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Ansiaboy 22-04-2014 18:21

Secondo voi le razze esistono? Cosa è per voi il razzismo?
 
per me OVVIAMENTE si ma questo non implica che una razza sia "superiore" ad un'altra..

le razze esistono cosi come esiste il lupo grigio iberico, il lupo grigio egiziano, il lupo grigio
hymalaiano etc. etc. ovviamente gli incroci sono fertilissimi e ogni razza di lupo grigio si è adattata all'ambiente in cui vive (un lupo grigio polare soccomberebbe in egitto e vicersa, cosi senza tecnologia moderna un eschimese soccomberebbe in africa e un africano soccomberebbe al polo nord), ma sempre lupi grigi sono !
e ribadisco: il lupo grigio dell'europa centrale NON è superiore al lupo grigio egiziano..

però oramai con le migrazioni che ci sono le razze "pure" son praticamente estinte..
ma lo stessa cosa avviene chesso in australia per i cani domestici che s'incrociano con i dingo.. i dingo "puri" sono quasi estinti..

per me razzismo è ritenere inferiore e discriminare una persona perche di razza diversa..
una cosa senza senso insomma e poi secondo quali criteri uno sarebbe superioee ad un altro ? poi ovvio un africano soffrira piu il freddo rispetto ad uno scandinavo ma allo stesso modo uno scandinavo soffrirà di piu il caldo e i raggi solari rispetto ad un africano..

quindi alla fine nessuno è superiore a nessuno ma per certe cose ognuno ha dei vantaggi rispetto ad un altro e viceversa e questo non è razzismo ma REALISMO.
e non solo realismo ma anche UNA COSA SENSATA.

Winston_Smith 22-04-2014 18:22

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Razzism...razze.22_umane

andre71to 22-04-2014 18:23

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Ma....:pensando:...le razze intese come quei pescioloni/mammiferi o cosa sono....che sguazzano negli abissi e smollano scosse a manetta? :mrgreen:

nellamerda 22-04-2014 18:24

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
certo che esistono le razze umane, cosi come esistono quelle canine, solo che tra le razze umane c'è meno differenza, quindi fare distinzioni è stupido.. poi vabbè i discorsi sociali e politici fanno vedere le cose diversamente..

Ansiaboy 22-04-2014 18:27

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 1275998)
No lol siamo tutti di questa specie http://it.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

maah ma forse nemmeno..

tipo i babbuini si divisono in 5 specie e tutte le 5specie di babbuino somo fertili tra loro e sempre di babbuini si tratta.. ed un babbuino nero NON è superiore ad un babbuino amadriade.. anche se sono classificati come specie diverse

Hal86 22-04-2014 18:29

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Certo che esistono: razza caucasica.. asiatica..etiopica ecc.. ma diciamo che è più corretto dire "ceppo" o "etnia".
Tecnicamente non cambia nulla però è per sottolineare che la razza... è sempre "umana". Dopodichè si suddivide in vari ceppi differenti.

Non è che sia sbagliato dire che ci siano razze (riferendosi ai vari ceppi) però in seguito alla sensibilizzazione rispetto al razzismo, si preferisce puntualizzare che la razza, di per sè è quella umana. Come dire "gatto" ,"mucca" ecc.





Poi è ovvio che gli esseri umani siano esseri inferiori.. ma quella è una caratteristica proprio intrinseca dell'essere umano.. sono inferiori a prescindere dal genere o dal ceppo di appartenenza. :D

Inosservato 22-04-2014 19:52

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
ansia boy non fare il solito sessista, se esiste il razzo umano......

http://img.tio.ch/tio_common/multime...d7bd39c7_0.jpg

esiste pure la razza umana

https://cdn.tutsplus.com/psd/uploads...ja-d3nu9o2.jpg

e tralaltro è molto più sexy :arrossire:

albertoc 22-04-2014 20:06

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
No’ semo quella razza
che non sta troppo bene
che di giorno salta fossi
e la sera le cene.

Lo posso grida’ forte
fino a diventa’ fioco
no’ semo quella razza
che tromba tanto poco.

Noi semo quella razza
che al cinema s’intasa
pe’ vede’ donne ‘gnude
e farsi seghe a casa.

Eppure, la natura ci insegna
sia su’ i monti, sia a valle
che si po’ nascer bruchi
pe’ diventa’ farfalle.

Noi semo quella razza
che l’è tra le più strane
che bruchi semo nati
e bruchi si rimane.

