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-   -   Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese) (https://fobiasociale.com/documentario-sulluguaglianza-di-genere-in-inglese-43853/)

The_Sleeper 01-07-2014 01:30

Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Come da titolo, è in parte in norvegese con sottotitoli in inglese ed in parte in inglese parlato. Non particolarmente complesso ma neanche terra terra.

Visto che l'argomento delle differenze di genere, se esse veramente esistono e da dove scaturiscono è spesso toccato anche qui sul forum ho pensato di lasciare questo simpatico documentario come spunto di riflessione.
Molte delle cose dette sono magari scontate o comunque sono già state sviscerate molto più ampiamente in altri thread, però trovo il taglio del documentario abbastanza "easy" e comunque in grado di far apprezzare e mettere a confronto differenti punti di vista sull'argomento senza scendere in particolari tecnici ( rimane comunque un prodotto televisivo ).


(ogni tanto apro thread pure io ^^)

Weltschmerz 01-07-2014 09:09

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Mi è piaciuto l'esperimento di Cohen del testosterone, molto base :perfetto:.
So che sarebbe impossibile ma mi piacerebbe un esperimento stile: maschio cresciuto "come una femmina" (difficile da quantificare) e viceversa, sarebbe affascinante vedere le reazioni.
Mi accontenterei anche di fare studi su femmine con tanto testosterone e maschi con poco testosterone.

19:51 tentativo di trollaggio
35:28 altro tentativo lol, figo l'orecchino

Iacopo 01-07-2014 10:04

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316060)
So che sarebbe impossibile ma mi piacerebbe un esperimento stile: maschio cresciuto "come una femmina" (difficile da quantificare) e viceversa, sarebbe affascinante vedere le reazioni.

:piangere:
Attenti ad infrangere barriere che non dovrebbero essere infrante...
Ve lo dico io, che possibilmente sono uno di quei soggetti con una certa femminilità innata. Non è divertente...
----
Parte drammatica a parte :D (...commento in arrivo)

Winston_Smith 01-07-2014 10:06

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316081)
https://www.youtube.com/watch?v=sX7mqNxToxE
:piangere:
Attenti ad infrangere barriere che non dovrebbero essere infrante...

Quella del consenso del bambino ad essere educato in un certo modo, direi.
Se invece intendi che gli uomini "debbono fare gli uomini" e le donne "debbono fare le donne" non sono d'accordo.

Iacopo 01-07-2014 10:29

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316082)
Quella del consenso del bambino ad essere educato in un certo modo, direi.
Se invece intendi che gli uomini "debbono fare gli uomini" e le donne "debbono fare le donne" non sono d'accordo.

Intendevo "non pensare che giocare coi ruoli sia divertente".
Ci sono cose che è meglio non manipolare, per preservare la nostra identità.
Credere di essere una donna mi ha creato molti problemi che solo dopo oltre un anno di sforzi sono riuscito a risolvere...

Weltschmerz 01-07-2014 10:45

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316081)
Attenti ad infrangere barriere che non dovrebbero essere infrante...
Ve lo dico io, che possibilmente sono uno di quei soggetti con una certa femminilità innata. Non è divertente...

Ho detto che sarebbe affascinante da vedere, non ho menzionato la reazione del soggetto.
L'unico modo per fare un esperimento del genere senza condizionamenti vari sarebbe far credere ai genitori che il sesso del nascituro sia quello opposto e vedere le conseguenze, un po' come l'esperimento della copertina rosa o blu del video.
Dubito che il tuo caso rientri in queste condizioni assurdamente complicate da raggiungere :D

Barriere? Le differenze di genere non sono sempre così nette, sembra ci sia più affinità per l'interazione sociale da parte della femmina ma "i ruoli", le barriere le mette la cultura.
Che la donna debba fare la casalinga, non possa provare rabbia o che caghi ciclamini o che l'uomo non possa fare il casalingo, non possa piangere o che debba fare il macho seduttore sono stronzate culturali.

Winston_Smith 01-07-2014 10:57

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316094)
Che la donna debba fare la casalinga, non possa provare rabbia o che caghi ciclamini o che l'uomo non possa fare il casalingo, non possa piangere o che debba fare il macho seduttore sono stronzate culturali.

Eresia, eresia, attacco al Sacro Dogma! :mrgreen:
Penitentiagite (cit.), alla purificatio! (cit.)

Iacopo 01-07-2014 10:57

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316094)
Ho detto che sarebbe affascinante da vedere, non ho menzionato la reazione del soggetto.

No infatti, non insinuavo che tu avessi detto questa cosa, volevo solo fare un commento di taglio drammatico just for fun :bene:
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316094)
L'unico modo per fare un esperimento del genere senza condizionamenti vari sarebbe far credere ai genitori che il sesso del nascituro sia quello opposto e vedere le conseguenze, un po' come l'esperimento della copertina rosa o blu del video.
Dubito che il tuo caso rientri in queste condizioni assurdamente complicate da raggiungere :D

Secondo me le differenze sarebbero molto sottili...
I miei genitori non hanno mai trattato me e mia sorella diversamente per il nostro sesso; hanno sempre assecondato i nostri desideri.
Anzi, potrei dire che il fatto che mia madre mi volesse spingere a comportarsi come avrebbe fatto lei (che è una donna), in connubio colla mia parziale femminilità innata, mi ha indirettamente creato qualche problema di identità di genere.


Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316094)
Barriere? Le differenze di genere non sono sempre così nette, sembra ci sia più affinità per l'interazione sociale da parte della femmina ma "i ruoli", le barriere le mette la cultura.

Direi che il 90% vs 10% descritto dal documentario si possa descrivere abbastanza coerentemente come "barriera"...
Insomma, una differenza enorme.
E considera che 90% vs 10% è solo un lavoro: pensa moltiplicando tutte le probabilità delle varie caratteristiche quanto aumenta il divario...
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316094)
Che la donna debba fare la casalinga, non possa provare rabbia o che caghi ciclamini o che l'uomo non possa fare il casalingo, non possa piangere o che debba fare il macho seduttore sono stronzate culturali.

