermare una cosa simile. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Così come dire che i trans stanno tutti male perché c'è una testimonianza di un trans che sta male. Per assurdo se tu fossi stato influenzato cosa significherebbe per te? |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Vuoi uno spaccato della mia vita dettagliato per credermi? Io parlo di me, non pretendo di parlare di altri. Quote:
I transessuali tendono a stare bene dopo il loro percorso di guarigione. Non è un'assurdità, è una cosa normalissima e anche risaputa. Quote:
Se e solo se reputo una cosa accettabile la accetto, altrimenti la rifiuto. Così è. Poi mi preoccupa che tu quoti le cose astruse che dice Winston Smith, deturpando totalmente il senso dei miei messaggi... Leggete quello che volete e si vede chiaramente. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Nego la diffusione e la capacità di condizionamento degli stereotipi di cui hai parlato finora. Mi sembra alquanto diverso. Quote:
Io non ho parlato di altri ambiti in cui gli stereotipi possono agire, ho parlato solo di questo e basta. Non puoi trarre conclusioni su altro come ti pare solo perché pensi di essere l'araldo dell'anticonformismo e che tutti sono cattivi ed hanno un'opinione opposta alla tua se non sono d'accordo con te su una particolare questione. Quote:
Solo che tu volontariamente dici che ogni cosa è stereotipi e basta... tutto qui. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Vabbè comunque, ognuno rimane delle proprie opinioni, non succede niente. Quote:
Winston stai corrompendo la mia giovane mente con le tue cose astruse...:D |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Come ho già sottolineato io rifiuto ciò che non reputo accettabile, cioè precetti insensati a caso. Se mia madre ha avuto una certa influenza è solo perché sono parzialmente, di natura, femminile. E come ho già sottolineato queste influenze sono state prontamente eliminate e sono tornato a comportarmi normalmente. Poi sta mania di negare tutto quello che gli altri scrivono è un tantino fastidiosa. Se io ti dico che non sono quasi mai influenzato da niente (si parla di precetti insensati, è ovvio che parlo l'italiano come chi mi circonda ecc.) lo dirò con coscienza, no? Se vuoi davvero conoscere la mia situazione, chiedi, invece di insinuare. Quote:
Seguite queste mode del "è figo se siamo tutti uguali è brutto se esistono diversità" e "chi dice che esistono differenze di natura è cattivo"... mentre io non nego in assoluto l'esistenza di influenze culturali, ma affermo in determinati ambiti la loro marginalità. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
su quello che dice winston siamo quasi tutti in dis'accordo.... sappiamo com'è... cerca il pelo dell uovo quando si mangia una torta.
ma comunque noi siamo animali sociali e ovviamente ci facciamo sempre almeno un pò influenzare.... una volta hai detto che stavi male perche avevi il doc gay.. se l'omoseasualità fosse considerata nornale e NON stigmatizzata non pensi che il doc gay non l'avreati avuto ? e che quindi in qualche modo la società omofoba ti ha comunque un po influenzato ?? su dai..... |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Perfino la lingua, che tu ci creda o no, influenza il nostro modo di essere. Come nel mondo distopico di 1984, l'abbreviazione dei telefonini...o la distinzione nei pronomi personali (e altro ancora) tra sessi nel giapponese. Comunque potrei dirti in tutta coscienza di essere un alieno proveniente dal piante Namek ma non per questo mi dovresti credere. Quote:
Sì, non ho proprio scampo. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Così come credere di essere una donna. Non è che detesto le donne se mi sembra strano credere di essere una donna, non pensi? |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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La mia lettura personale è valida fino a prova contraria (per ora assente). Quote:
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Il mio discorso è diverso da come lo riporti (as usual): dico solo che negli ultimi decenni ci sono stati dei cambiamenti eminentemente culturali e non biologici (a meno che non salti fuori che sia stato iniettato di nascosto del testosterone alle donne) nel costume sessuale e delle relazioni di coppia e fino a prova contraria nulla vieta che possano essercene degli altri. Quote:
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Quali dimostrazioni concrete, scientifiche porti a sostegno per dire che gli approcci uomo-donna sono retti solo da motivazioni del primo tipo? In quale passaggio dell'articolo che hai quotato o di altri sta scritta la dimostrazione di tutto questo? |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Altri tipi di influenze esistono, ma quelle sono di altro tipo: vengono accettate perché possono avere una influenza positiva sulla nostra vita. Esempio: mia madre mi sconsiglia di fare la scuola di arte perché non mostro alcun interesse nell'arte. Mi ha influenzato: ha evitato che facessi una cosa che non mi era congrua. Ma ho accettato la sua "influenza" perché ho reputato il suo consiglio sensato. Quote:
Al massimo cambia il modo in cui organizziamo i concetti, non certo il nostro modo di ragionare non analitico... Ad esempio i colori vengono distinti in maniera diversa nelle varie lingue e quindi la nostra lingua ci influenzerà in tal senso, ma non è che questo c'entri molto coi precetti culturali... Quote:
Per il resto io non è che non subisca influenze in assoluto lol, non subisco influenze di precetti, ma altri tipi di influenza sì. Ad esempio non mi sposerei in chiesa "perché devo fare così" o cose simili, ma potrei scegliere di studiare fisica "perché ti piace e sei bravo". Questo sì Quote:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Io invece dico che per ora non ci si può sbilanciare, ergo tanto vale ridurre la potenziale influenza nefasta di certi stereotipi culturali, così che almeno ce li leviamo dalle palle in ogni caso. Quote:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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non credi che questa tua sofferenza sia legata dalla società omofoba ? e che c'entra che tu sei gay o no ? non ho mica insuinato questo o.O anche il tuo giustificarti "non sono omosex" mi sembra un comportamento appreso da parecchi maschi..... c'entra eccome invece, ho citato la tua esperienza per far capire che se anche dici di no la società influenza sempre almeno un pò..... avrai meno influenze di altri ma qualche influenzal'avrai per forza che ti piaccia oppure no. |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Basta pensare al passaggio da autoscatto a selfie, e voilà tanti pecoroni che pensavano che il primo fosse da sfigati e corrono a postare il secondo sui SN :mrgreen: |
Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Cito: Stereotipo: Modello convenzionale di atteggiamento, di discorso e sim.: ragionare per stereotipi. In partic., in psicologia, opinione precostituita, generalizzata e semplicistica, che non si fonda cioè sulla valutazione personale dei singoli casi ma si ripete meccanicamente, su persone o avvenimenti e situazioni Non mi sembra che io abbia mai detto cose di questo tipo, no? Mi sono limitato a dire che alcune caratteristiche di una distribuzione vengono dalla biologia, non che tutti quelli di un gruppo fanno la stessa cosa. Ma proprio mai detto Quote:
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E araldo dell'anticonformismo un po' lo sei, per esempio per quel "sanity is not statistical" o "la società può cambiare attraverso diverse influenze culturali"... se io dico che alcune cose sono naturali non dico che bisogna essere tutti conformisti, dico che in ogni caso alcuni tratti spuntano fuori, anche senza seguire nessun precetto. Quote:
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
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Comunque, sei buono: contento? Non dico che tu voglia che si perpetuino, dico che contribuisci al di là delle tue intenzioni a che si perpetuino. It's different. Quote:
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