Quella razza semo noi
l’è inutile far finta:
c’ha trombato la miseria
e semo rimasti incinta.

Biomotivato 22-04-2014 20:09

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Io credo nella storia delle razze umane, in fondo siamo animali e le razze nascono dal processo di speciazione: ecco perche' gli africani sono melanici ed le narici piu' ampie di noi, modificazioni frutto dell'evoluzione per meglio adattarsi ai propri ambienti.

Quindi si, sono razzista, ma nel senso etimologico della parola, non credo che ci sia una razza superiore ad altre. Siamo tutti homo sapiens

Trovo questa cosa evidentissima, le razze esistono in tutti gli animali e non capisco oerche non dovrebbero esistere anche in noi homo sapiens! Sono sicuro che questa cosa viene nascosta a causa di tutti gli episodi di omofobia accaduti in passato e che continuano a ripresentarsi. Se venissero accettate le razze umane credo che questi episodi esploderebbero ancora di piu' e quindi questa cosa giene nascosta per evitare queste mentalita'
Studio biologia e sono quasi portato a paragonare l'uomo come tutti gli altri animali, quindi la storia dele razze secondo me e' vera

super unknown 22-04-2014 21:09

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Tipo la zanzara tigre? Provenienza sud africana, la malefica, in poco tempo si è acclimatata in maniera esagerata... persino a gennaio e febbraio giravano dalle mie vecchie parti... :moltoarrabbiato:

andre71to 22-04-2014 21:21

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1276080)
ansia boy non fare il solito sessista, se esiste il razzo umano......

http://img.tio.ch/tio_common/multime...d7bd39c7_0.jpg

esiste pure la razza umana

https://cdn.tutsplus.com/psd/uploads...ja-d3nu9o2.jpg

e tralaltro è molto più sexy :arrossire:


MUHA HA HAA HA HAH :miscompiscio:

Dedalus 22-04-2014 21:34

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da albertoc (Messaggio 1276089)
No’ semo quella razza
che non sta troppo bene
che di giorno salta fossi
e la sera le cene.

Ottimo Alberto. :mrgreen:

Lino_57 22-04-2014 21:57

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Le razze esistono, ma siccome c'è il pericolo di rigurgiti razzistici, parlarne è diventato quasi proibito...

Ad esempio, dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo:
Articolo 2
1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione.

D'altra parte, bisognerebbe foderarsi gli occhi di prosciutto per non rendersi conto che tra i Pigmei e gli Inhuit c'è una differenza morfologica forse maggiore che, ad esempio, tra la razza Chianina o la Piemontese tra i bovini (razze che sono fertili tra loro, in quanto appartenenti ad un'unica specie).
Che poi il concetto di razza sia usato a sproposito per affermare la superiorità di una razza rispetto ad un'altra, è tutta un'altra questione.

Claudio93 22-04-2014 22:08

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
I primi razzisti sono quelli che dicono che siamo tutti di una stessa razza, proprio perché associano al termine e al concetto qualcosa di negativo e discriminante. E probabilmente si tratta delle stesse persone che applaudirebbero una persona di pelle scura che dica "Sono fiero di essere nero" e accuserebbero di nazismo una persona di pelle chiara che dica "Sono fiero di essere bianco" (sono entrambe cose abbastanza stupide e semplicemente provocatorie da dire).

Sura86 22-04-2014 22:40

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
no la razza umana è una sola, l'unica altra razza era l'uomo di neandhertal, mentre adesso ce n'è una sola, con varianti di colore e fisionomia ma sempre una sola.

questo almeno secondo le ultime ricerche antropologiche:-)


PS: siccome mi interessa l'argomento leggo abbastanza al riguardo :p

Ansiaboy 22-04-2014 22:42

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1276171)
tra i Pigmei e gli Inhuit c'è una differenza morfologica forse maggiore che, ad esempio, tra la razza Chianina o la Piemontese tra i bovini (razze che sono fertili tra loro, in quanto appartenenti ad un'unica specie).

ma io non porrei come esempio le razze animali "create" artificilamnete dalla mano umana.. anche se il concetto non cambia.

mr.Nessuno 22-04-2014 23:05

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
le razze esistono, non inteso a livello biologico ma a livello culturale / nazionale sicuramente si e sono pure dell'idea che esistano razze superiori ad altre