Certo, quando ci metti la parola "debba" tutto viene deformato.
Nel video, anche non si parla delle cose che sottolinei, si parla di inclinazioni naturali, quindi imposizioni pari a zero

Diciamocelo: ultimamente, spesso, si tende ad eliminare le differenze di genere perché va di moda così, pensando che qualsiasi differenza debba necessariamente essere derivata dalla cultura: un po' come fanno gli ultimi due scienziati del video...

Winston_Smith 01-07-2014 10:59

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316106)
Secondo me le differenze sarebbero molto sottili...
I miei genitori non hanno mai trattato me e mia sorella diversamente per il nostro sesso; hanno sempre assecondato i nostri desideri.
Anzi, potrei dire che il fatto che mia madre mi volesse spingere a comportarsi come avrebbe fatto lei (che è una donna), in connubio colla mia parziale femminilità innata, mi ha indirettamente creato qualche problema di identità di genere.

Mi sembra che la prima frase sia in contrapposizione con la seconda.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316106)
Certo, quando ci metti la parola "debba" tutto viene deformato.

A mettercela ci pensano i tuoi amati stereotipi culturali, che s'incaricano di bollare come "strano" chi non si conforma ai Sacri Dogmi. Fuck them off!
(a te non è capitato? fa niente, ad altri è capitato ed è cosa buona e giusta lamentarsene)

Iacopo 01-07-2014 11:05

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316109)
A mettercela ci pensano i tuoi amati stereotipi culturali, che s'incaricano di bollare come "strano" chi non si conforma ai Sacri Dogmi. Fuck them off!
(a te non è capitato? fa niente, ad altri è capitato ed è cosa buona e giusta lamentarsene)

Ma quali stereotipi culturali? Quando mai ho avallato gli stereotipi? lol
Io ho sempre detto che esistono differenze biologiche (e tante) e non ho mai giustificato comportamenti derivati da stereotipi privi di senso, specie quando deviati.
E non ho mai criticato nessuno che non si conformi ai "sacri dogmi".
Sai perché?
Perché io sono una delle persone meno conformiste che esista.
In pratica faccio sempre quello che pare a me senza ascoltare nessuno, men che meno i condizionamenti culturali...

Iacopo 01-07-2014 11:09

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316109)
Mi sembra che la prima frase sia in contrapposizione con la seconda.

Hm. Spieghiamo meglio:
i miei genitori ci hanno sempre invitato a seguire la nostra strada in ambito lavorativo, accademico, ci hanno comprato le cose che desideravamo noi, ci hanno fatto vedere le trasmissioni tv che volevamo vedere noi ecc.

Talvolta, tuttavia, quando mia madre mi ha visto in difficoltà, mi ha invitato a seguire alcune strade di comportamento per risolvere i miei problemi che per lei forse erano neutrali, ma che in realtà non lo erano, perché erano frutto della sua mente, e quindi non mi erano conformi, e da qui il casino.

Bluevelvet93 01-07-2014 11:11

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Comunque sappiate che nel 78% delle ricerche sulle differenze psicologiche, la differenza è minima o nulla. Se poi a quel 22% teniamo aggiungiamo il fatto che le cause potrebbero essere culturali la percentuale sale molto, ergo, almeno scientificamente, le disuguaglianze sono estremamente sopravvalutate.

Ansiaboy 01-07-2014 11:15

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316060)
Mi è piaciuto l'esperimento di Cohen del testosterone, molto base :perfetto:.
So che sarebbe impossibile ma mi piacerebbe un esperimento stile: maschio cresciuto "come una femmina" (difficile da quantificare) e viceversa, sarebbe affascinante vedere le reazioni.
Mi accontenterei anche di fare studi su femmine con tanto testosterone e maschi con poco testosterone.

19:51 tentativo di trollaggio
35:28 altro tentativo lol, figo l'orecchino

ti puoi documentare sulle persine trans che avendo disforia di genere si fanno inniettare ormoni ai livelli del sesso a cui si identificano....

Iacopo 01-07-2014 11:27

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
La domanda che mi pongo io è: perché le differenze biologiche sono malvagie secondo voi?
La parola differenza, in sé per sé, non ha connotazione.
Cosa c'è di male ad essere diversi?
La diversità può essere addirittura una ricchezza in più...

Ansiaboy 01-07-2014 11:38

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316106)
No infatti, non insinuavo che tu avessi detto questa cosa, volevo solo fare un commento di taglio drammatico just for fun :bene:

Secondo me le differenze sarebbero molto sottili...
I miei genitori non hanno mai trattato me e mia sorella diversamente per il nostro sesso; hanno sempre assecondato i nostri desideri.
Anzi, potrei dire che il fatto che mia madre mi volesse spingere a comportarsi come avrebbe fatto lei (che è una donna), in connubio colla mia parziale femminilità innata, mi ha indirettamente creato qualche problema di identità di genere.



Direi che il 90% vs 10% descritto dal documentario si possa descrivere abbastanza coerentemente come "barriera"...
Insomma, una differenza enorme.
E considera che 90% vs 10% è solo un lavoro: pensa moltiplicando tutte le probabilità delle varie caratteristiche quanto aumenta il divario...

