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muttley 18-04-2014 13:25

Il capitalismo è il male
 
Troppo spesso (anche in questo forum) mi capita di imbattermi pareri riconducibili al solito refrain per cui "io non ho nulla contro il capitalismo, è la globalizzazione che è sbagliata". Oh via, e se la globalizzazione non fosse altro che la manifestazione più pura e limpida del capitalismo, la sua realizzazione definitiva e cristallina?
Qualsiasi cosa si pensi, non c'è che una soluzione: socialismo o barbarie (cit.) :occhiali:

Labocania 18-04-2014 13:29

Re: Il capitalismo è il male
 
Il socialismo è barbarie. Si dirà che ancora il messaggio di Marx ed Engels non è stato applicato alla realtà storica senza travisamenti.

Blur 18-04-2014 13:30

Re: Il capitalismo è il male
 
Io invece sono pro capitalismo ma quello che era presente agli inizi negli usa. Ma anche li ormai ci sono lobby e magagne varie

muttley 18-04-2014 13:34

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1273381)
Il socialismo è barbarie. Si dirà che ancora il messaggio di Marx ed Engels non è stato applicato alla realtà storica senza travisamenti.

Ma per voi religiosi gli uomini non sono stati creati uguali? E dove starebbe questa uguaglianza nel consentire la divisione delle persone in base al possesso o meno dei mezzi di produzione?

Hal86 18-04-2014 13:41

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273382)
Io invece sono pro capitalismo ma quello che era presente agli inizi negli usa. Ma anche li ormai ci sono lobby e magagne varie

Idem. :bene:

lupo-solitario 18-04-2014 13:44

Re: Il capitalismo è il male
 
preferisco l'anarco-individualismo alla thoreau

Alex2 18-04-2014 13:56

Re: Il capitalismo è il male
 
per realizzare un mondo senza capitalismo servirebbero personalita' eccezzionali tipo gesu' o ghandi altrimenti si passa dalla padella del capitalismo alla brace del socialismo vedi l'oligarchia psicopatica dei paesi della cortina di ferro nel secolo scorso

utopia? 18-04-2014 13:58

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273377)
Troppo spesso (anche in questo forum) mi capita di imbattermi pareri riconducibili al solito refrain per cui "io non ho nulla contro il capitalismo, è la globalizzazione che è sbagliata". Oh via, e se la globalizzazione non fosse altro che la manifestazione più pura e limpida del capitalismo, la sua realizzazione definitiva e cristallina?
Qualsiasi cosa si pensi, non c'è che una soluzione: socialismo o barbarie (cit.) :occhiali:

la globalizzazione avviene perchè quando il proprio paese è spolpato abbastanza si vanno a spolpare altri paesi
tutti bevono coca-cola in america e vogliamo guadagnare di più? portiamo la coca-cola in europa!

Blur 18-04-2014 13:59

Re: Il capitalismo è il male
 
io voglio un partito liberale in italia

w il capitalismo

muttley 18-04-2014 14:07

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex2 (Messaggio 1273393)
per realizzare un mondo senza capitalismo servirebbero personalita' eccezzionali tipo gesu' o ghandi altrimenti si passa dalla padella del capitalismo alla brace del socialismo vedi l'oligarchia psicopatica dei paesi della cortina di ferro nel secolo scorso

E' ciò che sostenevano i conservatori di un tempo dinnanzi all'idea di far votare tutti: la gente non è sufficientemente avveduta per esprimere opinioni, gli uomini sono fondamentalmente bestie e non tutti dotati di libero intelletto...la stessa cosa sostenevano gli anti-abolizionisti in materia di schiavismo: la schiavitù ha sempre fatto parte della storia umana, abolirla sarebbe innaturale, troppe persone non possono vivere libere, sarebbero come animali...tutti questi discorsi trovano il loro fondamento nel presupposto che il progresso intellettuale e morale dell'umanità sia giunto ad un punto di stallo dal quale è impossibile andare avanti, semmai sarebbe possibile soltanto regredire. Io reputo che l'umanità, pur non raggiungendo mai la perfezione, abbia infiniti margini di migliorabilità, e l'avvento di una società senza capitalismo non rappresenterebbe il bene assoluto, quanto invece il superamento di una condizione imperfetta.
Oltretutto il fallimento degli esperimenti nell'ex cortina di ferro fu dovuto al fatto che furono innestati su società per nulla evolute e industrializzate, come prevedeva la scienza marxista, ma su impalcature di potere ancora feudali. Fu come costruire un edificio partendo dal tetto...