Biomotivato 22-04-2014 23:42

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1276195)
no la razza umana è una sola, l'unica altra razza era l'uomo di neandhertal, mentre adesso ce n'è una sola, con varianti di colore e fisionomia ma sempre una sola.

questo almeno secondo le ultime ricerche antropologiche:-)


PS: siccome mi interessa l'argomento leggo abbastanza al riguardo :p

Emmmm no! L'uomo di neandertal era una specie non una razza! (Homo neanderthalensis) quindi se un uomo moderno si fosse accopiato con un uomo di neandertal molto probabilmente non si avrebbero avuto figli, o se si avrebbero sarebbero stati o scarsamente vitali o sterili! qualche migliaio di anni fa esistevano addirittura tre specie di uomini, poi andate estinte ed ora e' rimasta solo l'homo sapiens!

Bender 23-04-2014 00:25

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Le razze esistono ed è evidente, alcune razze sono migliori di altre solo in determinate cose,
per esempio gli africani sono migliori nella corsa, gli europei nel salto in alto, perché l'evoluzione della specie lì ha portati a sviluppare alcune peculiarità rispetto ad altre, ovviamente non esiste una razza superiore a prescindere.

poi la globalizzazione negli ultimi 100anni ha favorito il meltin pot (credo si scriva così...),
e quindi le razze si sono un po tutte mischiate, e non ci trovo niente di male in questo.

IO&EVELYN 23-04-2014 01:39

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
certo che esistono, e ovviamente sono differenti. tra gli inglesi che hanno conquistato praticamente tutto il mondo e gli africani ridotti in schiavitu per le piantagioni ce ne passa, ma di tantissimo.

Clend 23-04-2014 01:46

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Da quel che leggo su wikipedia, sembra essere un termine usato solo in zootecnia per indicare i "prodotti" della selezione artificiale: le varie razze canine, equine, di gatti ecc.. Non è un termine scientifico, ovvero non è usato in zoologia nella classificazione animale, dopo la specie c'è soltanto la sottospecie. La classificazione avviene in modo molto rigoroso valutando l'affinità genetica tra vari gruppi di animali. Se l'uomo non è stato diviso in sottospecie, è perché geneticamente siamo una specie molto uniforme.
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1275995)
però oramai con le migrazioni che ci sono le razze "pure" son praticamente estinte..

Non sono mai esistiti "popoli puri". Ogni popolo deriva sempre da incroci di più popoli precedenti.

Nishi 23-04-2014 08:46

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
No, biologicamente non esistono razze umane, non vi sono neanche i presupposti per parlarne, le varie differenze e classificazioni sono la deriva di vecchie ideologie con cui si tentava di studiare e classificare la diversificazione per posizione geografica, morfologica e somatica degli uomini.
Il razzismo nella sua accezione più negativa è solo una deviazione (perversa) del reale scopo per cui è nato questo processo, scoprire l'origine delle diversità dell'uomo e la sua stessa origine.
Ormai usare il termine "razza" è un concetto superato, senza però dimenticare l'enorme errore che si compie nell'infervorarsi con coloro che ancora lo usano, a causa delle atrocità vissute dall'ideologia razzista, nata ben prima del nazismo, mentre il significato etimologico di razzismo non include superiorità razziali e amenità simili, è inteso come classificazione.

L'evidenza io non la vedo, saranno tutti ciechi i ricercatori e i genetisti che sono in accordo con la non esistenza di razze umane, ma l'esistenza di Una "razza" umana appartenente alla specie homo sapiens, geneticamente le differenze sono veramente minime, in definitiva siamo una specie geneticamente omogenea (nel senso che nessun popolo può essere considerato isolato geneticamente), tanto per dire io potrei avere una percentuale di geni maggiore in comune con un africano, piuttosto che con un europeo, non bastano le percezioni sensoriali e le relative categorie per formare una razza.

Per quanto riguarda gli animali, il termine razza, viene usato principalmente prendendo in considerazione animali domestici, vale a dire quegli animali addomesticati e le cui razze sono state create artificialmente, come ad esempio i cani.
Il lupo grigio fa parte della specie canis lupus, mentre il cane domestico è una sua sottospecie, derivante da molteplici incroci e dall'operato dell'uomo con conseguente nascita delle razze che conosciamo tutti (e che continuano a creare per qualche arcano motivo) invece il discorso è differente per quanto riguarda, per esempio, il dingo o il lupo artico, il lupo messicano etc etc sono sottospecie, non razze, tra l'altro il lupo himalayano non è nemmeno più una sottospecie, ma una specie.
Spero di esser stato chiaro.