Certo, quando ci metti la parola "debba" tutto viene deformato.
Nel video, anche non si parla delle cose che sottolinei, si parla di inclinazioni naturali, quindi imposizioni pari a zero

Diciamocelo: ultimamente, spesso, si tende ad eliminare le differenze di genere perché va di moda così, pensando che qualsiasi differenza debba necessariamente essere derivata dalla cultura: un po' come fanno gli ultimi due scienziati del video...


mi viene da pensare che tua madre ha sbagliato solo nel non ricordati che uno si deve accettarsi cosi come è nato in linea di massima. quindi se lei ti avrebbe spiegato che in ogni caso il tuo corpo si sviluppa da uomo che problema c'è ?

io penso che alla fine il sesso c'entra col nostro corpo che con la mente. uno puo quindi "fare come le femmine" nei gesti ed "interessi" ma adorare il proprio corpo maschile.

in ogni caso se io tendo alla maschilinità (anche se qualche scheccata non la posso negare, ho la convinzione che se uno non schecca OGNI TANTO ha paura di essere visto come femminuccia, e che se schecca TROPPO è ridicolo e frivolo), dico maschilità pervhe il machismo lo associo alla tontità e alla soppraffazione e questo mi fa schifp anche se posso essere immensamente attratto da soggetti ipermachi, guarda caso trovo le donne femminili frivole....

quando vedo delle donne in gonnella, trucco, capelli lunghi pattinati e cose simili mi vien da pensare "ma come fanno a mettersi quelle cose cosi ridicole e non adorare insumenti androgini o mascolini ?"

infatti "adoro" mentalmente parlando donne androgine o maschiaccio perche non fanno di loro il frivolismo femminile e il machismo maschile.

p.s ho ragionato per categoria poi ovvio rispetto tutti e tutto e di sicuro l'abito non fa il monaco ;) quindi pup esserxi una femminile non frivole e un machista intellogente, ovvio.

Biomotivato 01-07-2014 11:40

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
il dottor Richard Lippa è il massimo :sarcastico:

Winston_Smith 01-07-2014 11:47

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316111)
Ma quali stereotipi culturali? Quando mai ho avallato gli stereotipi? lol

Neghiamo proprio l'evidenza, vedo.
Negare la loro diffusione e la loro capacità di condizionamento significa già avallarli. Nel tuo caso poi si aggiunge la postulazione dell'inalterabilità di certi codici comportamentali a meno di interventi drastici sul corredo genetico o di costrizioni della volontà, insieme alla negazione della possibilità che l'influsso culturale possa modificare le cose.
Più che un avallo degli stereotipi culturali, qui siamo addirittura alla loro elevazione a princìpi "naturali" e quindi inalterabili dai soli cambiamenti di costume e di mentalità.

Ansiaboy 01-07-2014 11:53

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
iacopo e caratteriale: ma che problemi avete avuto ? avete "invidiato" il sesso opposto perche a loro crescevano determinati attributi che a voi non crescevano ???

Weltschmerz 01-07-2014 11:53

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316111)
In pratica faccio sempre quello che pare a me senza ascoltare nessuno, men che meno i condizionamenti culturali...

Purtroppo, che ci crediamo o no, veniamo influenzati dall'ambiente (sono compresi cultura e famiglia quindi).
Se c'è un'aspettativa, tanto per fare un esempio, "non piangere sei un ometto" è inevitabile un'influenza.
Una possibile reazione è un senso di colpa quando si piange e apprendere a ignorare le proprie emozioni.
Da bambini assorbiamo come spugne qualsiasi cosa che ci viene detto.
Il problema è che certe idee non sono funzionali, come quella sopra, reprimere continuamente un'emozione porta problemi sul lungo termine.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316111)
Perché io sono una delle persone meno conformiste che esista.

Quando uno mi dice/scrive qualcosa del genere mi preoccupo LOL

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316106)
Secondo me le differenze sarebbero molto sottili...

Boh può darsi, scendiamo nel campo della teoria.
Cosa intendi con "parziale femminilità innata"?

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316106)
Direi che il 90% vs 10% descritto dal documentario si possa descrivere abbastanza coerentemente come "barriera"...

Perché barriera e non caratteristiche?

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316122)
La domanda che mi pongo io è: perché le differenze biologiche sono malvagie secondo voi?
La parola differenza, in sé per sé, non ha connotazione.
Cosa c'è di male ad essere diversi?
La diversità può essere addirittura una ricchezza in più...

Non sono malvagie, sono caratteristiche.
Tenendo presente che le caratteristiche sono differenti dai ruoli e dagli stereotipi.
Che la diversità sia ricchezza...accade solo se c'è dialogo tra le parti.
Cosa che invece non vedo in molti commenti che vedo/sento in giro per dire "tutti gli uomini sono egoisti", "tutte le donne sono tr**e", "le madri non seguono più i figli per questo la società sta andando in malora" (i padri non esistono? pff), ecc.

Iacopo 01-07-2014 11:58

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1316128)
mi viene da pensare che tua madre ha sbagliato solo nel non ricordati che uno si deve accettarsi cosi come è nato in linea di massima. quindi se lei ti avrebbe spiegato che in ogni caso il tuo corpo si sviluppa da uomo che problema c'è ?

No guarda, ora sembra che mia madre mi abbia spinto ad essere femminile, ma così non è. Semplicemente ha trovato soluzioni ad alcuni miei problemi dal suo personalissimo punto di vista, che è prettamente femminile possiamo dire, e a volte mi sono sentito costretto a seguire i suoi consigli
Non ha mai pensato che io non debba essere me stesso!
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1316128)
io penso che alla fine il sesso c'entra col nostro corpo che con la mente. uno puo quindi "fare come le femmine" nei gesti ed "interessi" ma adorare il proprio corpo maschile.
in ogni caso se io tendo alla maschilinità (anche se qualche scheccata non la posso negare, ho la convinzione che se uno non schecca OGNI TANTO ha paura di essere visto come femminuccia, e che se schecca TROPPO è ridicolo e frivolo), dico maschilità pervhe il machismo lo associo alla tontità e alla soppraffazione e questo mi fa schifp anche se posso essere immensamente attratto da soggetti ipermachi, guarda caso trovo le donne femminili frivole....

quando vedo delle donne in gonnella, trucco, capelli lunghi pattinati e cose simili mi vien da pensare "ma come fanno a mettersi quelle cose cosi ridicole e non adorare insumenti androgini o mascolini ?"

infatti "adoro" mentalmente parlando donne androgine o maschiaccio perche non fanno di loro il frivolismo femminile e il machismo maschile.

p.s ho ragionato per categoria poi ovvio rispetto tutti e tutto e di sicuro l'abito non fa il monaco ;) quindi pup esserxi una femminile non frivole e un machista intellogente, ovvio.