muttley 18-04-2014 14:08

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273396)
w il capitalismo

Peccato, stavi cominciando a diventarmi simpatico :D

Blur 18-04-2014 14:09

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273401)
Peccato, stavi cominciando a diventarmi simpatico :D

che ti devo dire...

io avrei voluto giannino con le lauree vere presidente del consiglio :D

Novak 18-04-2014 14:12

Re: Il capitalismo è il male
 
Come ha giustamente affermato un finanziere particolarmente assennato ieri da Santoro:

- il liberismo è un fallimento, semplicemente quello che su carta sembra bello e luccicante nella pratica non funziona

- il neoliberismo è fallito anch'esso, parole testuali "i regolati hanno conquistato i regolatori"

Winston_Smith 18-04-2014 14:24

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273386)
Ma per voi religiosi gli uomini non sono stati creati uguali? E dove starebbe questa uguaglianza nel consentire la divisione delle persone in base al possesso o meno dei mezzi di produzione?

E dove starebbe questa uguaglianza nel consentire la divisione delle persone in base al loro sesso? :occhiali:

muttley 18-04-2014 14:26

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273406)
E dove starebbe questa uguaglianza nel consentire la divisione delle persone in base al loro sesso? :occhiali:

Insomma uomini e donne vengono considerati differenti nell'anatomia a causa di una sostanziale diversità, e in cosa consiste questa diversità? Nell'apparato sessuale (compreso il suo funzionamento e le sue stimolazioni) o nella funzionalità epatico-renale? :occhiali:

Blur 18-04-2014 14:28

Re: Il capitalismo è il male
 
la globalizzazione è una specie di socialismo su scala mondiale

Winston_Smith 18-04-2014 14:29

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273408)
Insomma uomini e donne vengono considerati differenti nell'anatomia a causa di una sostanziale diversità, e in cosa consiste questa diversità? Nell'apparato sessuale (compreso il suo funzionamento e le sue stimolazioni) o nella funzionalità epatico-renale? :occhiali:

L'essere umano non si riduce al suo apparato sessuale, neanche nelle relazioni di coppia.

Winston_Smith 18-04-2014 14:30

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273410)
la globalizzazione è una specie di socialismo su scala mondiale

Si socializzano le perdite e si privatizzano i profitti, sì :sisi:

muttley 18-04-2014 14:37

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273410)
la globalizzazione è una specie di socialismo su scala mondiale

Un'altra così e ti mando dal preside :D

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273411)
L'essere umano non si riduce al suo apparato sessuale, neanche nelle relazioni di coppia.

Ciò non toglie che le persone vengano differenziate in base al sesso, del resto se la gente venisse differenziata in base alle funzionalità del sistema respiratorio, ci sarebbero quelli che respirano di più, più spesso, in un modo piuttosto che in un altro, e certamente non si ridurrebbero al loro sistema respiratorio, ma ciò non toglierebbe il fatto che in base a quello risulterebbero diversi.

Lino_57 18-04-2014 14:43

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1273410)
la globalizzazione è una specie di socialismo su scala mondiale

Quindi le multinazionali sono dei Soviet? :D

Winston_Smith 18-04-2014 14:44

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273416)
Ciò non toglie che le persone vengano differenziate in base al sesso

Divisione non meno arbitraria di quella in base al possesso dei mezzi di produzione.