Chi dispone di pazienza e curiosità può leggere questo articolo http://www.treccani.it/enciclopedia/...ella_Tecnica)/

Winston_Smith 23-04-2014 11:49

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Biomotivato (Messaggio 1276092)
Io credo nella storia delle razze umane, in fondo siamo animali e le razze nascono dal processo di speciazione: ecco perche' gli africani sono melanici ed le narici piu' ampie di noi, modificazioni frutto dell'evoluzione per meglio adattarsi ai propri ambienti.

Quindi si, sono razzista, ma nel senso etimologico della parola, non credo che ci sia una razza superiore ad altre. Siamo tutti homo sapiens

Trovo questa cosa evidentissima, le razze esistono in tutti gli animali e non capisco oerche non dovrebbero esistere anche in noi homo sapiens! Sono sicuro che questa cosa viene nascosta a causa di tutti gli episodi di omofobia accaduti in passato e che continuano a ripresentarsi. Se venissero accettate le razze umane credo che questi episodi esploderebbero ancora di piu' e quindi questa cosa giene nascosta per evitare queste mentalita'
Studio biologia e sono quasi portato a paragonare l'uomo come tutti gli altri animali, quindi la storia dele razze secondo me e' vera

Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1276171)
Le razze esistono, ma siccome c'è il pericolo di rigurgiti razzistici, parlarne è diventato quasi proibito...

Ad esempio, dalla Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo:
Articolo 2
1. Ad ogni individuo spettano tutti i diritti e tutte le libertà enunciati nella presente Dichiarazione, senza distinzione alcuna, per ragioni di razza, di colore, di sesso, di lingua, di religione, di opinione politica o di altro genere, di origine nazionale o sociale, di ricchezza, di nascita o di altra condizione.

D'altra parte, bisognerebbe foderarsi gli occhi di prosciutto per non rendersi conto che tra i Pigmei e gli Inhuit c'è una differenza morfologica forse maggiore che, ad esempio, tra la razza Chianina o la Piemontese tra i bovini (razze che sono fertili tra loro, in quanto appartenenti ad un'unica specie).
Che poi il concetto di razza sia usato a sproposito per affermare la superiorità di una razza rispetto ad un'altra, è tutta un'altra questione.

Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1276278)
certo che esistono, e ovviamente sono differenti. tra gli inglesi che hanno conquistato praticamente tutto il mondo e gli africani ridotti in schiavitu per le piantagioni ce ne passa, ma di tantissimo.

Repetita iuvant...

Grazie alla genetica, soprattutto dopo la seconda guerra mondiale, la biologia considera ormai assodato il fatto che tutti i componenti della specie Homo sapiens sapiens costituiscano un solo insieme omogeneo e che due gruppi etnici qualsiasi, il cui aspetto sia stato modificato dall'adattamento ad ambienti esterni diversi, possano essere apparentemente molto diversi, ma, in realtà, assai vicini dal punto di vista genetico. Al contrario, popolazioni che condividono un aspetto simile possono essere geneticamente più distanti rispetto a popolazioni di "razze" diverse.
Il termine razza non è in ogni modo utilizzato in biologia per la classificazione tassonomica ma solo in zootecnia e viene applicato solamente agli animali domesticati.

Per fare un esempio, la diffusione di un determinato allele in popolazioni diverse può presentarsi con maggiori somiglianze fra una popolazione europea ("bianca") ed una africana, che fra due popolazioni europee. Le differenze tra le cosiddette "razze" umane riguardano infatti unicamente l'aspetto esteriore, modificato per adattarsi all'ambiente man mano che la specie umana si diffondeva per tutto il mondo; ed ovviamente l'aspetto esteriore è il dato che salta maggiormente all'occhio. Tuttavia esso coinvolge una frazione relativamente insignificante dell'intero genoma dell'uomo. Ecco perché individui che discordano vistosamente su pochi geni, relativi al colore della pelle o al taglio degli occhi, possono poi condividere caratteristiche genetiche molto più complesse ed importanti, anche se non altrettanto vistose.