Io non so. Penso semplicemente che ognuno farebbe bene ad esprimere se stesso, perché comunque le differenze fra uomini e donne emergono proprio nell'espressione di sé su larga scala.

Iacopo 01-07-2014 12:11

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Purtroppo, che ci crediamo o no, veniamo influenzati dall'ambiente (sono compresi cultura e famiglia quindi).
Se c'è un'aspettativa, tanto per fare un esempio, "non piangere sei un ometto" è inevitabile un'influenza.
Una possibile reazione è un senso di colpa quando si piange e apprendere a ignorare le proprie emozioni.
Da bambini assorbiamo come spugne qualsiasi cosa che ci viene detto.
Il problema è che certe idee non sono funzionali, come quella sopra, reprimere continuamente un'emozione porta problemi sul lungo termine.

Non hai davvero idea, io sono proprio refrattario ad apprendere qualunque cosa che sia sovrastrutturale. Non ho praticamente nessun condizionamento di questo tipo.
Non seguo mai un determinato comportamento senza che esista un vero motivo per cui dovrei effettuarlo. I miei genitori hanno avuto grossi problemi ad educarmi proprio perché per me le regole sono quasi sempre prive di senso.
I miei genitori non hanno mai alluso al mio essere maschio nella mia educazione e non hanno mai fatto distinzioni quando si trattava di invitare me o mia sorella a seguire una certa strada.

Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Quando uno mi dice/scrive qualcosa del genere mi preoccupo LOL

Non dovresti, è la verità. Visto che Winston Smith è 8000 post che mi accusa di essere l'araldo del conformismo mi sono dovuto difendere attraverso la verità, nuda e cruda.
Quando ero bambino tutte le mie particolarità venivano sempre derise, ma io ho sempre continuato a comportarmi allo stesso modo, finché non sono entrato nel mondo degli adulti, dove vengono semplicemente analizzate.

Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Boh può darsi, scendiamo nel campo della teoria.

Perché teoria? La mia testimonianza non è certo teorica.
Nonostante le involontarie influenze di mia madre tendo sempre ad assumere il medesimo comportamento.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Cosa intendi con "parziale femminilità innata"?

Alcuni miei modi di comportarmi con la gente si riscontrano maggiormente nel sesso opposto al mio.


Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Perché barriera e non caratteristiche?

Perché quando abbatti la "barriera" te ne rendi conto e non stai bene.
C'è una concreta e tangibile differenza fra l'essere uomo e l'essere donna. Trapassare questa differenza fa male.
La prova? I transessuali. Stanno male (lessi una testimonianza tempo fa, si parlava di mancanza di scopo, apatia) e vogliono cambiare sesso perché hanno una malattia chiamata disforia di genere. Si trovano nel corpo sbagliato per la loro mente.



Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316143)
Non sono malvagie, sono caratteristiche.
Tenendo presente che le caratteristiche sono differenti dai ruoli e dagli stereotipi.
Che la diversità sia ricchezza...accade solo se c'è dialogo tra le parti.
Cosa che invece non vedo in molti commenti che vedo/sento in giro per dire "tutti gli uomini sono egoisti", "tutte le donne sono tr**e", "le madri non seguono più i figli per questo la società sta andando in malora" (i padri non esistono? pff), ecc.

Gli stereotipi sono un conto, le differenze sono un altro.
Il fatto che esistano degli stereotipi non può essere confuso col fatto che esistano delle differenze biologiche.
E' naturale che si condanni chi formula questi stereotipi. Non naturale è condannare chi dice che esistono delle differenze statistiche spontanee, senza trarne conclusioni su ciò che qualsivoglia persona "dovrebbe" fare.

Weltschmerz 01-07-2014 12:35

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316148)
Perché teoria? La mia testimonianza non è certo teorica.
Nonostante le involontarie influenze di mia madre tendo sempre ad assumere il medesimo comportamento.

Il medesimo comportamento condizionato dall'esigenza di tua madre, essere influenzati non vuol dire "fare come vuole la persona" ma una deviazione dalla volontà e dalle scelte proprie.
Esempio: tua madre insiste che tu faccia il muratore per fare il macho? te per ripicca fai il parrucchiere. Condizionamento.
Magari avresti fatto altro ma a causa delle insistenze hai dovuto reagire (ma si può reagire anche evitando eh, lo sto scrivendo su un forum a caso) e l'hai fatto in un certo modo.
Questo condizionamento è un processo che avviene tutti i giorni, che però alcune volte trasmette idee non funzionali per l'individuo, tutto qua.

Mettendo per assurdo che fosse vero ciò che dici (saresti tipo un bambino lupo), comunque sei un caso solo, non mi azzarderei MAI a dire "ho letto UNA testimonianza e allora tutta la sua categoria (che metto in ballo io quando magari non c'entra) sta male" :D.

Più leggo i tuoi discorsi e più sono d'accordo con Winston.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316148)
Non dovresti, è la verità. Visto che Winston Smith è 8000 post che mi accusa di essere l'araldo del conformismo mi sono dovuto difendere attraverso la verità, nuda e cruda.

Almeno l'araldo è una carica prestigiosa, no? :D

Iacopo 01-07-2014 13:03

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316155)
Il medesimo comportamento condizionato dall'esigenza di tua madre, essere influenzati non vuol dire "fare come vuole la persona" ma una deviazione dalla volontà e dalle scelte proprie.
Esempio: tua madre insiste che tu faccia il muratore per fare il macho? te per ripicca fai il parrucchiere. Condizionamento.
Magari avresti fatto altro ma a causa delle insistenze hai dovuto reagire (ma si può reagire anche evitando eh, lo sto scrivendo su un forum a caso) e l'hai fatto in un certo modo.
Questo condizionamento è un processo che avviene tutti i giorni, che però alcune volte trasmette idee non funzionali per l'individuo, tutto qua.