Anzi, se c'è un aspetto che caratterizza l'Homo sapiens sapiens al paragone con molte specie animali, esso è semmai la straordinaria omogeneità genetica, causata dal fatto che tutti gli esseri umani discendono da un numero ristretto di antenati, evolutisi in un tempo assai recente (circa centomila anni fa), e rimescolatisi di continuo nel corso della loro storia. Eventuali differenze fenotipiche esteriori, si possono al più collocare nella cosiddetta variazione geografica o cline, nello studio strettamente tecnico riguardante la genetica delle popolazioni.

Il discorso, di tipo generale, è ugualmente estendibile ad aspetti di ambito medico quali la distribuzione nella popolazione delle patologie, o la relativa diversa sensibilità ai farmaci.


http://it.wikipedia.org/wiki/Razzism...razze.22_umane

Atlas 23-04-2014 11:51

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
"razze" umane no, c'è solo una sola specie con tante differenze ambientali. e una caterva di simmetrie culturali. Però prima che ci bombardino il cervello di merda siamo tutti uguali, uno all'altro, i bambini non vedono rossi neri bianchi cristiani ortodossi e via di seguito.

Ansiaboy 24-04-2014 00:32

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sura86 (Messaggio 1276195)
no la razza umana è una sola, l'unica altra razza era l'uomo di neandhertal, mentre adesso ce n'è una sola, con varianti di colore e fisionomia ma sempre una sola.

questo almeno secondo le ultime ricerche antropologiche:-)


PS: siccome mi interessa l'argomento leggo abbastanza al riguardo :p

per dirti io trovo più differenze (fisiche) tra alcune razze di homo sapiens che tra un homo sapiens tedesco e un homo di nehandertal


sono quasi certo che se oggi vivessero degli uomini di nehandertal li avremmo classificati totalmente appartenenti "alla razza umana"

Ansiaboy 24-04-2014 00:36

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1276278)
certo che esistono, e ovviamente sono differenti. tra gli inglesi che hanno conquistato praticamente tutto il mondo e gli africani ridotti in schiavitu per le piantagioni ce ne passa, ma di tantissimo.

oddio che c'entra questo ? o.o

credo che le differenze delle razze umane riguardi più il fisico che le facoltà mentali..

che poi se gli inglesi hanno conquistato tutto il mondo devono ringraziare invenzioni chessò dai cinesi..

Weltschmerz 24-04-2014 00:42

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
No, ma mi sembra una questione di tassonomia, relativa a chi stabilisce il criterio per cui definire tale una razza.
Una semplice etichetta, che può semplificare e favorire l'associazione di idee ma che in questo caso mi sembra fine a sé stessa.

Ansiaboy 24-04-2014 00:44

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1276280)
Da quel che leggo su wikipedia, sembra essere un termine usato solo in zootecnia per indicare i "prodotti" della selezione artificiale: le varie razze canine, equine, di gatti ecc.. Non è un termine scientifico, ovvero non è usato in zoologia nella classificazione animale, dopo la specie c'è soltanto la sottospecie. La classificazione avviene in modo molto rigoroso valutando l'affinità genetica tra vari gruppi di animali. Se l'uomo non è stato diviso in sottospecie, è perché geneticamente siamo una specie molto uniforme.
Non sono mai esistiti "popoli puri". Ogni popolo deriva sempre da incroci di più popoli precedenti.

vabe ho detto il termine razza col significato di sottospecie..

comunque il 90% e passa della popolazione esistente deriva da pochissimi individui di pochi secoli fa.. per dirti i cinesi, i mongoli e i nativi americani sono vicinissimi sia fisicamente che geneticamente cioè sono praticamente lo stesso ceppo.. e gli asiatici rappesentano una gigantesca fetta della popolazione umana..

ma il punto non è questo, il punto è che c'è MOLTA più differenza genetica tra un boscimane africano del kalahari e un somalo che tra un somalo e un europeo nonostante il boscimane e il somalo son sempre africani..

ho letto che l'africa è il continente con più distanze genetiche e quindi con più razze umane..

e penso che si eviti di parlare di razze, a differenza degli altri animali, appunto a causa del razzismo che c'è stato in epoche precedenti..

Clend 24-04-2014 01:04

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1276848)
vabe ho detto il termine razza col significato di sottospecie..

comunque il 90% e passa della popolazione esistente deriva da pochissimi individui di pochi secoli fa.. per dirti i cinesi, i mongoli e i nativi americani sono vicinissimi sia fisicamente che geneticamente cioè sono praticamente lo stesso ceppo.. e gli asiatici rappesentano una gigantesca fetta della popolazione umana..

ma il punto non è questo, il punto è che c'è MOLTA più differenza genetica tra un boscimane africano del kalahari e un somalo che tra un somalo e un europeo nonostante il boscimane e il somalo son sempre africani..

ho letto che l'africa è il continente con più distanze genetiche e quindi con più razze umane..

e penso che si eviti di parlare di razze, a differenza degli altri animali, appunto a causa del razzismo che c'è stato in epoche precedenti..