Mettendo per assurdo che fosse vero ciò che dici (saresti tipo un bambino lupo), comunque sei un caso solo, non mi azzarderei MAI a dire "ho letto UNA testimonianza e allora tutta la sua categoria (che metto in ballo io quando magari non c'entra) sta male" :D.

Più leggo i tuoi discorsi e più sono d'accordo con Winston.

Ma d'accordo sotto quale punto di vista?
Voi, oggettivamente, sopravvalutate moltissimo il ruolo di questo "condizionamento" quando si parla di ruoli sessuali.
Quando il tema è un altro allora se ne può anche discutere, visto che conosco ad esempio una ragazza che si è sposata in Chiesa unicamente per la volontà dei suoi genitori.

Io rimango influenzato estremamente poco, che tu ci voglia credere o no, anche grazie ad un ambiente familiare favorevole.
Non capisco cosa ci sia di male ad affermare una cosa simile.

Weltschmerz 01-07-2014 13:13

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316160)
Ma d'accordo sotto quale punto di vista?

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316135)
Neghiamo proprio l'evidenza, vedo.
Negare la loro diffusione e la loro capacità di condizionamento significa già avallarli. Nel tuo caso poi si aggiunge la postulazione dell'inalterabilità di certi codici comportamentali a meno di interventi drastici sul corredo genetico o di costrizioni della volontà, insieme alla negazione della possibilità che l'influsso culturale possa modificare le cose.
Più che un avallo degli stereotipi culturali, qui siamo addirittura alla loro elevazione a princìpi "naturali" e quindi inalterabili dai soli cambiamenti di costume e di mentalità.


Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316160)
Io rimango influenzato estremamente poco, che tu ci voglia credere o no, anche grazie ad un ambiente familiare favorevole.
Non capisco cosa ci sia di male ad affermare una cosa simile.

Affermarlo? Non è un male né un bene, è solo un'assurdità :nonso:
Così come dire che i trans stanno tutti male perché c'è una testimonianza di un trans che sta male.

Per assurdo se tu fossi stato influenzato cosa significherebbe per te?

Iacopo 01-07-2014 13:17

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316168)
Affermarlo? Non è un male né un bene, è solo un'assurdità :nonso:

Perché? Tu mi conosci per caso?
Vuoi uno spaccato della mia vita dettagliato per credermi? Io parlo di me, non pretendo di parlare di altri.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316168)
Così come dire che i trans stanno tutti male perché c'è una testimonianza di un trans che sta male.

Scusami eh, ma se i transessuali stessero bene, allora perché ci siamo disturbati ad identificare il disturbo "disforia di genere"? @_@
I transessuali tendono a stare bene dopo il loro percorso di guarigione. Non è un'assurdità, è una cosa normalissima e anche risaputa.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316168)
Per assurdo se tu fossi stato influenzato cosa significherebbe per te?

Nulla, io sono influenzato ben poco, è semplicemente così.
Se e solo se reputo una cosa accettabile la accetto, altrimenti la rifiuto.
Così è.

Poi mi preoccupa che tu quoti le cose astruse che dice Winston Smith, deturpando totalmente il senso dei miei messaggi...
Leggete quello che volete e si vede chiaramente.

Iacopo 01-07-2014 13:24

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316135)
Neghiamo proprio l'evidenza, vedo.

Ma quale evidenza?? Ma mi stai prendendo in giro? La tua lettura personale è sbagliatissima, io non avallo nessuno stereotipo.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316135)
Negare la loro diffusione e la loro capacità di condizionamento significa già avallarli.

Io non nego la diffusione e la capacità di condizionamento degli stereotipi.
Nego la diffusione e la capacità di condizionamento degli stereotipi di cui hai parlato finora. Mi sembra alquanto diverso.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316135)
Nel tuo caso poi si aggiunge la postulazione dell'inalterabilità di certi codici comportamentali a meno di interventi drastici sul corredo genetico o di costrizioni della volontà, insieme alla negazione della possibilità che l'influsso culturale possa modificare le cose.

Guarda Winston Smith che tu hai finora parlato di un discorso assurdo in cui le donne sarebbero per qualche motivo "costrette da stereotipi" ad approcciarsi più raramente. Io ti ho risposto che è così e basta e loro stanno bene agendo così, perché è spontaneo per loro, postandoti uno studio neutrale che lo conferma.
Io non ho parlato di altri ambiti in cui gli stereotipi possono agire, ho parlato solo di questo e basta.
Non puoi trarre conclusioni su altro come ti pare solo perché pensi di essere l'araldo dell'anticonformismo e che tutti sono cattivi ed hanno un'opinione opposta alla tua se non sono d'accordo con te su una particolare questione.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316135)
Più che un avallo degli stereotipi culturali, qui siamo addirittura alla loro elevazione a princìpi "naturali" e quindi inalterabili dai soli cambiamenti di costume e di mentalità.

Ma va... alcune cose sono naturali e basta, altre sono stereotipi e basta.
Solo che tu volontariamente dici che ogni cosa è stereotipi e basta... tutto qui.

Weltschmerz 01-07-2014 13:32

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316170)
Perché? Tu mi conosci per caso?
Vuoi uno spaccato della mia vita dettagliato per credermi? Io parlo di me, non pretendo di parlare di altri.

Già nelle frasi che hai detto prima ti sei smentito.
Vabbè comunque, ognuno rimane delle proprie opinioni, non succede niente.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316170)
Poi mi preoccupa che tu quoti le cose astruse che dice Winston Smith, deturpando totalmente il senso dei miei messaggi...
Leggete quello che volete e si vede chiaramente.

Boh mi hai chiesto su cosa sono d'accordo e ti ho copincollato su cosa sono d'accordo, emh quindi?
Winston stai corrompendo la mia giovane mente con le tue cose astruse...:D

Iacopo 01-07-2014 13:43

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316179)
Già nelle frasi che hai detto prima ti sei smentito.
Vabbè comunque, ognuno rimane delle proprie opinioni, non succede niente.

Perché?
Come ho già sottolineato io rifiuto ciò che non reputo accettabile, cioè precetti insensati a caso. Se mia madre ha avuto una certa influenza è solo perché sono parzialmente, di natura, femminile.
E come ho già sottolineato queste influenze sono state prontamente eliminate e sono tornato a comportarmi normalmente.

Poi sta mania di negare tutto quello che gli altri scrivono è un tantino fastidiosa. Se io ti dico che non sono quasi mai influenzato da niente (si parla di precetti insensati, è ovvio che parlo l'italiano come chi mi circonda ecc.) lo dirò con coscienza, no?
Se vuoi davvero conoscere la mia situazione, chiedi, invece di insinuare.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316179)
Boh mi hai chiesto su cosa sono d'accordo e ti ho copincollato su cosa sono d'accordo, emh quindi?
Winston stai corrompendo la mia giovane mente con le tue cose astruse...:D

State interpretando come vi pare ciò che scrivo per il vostro comodo, e si vede con chiarezza. Quello che ha scritto Winston Smith non sta né in cielo né in terra, e la tua poco gradevole ironia non ti salverà da questo fatto :)

Seguite queste mode del "è figo se siamo tutti uguali è brutto se esistono diversità" e "chi dice che esistono differenze di natura è cattivo"... mentre io non nego in assoluto l'esistenza di influenze culturali, ma affermo in determinati ambiti la loro marginalità.

Ansiaboy 01-07-2014 13:54

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
su quello che dice winston siamo quasi tutti in dis'accordo.... sappiamo com'è... cerca il pelo dell uovo quando si mangia una torta.

ma comunque noi siamo animali sociali e ovviamente ci facciamo sempre almeno un pò influenzare....

una volta hai detto che stavi male perche avevi il doc gay.. se l'omoseasualità fosse considerata nornale e NON stigmatizzata non pensi che il doc gay non l'avreati avuto ? e che quindi in qualche modo la società omofoba ti ha comunque un po influenzato ??

su dai.....

Weltschmerz 01-07-2014 14:06

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
Se io ti dico che non sono quasi mai influenzato da niente (si parla di precetti insensati, è ovvio che parlo l'italiano come chi mi circonda ecc.) lo dirò con coscienza, no?
Se vuoi davvero conoscere la mia situazione, chiedi, invece di insinuare.

Niente è ovvio, qualsiasi cosa può influenzare non solo i precetti.
Perfino la lingua, che tu ci creda o no, influenza il nostro modo di essere.
Come nel mondo distopico di 1984, l'abbreviazione dei telefonini...o la distinzione nei pronomi personali (e altro ancora) tra sessi nel giapponese.
Comunque potrei dirti in tutta coscienza di essere un alieno proveniente dal piante Namek ma non per questo mi dovresti credere.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
Quello che ha scritto Winston Smith non sta né in cielo né in terra, e la tua poco gradevole ironia non ti salverà da questo fatto :)

A me non sembra gradevole chiamare cose astruse un discorso perfettamente comprensibile e italiano :D ma vabbè, è tutto relativo.
Sì, non ho proprio scampo.

Iacopo 01-07-2014 14:06

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1316188)
una volta hai detto che stavi male perche avevi il doc gay.. se l'omoseasualità fosse considerata nornale e NON stigmatizzata non pensi che il doc gay non l'avreati avuto ? e che quindi in qualche modo la società omofoba ti ha comunque un po influenzato ??

su dai.....

Non c'entra niente eh, hai beccato me che mi sono fatto fare un pompino quando uno era in dubbio sulla sua sessualità. Nessuna omofobia, semplicemente non sono omosessuale e credere di esserlo ha deviato la mia identità.
Così come credere di essere una donna. Non è che detesto le donne se mi sembra strano credere di essere una donna, non pensi?

Winston_Smith 01-07-2014 14:12

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316176)
Ma quale evidenza?? Ma mi stai prendendo in giro? La tua lettura personale è sbagliatissima, io non avallo nessuno stereotipo.

Rectius: ne avalli alcuni e dici che non sono stereotipi.
La mia lettura personale è valida fino a prova contraria (per ora assente).

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316176)
Io non nego la diffusione e la capacità di condizionamento degli stereotipi.
Nego la diffusione e la capacità di condizionamento degli stereotipi di cui hai parlato finora. Mi sembra alquanto diverso.

Appunto, CVD: avalli alcuni stereotipi.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316176)
Guarda Winston Smith che tu hai finora parlato di un discorso assurdo in cui le donne sarebbero per qualche motivo "costrette da stereotipi" ad approcciarsi più raramente. Io ti ho risposto che è così e basta e loro stanno bene agendo così, perché è spontaneo per loro, postandoti uno studio neutrale che lo conferma.

Non conferma una mazza, a meno che non provi che le cause della diversità negli approcci sono esclusivamente o principalmente biologiche e le altre non spostano sostanzialmente i termini della questione. Basta che mi citi il passaggio dove lo dimostra e abbiamo risolto.
Il mio discorso è diverso da come lo riporti (as usual): dico solo che negli ultimi decenni ci sono stati dei cambiamenti eminentemente culturali e non biologici (a meno che non salti fuori che sia stato iniettato di nascosto del testosterone alle donne) nel costume sessuale e delle relazioni di coppia e fino a prova contraria nulla vieta che possano essercene degli altri.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316176)
Non puoi trarre conclusioni su altro come ti pare solo perché pensi di essere l'araldo dell'anticonformismo e che tutti sono cattivi ed hanno un'opinione opposta alla tua se non sono d'accordo con te su una particolare questione.

Basta con l'inventare cose che non ho mai detto: io non mi faccio araldo di nulla e non ho mai detto che tu sia cattivo se non la pensi come me.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316176)
Ma va... alcune cose sono naturali e basta, altre sono stereotipi e basta.

E se alcune cose fossero un po' e un po'? E in quale percentuale?
Quali dimostrazioni concrete, scientifiche porti a sostegno per dire che gli approcci uomo-donna sono retti solo da motivazioni del primo tipo?
In quale passaggio dell'articolo che hai quotato o di altri sta scritta la dimostrazione di tutto questo?