Non ha senso suddividere l'uomo da un punto di vista genetico, perché come ho già detto in base ai vari studi siamo risultati una specie molto omogenea. Non è che questo abbia molto a che fare col razzismo, è che proprio non ci sono i presupposti per poter parlare di sottospecie umane. Se PER IPOTESI fossero state rilevate differenze genetiche di un certo rilievo che avrebbero portato a una classificazione in sottospecie, questo sarebbe stato fatto. Ovviamente poi molti imbecilli avrebbero interpretato questa suddivisione in modo sbagliato, magari a supporto di certe teorie che vogliono certi gruppi umani superiori ad altri.

Ansiaboy 24-04-2014 14:19

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1276852)
Non ha senso suddividere l'uomo da un punto di vista genetico, perché come ho già detto in base ai vari studi siamo risultati una specie molto omogenea. Non è che questo abbia molto a che fare col razzismo, è che proprio non ci sono i presupposti per poter parlare di sottospecie umane. Se PER IPOTESI fossero state rilevate differenze genetiche di un certo rilievo che avrebbero portato a una classificazione in sottospecie, questo sarebbe stato fatto. Ovviamente poi molti imbecilli avrebbero interpretato questa suddivisione in modo sbagliato, magari a supporto di certe teorie che vogliono certi gruppi umani superiori ad altri.

ma questo è un altro discorso se abbia senso o no..
in ogni caso visto il razzismo negativo che c'è stato si tende ad evitare di parlare dell'argomento anche nel modo più oggettivo possibile ALLA MASSA e quindi nessuno può dire che le razze umane sono una sola perchè i dati veri vengono oscurati.. ;)
NON PUOI dire che tutti gli esseri umani sono vicinissimi geneticamente più o meno alla stessa distanza perchè quello che dici tu NON è vero.
bisogna informarsi ed essere obbiettivi per parlare di esistenza delle razze e se uno mi cita solo vaghe ricerche e non mi cita popoli come
gli hadza "puri", i boscimani "puri", alcuni popoli di alcune isole indopacifiche(cui non ricordo il nome), i pigmei "puri", gli aborigeni australiani "puri" che sono stati isolati geneticamente dagli altri esseri umani per DECINE DI MIGLIAIA DI ANNI, pensi che in questo lasso di tempo non si attua una speciazione e quindi procedere da una nuova razza ?

ma qualcosa mi dice che non eri a conoscenza (o comunque in maniera superficiale) nemmeno di hadza, boscimani etc.

poi in ogni caso dal punto di vista mentale ed emotivo gli esseri umani son esseri umani a prescindere dalla loro distanza genetica..

magari tu non ne troverai il senso ma ti assicuro che studiare le distanze genetiche delle varie popolazioni umane (e quindi studiarne alla fine il meccanismo di SPECIAZIONE, ergo studiare la razza) può essere MOOOLTO utile ad esempio per la medicina.
senza contare quanto può essere interessante, quindi bello e piacevole per un appassionato di animali, natura ed evoluzione (come me)
quindi davvero non banalizziamo il tutto ;)

Stefania90 24-04-2014 15:05

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
In natura le razze non esistono, razza è una parola coniata per definire quei "sottogruppi" di animali appartenenti ad una determinata specie (come i canidi o i felini) creati artificialmente dall'uomo. LE razze umane biologicamente non esistono perchè in natura le razze non esistono, c'è da dire che la parola razza si utilizza anche fuori dall'ambito zootecnico per definire "sottogruppi" anche all'interno della specie umana,( tipo la razza ariana), ma anche in quel caso è una invenzione dell'uomo,per la natura l'essere umano solo uno è.

Winston_Smith 24-04-2014 15:08

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1277160)
ma questo è un altro discorso se abbia senso o no..
in ogni caso visto il razzismo negativo che c'è stato si tende ad evitare di parlare dell'argomento anche nel modo più oggettivo possibile ALLA MASSA e quindi nessuno può dire che le razze umane sono una sola perchè i dati veri vengono oscurati.. ;)
NON PUOI dire che tutti gli esseri umani sono vicinissimi geneticamente più o meno alla stessa distanza perchè quello che dici tu NON è vero.
bisogna informarsi ed essere obbiettivi per parlare di esistenza delle razze e se uno mi cita solo vaghe ricerche e non mi cita popoli come
gli hadza "puri", i boscimani "puri", alcuni popoli di alcune isole indopacifiche(cui non ricordo il nome), i pigmei "puri", gli aborigeni australiani "puri" che sono stati isolati geneticamente dagli altri esseri umani per DECINE DI MIGLIAIA DI ANNI, pensi che in questo lasso di tempo non si attua una speciazione e quindi procedere da una nuova razza ?

E perché dovrebbe? 10000 anni sono un tempo non molto lungo, in biologia, mi pare.
Chi ha detto che i pigmei o i boscimani sono razze a sé stanti?
Ci sono studi scientifici che lo dimostrano?
Ce li hai tu i "dati veri"?
Ce li fai vedere, please?

Shenlong 24-04-2014 15:17

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Dal punto di vista biologico parlare di "razze umane" è assurdo, un cinese può essere geneticamente più simile a me che il mio vicino di casa

Esistono delle etnie o ceppi, quello si.

Clend 24-04-2014 15:17

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1277160)
NON PUOI dire che tutti gli esseri umani sono vicinissimi geneticamente più o meno alla stessa distanza perchè quello che dici tu NON è vero.
bisogna informarsi ed essere obbiettivi per parlare di esistenza delle razze e se uno mi cita solo vaghe ricerche e non mi cita popoli come
gli hadza "puri", i boscimani "puri", alcuni popoli di alcune isole indopacifiche(cui non ricordo il nome), i pigmei "puri", gli aborigeni australiani "puri" che sono stati isolati geneticamente dagli altri esseri umani per DECINE DI MIGLIAIA DI ANNI, pensi che in questo lasso di tempo non si attua una speciazione e quindi procedere da una nuova razza ?

ma qualcosa mi dice che non eri a conoscenza (o comunque in maniera superficiale) nemmeno di hadza, boscimani etc.

poi in ogni caso dal punto di vista mentale ed emotivo gli esseri umani son esseri umani a prescindere dalla loro distanza genetica..

magari tu non ne troverai il senso ma ti assicuro che studiare le distanze genetiche delle varie popolazioni umane (e quindi studiarne alla fine il meccanismo di SPECIAZIONE, ergo studiare la razza) può essere MOOOLTO utile ad esempio per la medicina.
senza contare quanto può essere interessante, quindi bello e piacevole per un appassionato di animali, natura ed evoluzione (come me)
quindi davvero non banalizziamo il tutto ;)

Se sei appassionato di evoluzione risultano molto strane le cose che dici.
Innanzitutto decine di migliaia di anni come ha detto winston non sono molti, anche per una divisione in sottospecie. E in ogni caso DI FATTO l'homo sapiens non è stato suddiviso dai genetisti/antropologi in sottospecie ancora esistenti. Le uniche sottospecie su cui si dibatte se siano effettivamente sottospecie o invece specie distinte sono ormai estinte, come per esempio l'uomo di Neandertal e l'uomo di Heidelberg.
Quelli di cui parli tu, come boscimani e hatza, sono semplicemente popoli. Niente di più. Quando si parla di genetica delle popolazioni, sostanzialmente si cerca di fare paragoni tra i pool genetici di esse. E nell'uomo questi paragoni danno come esito una grande uniformità. Gli studi che dicono questo sono tutt'altro che vaghi. Informati pure in rete o su libri sull'argomento delle sottospecie umane

IO&EVELYN 24-04-2014 15:49

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
beh raga, ognuno ha la sua opinione, capisco che tutti si vorrebbero sentir dire quello che vogliono sentirsi dire, ma io resto dell'opinione che non solo geneticamente e fisicamente le varie ''razze'' umane sono differenti, gli inglesi erano un esempio, ma anche il Rinascimento italiano ed altre cose...... poi potrete dire che fabbricare armi ai tempi non interessava agli indiani, vivevano bene cosi, ma io non la penso cosi. senza razzismo ovviamente, siamo tutti uguali ma differenti a fare le cose. bon dai, ho finito.