Iacopo 01-07-2014 14:16

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316196)
Niente è ovvio, qualsiasi cosa può influenzare non solo i precetti.

Visto che si parlava di precetti, rispondevo sui precetti.
Altri tipi di influenze esistono, ma quelle sono di altro tipo: vengono accettate perché possono avere una influenza positiva sulla nostra vita. Esempio: mia madre mi sconsiglia di fare la scuola di arte perché non mostro alcun interesse nell'arte. Mi ha influenzato: ha evitato che facessi una cosa che non mi era congrua. Ma ho accettato la sua "influenza" perché ho reputato il suo consiglio sensato.
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316196)
Perfino la lingua, che tu ci creda o no, influenza il nostro modo di essere.

Affermazione molto forte. Quindi ora che sto imparando le lingue straniere il mio essere cambia?
Al massimo cambia il modo in cui organizziamo i concetti, non certo il nostro modo di ragionare non analitico... Ad esempio i colori vengono distinti in maniera diversa nelle varie lingue e quindi la nostra lingua ci influenzerà in tal senso, ma non è che questo c'entri molto coi precetti culturali...
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316196)
Come nel mondo distopico di 1984, l'abbreviazione dei telefonini...o la distinzione nei pronomi tra sessi in Giappone.
Comunque potrei dirti in tutta coscienza di essere un alieno proveniente dal piante Namek ma non per questo mi dovresti credere.

Quindi il fatto che il plurale di una massa di maschi e femmine in italiano è al maschile influenza il nostro modo di pensare una pluralità di persone? Non mi sembra...

Per il resto io non è che non subisca influenze in assoluto lol, non subisco influenze di precetti, ma altri tipi di influenza sì.
Ad esempio non mi sposerei in chiesa "perché devo fare così" o cose simili, ma potrei scegliere di studiare fisica "perché ti piace e sei bravo". Questo sì
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316196)
A me non sembra gradevole chiamare cose astruse un discorso perfettamente comprensibile e italiano :D ma vabbè, è tutto relativo.
Sì, non ho proprio scampo.


Winston_Smith 01-07-2014 14:18

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
Se mia madre ha avuto una certa influenza è solo perché sono parzialmente, di natura, femminile.

Non è che magari stai invertendo la causa con l'effetto?

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
State interpretando come vi pare ciò che scrivo per il vostro comodo, e si vede con chiarezza. Quello che ha scritto Winston Smith non sta né in cielo né in terra, e la tua poco gradevole ironia non ti salverà da questo fatto :)

Quando parlavo di penitentiagite e di purificatio io scherzavo, ma spesso la realtà supera l'immaginazione ^^

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
Seguite queste mode del "è figo se siamo tutti uguali è brutto se esistono diversità" e "chi dice che esistono differenze di natura è cattivo"...

Azz, e meno male che ti lamentavi che quello che scrivevi veniva interpretato malamente :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316182)
mentre io non nego in assoluto l'esistenza di influenze culturali, ma affermo in determinati ambiti la loro marginalità.

Senza prove di tale marginalità, ricordiamolo.
Io invece dico che per ora non ci si può sbilanciare, ergo tanto vale ridurre la potenziale influenza nefasta di certi stereotipi culturali, così che almeno ce li leviamo dalle palle in ogni caso.

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1316188)
su quello che dice winston siamo quasi tutti in dis'accordo.... sappiamo com'è... cerca il pelo dell uovo quando si mangia una torta.

Ti hanno eletto portavoce? O siete un collettivo tipo Wu Ming? Wow, dopo muttley ho trovato un altro che parla col plurale maiestatis :mrgreen:

Bluevelvet93 01-07-2014 14:20

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316203)
Al massimo cambia il modo in cui organizziamo i concetti, non certo il nostro modo di ragionare non analitico... Ad esempio i colori vengono distinti in maniera diversa nelle varie lingue e quindi la nostra lingua ci influenzerà in tal senso, ma non è che questo c'entri molto coi precetti culturali...

No, c' entra eccome con la percezione, io ho dovuto dare un intero esame su come il linguaggio influenzasse la realtà, con tanto di focalizzazione sul suo ruolo negli stereotipi.
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316203)
Quindi il fatto che il plurale di una massa di maschi e femmine in italiano è al maschile influenza il nostro modo di pensare una pluralità di persone? Non mi sembra...

In verità è proprio dimostrato.

Ansiaboy 01-07-2014 14:23

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316197)
Non c'entra niente eh, hai beccato me che mi sono fatto fare un pompino quando uno era in dubbio sulla sua sessualità. Nessuna omofobia, semplicemente non sono omosessuale e credere di esserlo ha deviato la mia identità.
Così come credere di essere una donna. Non è che detesto le donne se mi sembra strano credere di essere una donna, non pensi?

avevi detto che eri stato MALE e ci soffrivi...

non credi che questa tua sofferenza sia legata dalla società omofoba ? e che c'entra che tu sei gay o no ? non ho mica insuinato questo o.O anche il tuo giustificarti "non sono omosex" mi sembra un comportamento appreso da parecchi maschi.....

c'entra eccome invece, ho citato la tua esperienza per far capire che se anche dici di no la società influenza sempre almeno un pò..... avrai meno influenze di altri ma qualche influenzal'avrai per forza che ti piaccia oppure no.

Winston_Smith 01-07-2014 14:27

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1316196)
Niente è ovvio, qualsiasi cosa può influenzare non solo i precetti.
Perfino la lingua, che tu ci creda o no, influenza il nostro modo di essere.
Come nel mondo distopico di 1984, l'abbreviazione dei telefonini...o la distinzione nei pronomi personali (e altro ancora) tra sessi nel giapponese.
Comunque potrei dirti in tutta coscienza di essere un alieno proveniente dal piante Namek ma non per questo mi dovresti credere.