Dottore Malato 24-04-2014 15:59

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Beh, assolutamente no, ci mancherebbe. Esiste solo una razza "umana", l'homo sapiens sapiens. Siamo comunque animali. Pensa a questo meccanismo biologico. Due razze diverse - se non sono scaduto in biologia - non possono procreare per motivi di DNA: come farebbe l'essere umano - che ripeto è un animale come un altro - a procreare tra un "moretto" e uno "slavato" come me?

Diciamo che sicuramente esistono le etnie: lingue, religioni, tratti somatici diversi. Come tutte le bestie insomma: cani, scimmie, uccelli. Sempre uccelli sono, ma sono diversi anche tra di loro! :)

Atlas 24-04-2014 16:06

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Dottore Malato (Messaggio 1277241)
Due razze diverse - se non sono scaduto in biologia - non possono procreare per motivi di DNA: come farebbe l'essere umano - che ripeto è un animale come un altro - a procreare tra un "moretto" e uno "slavato" come me?

credo che questa sia la smart bomb per ogni discussione di questo tipo. se non fossimo di una stessa razza non potremmo neppure riprodurci.

Clend 24-04-2014 16:21

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1277234)
beh raga, ognuno ha la sua opinione, capisco che tutti si vorrebbero sentir dire quello che vogliono sentirsi dire, ma io resto dell'opinione che non solo geneticamente e fisicamente le varie ''razze'' umane sono differenti, gli inglesi erano un esempio, ma anche il Rinascimento italiano ed altre cose...... poi potrete dire che fabbricare armi ai tempi non interessava agli indiani, vivevano bene cosi, ma io non la penso cosi. senza razzismo ovviamente, siamo tutti uguali ma differenti a fare le cose. bon dai, ho finito.

Il motivi per cui oggi certe popolazioni sono molto più avanzate di altre sono estremamente complessi e comprendono ragioni storiche, politiche, culturali e geografiche. Ma non genetiche nel senso che tutta questa differenza NON è dovuta al fatto che si sta parlando di sottospecie differenti.
Dovrebbe far riflettere come questo distaccamento tecnologico sia avvenuto solo in questi ultimi secoli (che sono niente in confronto a tutta la storia umana)e non prima. Se davvero ci fosse una differenza così marcata tra le popolazioni e una così differente predisposizione al progresso, come mai solo adesso ciò si è verificato? Hai fatto l'esempio degli inglesi e degli indiani. E' un fatto storico che nell'antichità (parliamo di 300-100 a.C circa) gli indiani erano decisamente più avanzati e organizzati delle popolazioni britanniche. Cito per esempio l'impero Maurya che è stato uno dei più grandi imperi dell'antichità, che aveva una notevole organizzazione statale. In quello stesso periodo i britanni vivevano ancora a uno stadio non dico tribale, ma di sicuro non evoluto al punto di parlare di stato organizzato.
Inoltre, fino a circa 15000/20000 anni fa, ovvero fino alla comparsa delle prime forme di agricoltura in certe popolazioni, l'umanità aveva un livello di tecnologia abbastanza omogeneo. La tecnologia sostanzialmente si limitava all'industria litica e non sembrano esserci differenze rilevanti tra i reperti ritrovati nelle varie parti del mondo. Tutto ciò non è assolutamente compatibile con una visione dell'uomo diviso in sottospecie con attitudini marcatamente diverse

Ansiaboy 24-04-2014 16:26

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1277191)
E perché dovrebbe? 10000 anni sono un tempo non molto lungo, in biologia, mi pare.
Chi ha detto che i pigmei o i boscimani sono razze a sé stanti?
Ci sono studi scientifici che lo dimostrano?
Ce li hai tu i "dati veri"?
Ce li fai vedere, please?

le sottospecie animali si possono sviluppare in tempi relativamente brevi sulla scala degli anni quindi qualche decina di migliaia di anni può essere un tempo sufficientemente per far sviluppare una nuova "razza"..

tipo le decine di sottospecie di lupo grigio o cinghiale.. alcune sottospecie di essere anche in meno di decine di migliaia di anni si sono sviluppate

Muad'dib 24-04-2014 16:33

Re: secondo voi le razze umane esistono ?
 
Avevo letto di una ricerca che diceva che ci sono meno differenze tra il dna di un norvegese e di un africano che tra il dna di due babbuini dello stesso branco.

Quanto sia vera questa ricerca, non lo so, ma di sicuro l'uomo è una razza sola.
Non confondiamo razza con etnia.


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