Ottima citazione :occhiali:
Basta pensare al passaggio da autoscatto a selfie, e voilà tanti pecoroni che pensavano che il primo fosse da sfigati e corrono a postare il secondo sui SN :mrgreen:

Iacopo 01-07-2014 14:30

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
Rectius: ne avalli alcuni e dici che non sono stereotipi.
La mia lettura personale è valida fino a prova contraria (per ora assente).

No, non avallo nessuno stereotipo: le cose naturali non sono stereotipi, non credi?
Cito:
Stereotipo: Modello convenzionale di atteggiamento, di discorso e sim.: ragionare per stereotipi. In partic., in psicologia, opinione precostituita, generalizzata e semplicistica, che non si fonda cioè sulla valutazione personale dei singoli casi ma si ripete meccanicamente, su persone o avvenimenti e situazioni

Non mi sembra che io abbia mai detto cose di questo tipo, no? Mi sono limitato a dire che alcune caratteristiche di una distribuzione vengono dalla biologia, non che tutti quelli di un gruppo fanno la stessa cosa. Ma proprio mai detto

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
Appunto, CVD: avalli alcuni stereotipi.

No, dicono che tu li esalti troppo. Mi sembra ben diverso...

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
Non conferma una mazza, a meno che non provi che le cause della diversità negli approcci sono esclusivamente e principalmente biologiche e le altre non spostano sostanzialmente i termini della questione. Basta che mi citi il passaggio dove lo dimostra e abbiamo risolto.

E' così difficile leggere l'articolo? Se provo a copiare mi vengono le parole sparpagliate. Ma ci provo
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
Il mio discorso è diverso da come lo riporti (as usual): dico solo che negli ultimi decenni ci sono stati dei cambiamenti eminentemente culturali e non biologici nel costume sessuale e delle relazioni di coppia e fino a prova contraria nulla vieta che possano essercene degli altri.

I cambiamenti sono in favore della libertà e quindi ora le persone agiscono come vogliono. E' questa la differenza più importante. Non è che sono cambiati i "precetti" culturali: sono stati in gran parte tolti, quindi ora la gente è più libera quindi, come sottolinea una scienziata nel documentario, si rivela in queste condizioni la vera natura della gente.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
Basta con l'inventare cose che non ho mai detto: io non mi faccio araldo di nulla e non ho mai detto che tu sia cattivo se non la pensi come me.

Io non dico che tu dici che io sono cattivo esplicitamente. Ma implicitamente sì, visto che insinui continuamente che io avalli degli stereotipi e voglio che questi si perpetuino del tempo, cosa mai affermata. Di certo non dici che sono buono.
E araldo dell'anticonformismo un po' lo sei, per esempio per quel "sanity is not statistical" o "la società può cambiare attraverso diverse influenze culturali"... se io dico che alcune cose sono naturali non dico che bisogna essere tutti conformisti, dico che in ogni caso alcuni tratti spuntano fuori, anche senza seguire nessun precetto.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
E se alcune cose fossero un po' e un po'? E in quale percentuale?
Quali dimostrazioni concrete, scientifiche porti a sostegno per dire che gli approcci uomo-donna sono retti solo da motivazioni del primo tipo?

L'articolo formula delle ipotesi solo in base alla biologia e i dati confermano tali ipotesi. Che si vuole di più?
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316199)
In quale passaggio dell'articolo che hai quotato o di altri sta scritta la dimostrazione di tutto questo?

Un attimo che provo a incollarti i passaggi salienti -_-

Ansiaboy 01-07-2014 14:30

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1316210)
Ottima citazione :occhiali:
Basta pensare al passaggio da autoscatto a selfie, e voilà tanti pecoroni che pensavano che il primo fosse da sfigati e corrono a postare il secondo sui SN :mrgreen:

verissimoo

Winston_Smith 01-07-2014 14:42

Re: Documentario sull'uguaglianza di genere ( in inglese)
 
Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
No, non avallo nessuno stereotipo: le cose naturali non sono stereotipi, non credi?

La questione è proprio il distinguere tra le prime e le seconde, per quanto è possibile.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
E' così difficile leggere l'articolo? Se provo a copiare mi vengono le parole
sparpagliate. Ma ci provo

Ci vuole tempo, e nel frattempo non posso lasciare senza risposta le tua affermazioni che nei fatti sono propaganda pro-stereotipi, ci vuole qualcuno che le contrasti :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
I cambiamenti sono in favore della libertà e quindi ora le persone agiscono come vogliono.

Ahahahaahahahahahaahahahahahahahahaha, basta questa è fenomenale. Ci manca solo volere = potere e puoi gemellarti con muttley
:mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
Io non dico che tu dici che io sono cattivo esplicitamente. Ma implicitamente sì, visto che insinui continuamente che io avalli degli stereotipi e voglio che questi si perpetuino del tempo, cosa mai affermata. Di certo non dici che sono buono.

Neanche tu dici che sono buono, allora devo pensare che mi reputi cattivo? ^^
Comunque, sei buono: contento?
Non dico che tu voglia che si perpetuino, dico che contribuisci al di là delle tue intenzioni a che si perpetuino. It's different.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
E araldo dell'anticonformismo un po' lo sei, per esempio per quel "sanity is not statistical" o "la società può cambiare attraverso diverse influenze culturali"... se io dico che alcune cose sono naturali non dico che bisogna essere tutti conformisti, dico che in ogni caso alcuni tratti spuntano fuori, anche senza seguire nessun precetto.

La prima frase è una citazione di Orwell, casomai l'araldo è lui. La seconda è una semplice constatazione di fatto. Che alcune cose siano naturali e non culturali è un'affermazione che va PROVATA.

Quote:

Originariamente inviata da Iacopo (Messaggio 1316212)
L'articolo formula delle ipotesi solo in base alla biologia e i dati confermano tali ipotesi. Che si vuole di più?

Che si DIMOSTRI che la cultura non può contare una ceppa. L'influsso della biologia c'è, mai negato. Ma non vedo prove del fatto che l'influsso culturale debba essere per forza marginale.


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