Sarebbe alquanto contraddittorio auspicare una società di eguali, senza ruoli sociali prestabiliti, mantenendo però una rigida suddivisione in ruoli quando si parla di sesso e relazioni di coppia. A ciascuno secondo le sue necessità, da ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.)
Chi applica distinzioni in questo senso non è un vero socialista, secondo me. Un po' come uno che vuol dare il voto alle donne ma poi si aspetta che sua moglie in casa faccia tutto lei. O è socialismo sempre o non è socialismo mai :occhiali:

Blur 18-04-2014 14:45

Re: Il capitalismo è il male
 
la globalizzazione è una specie di socialismo su scala mondiale

paesi poveri che diventano un po' piu ricchi, e paesi ricchi che diventano un po piu poveri :D

red dragon 18-04-2014 14:45

Re: Il capitalismo è il male
 
il capitale e il plusvalore

muttley 18-04-2014 14:45

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273423)
A ciascuno secondo le sue necessità, da ciascuno secondo i suoi bisogni (cit.)

E magari se qualcuno ha bisogni inferiori rispetto a qualcun altro è solo perché è schiavo dei condizionamenti culturali? :occhiali:

notime 18-04-2014 15:31

Re: Il capitalismo è il male
 
@winston: "da ciascuno secondo le sue capacità; a ciascuno secondo i suoi bisogni" se proprio devi citare Marx, fallo bene.

su chi avesse ancora dubbi sul fatto che il capitalismo è il male, basta guardare la distribuzione della ricchezza globale, che è semplicemente ridicola. Il libero mercato equivale a dare in mano a dieci scimmie un lanciafiamme in una foresta.

Winston_Smith 18-04-2014 15:34

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1273460)
@winston: "da ciascuno secondo le sue capacità; a ciascuno secondo i suoi bisogni" se proprio devi citare Marx, fallo bene.

Sorry, avevo scritto di fretta.

Winston_Smith 18-04-2014 15:35

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273427)
E magari se qualcuno ha bisogni inferiori rispetto a qualcun altro è solo perché è schiavo dei condizionamenti culturali? :occhiali:

Nel momento in cui si ammettono differenze tra gli individui, queste non possono essere solo di natura sessuale.

muttley 18-04-2014 15:38

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273464)
Nel momento in cui si ammettono differenze tra gli individui, queste non possono essere solo di natura sessuale.

Abbiamo tutti gli stessi organi in tutto e per tutto, tranne che proprio lì nel birignao.

Winston_Smith 18-04-2014 15:42

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273467)
Abbiamo tutti gli stessi organi in tutto e per tutto, tranne che proprio lì nel birignao.

A parte che forse non mi sembra sia esattamente così, mi pare ovvio che non parlavo solo di differenze anatomiche. Un ruolo sociale assegnato sulla base del possesso o meno del pipino non è meno arbitrario del ruolo assegnato sulla base del possesso o meno dei mezzi di produzione. O è socialismo sempre o non è socialismo mai (cit.): che socialismo è quello in cui la donna è quella che deve lavorare in casa e badare ai figli e l'uomo fuori, per dirne una?

muttley 18-04-2014 15:44

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273472)
che socialismo è quello in cui la donna è quella che deve lavorare in casa e badare ai figli e l'uomo fuori, per dirne una?

Dove mai avrei affermato ciò?

Winston_Smith 18-04-2014 15:49

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273475)
Dove mai avrei affermato ciò?

Quello riportato è un esempio di ruoli basati sul sesso.
Se l'uomo è diverso dalla donna, farà cose diverse, no? ^^

alessietto 18-04-2014 15:51

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273377)
Troppo spesso (anche in questo forum) mi capita di imbattermi pareri riconducibili al solito refrain per cui "io non ho nulla contro il capitalismo, è la globalizzazione che è sbagliata". Oh via, e se la globalizzazione non fosse altro che la manifestazione più pura e limpida del capitalismo, la sua realizzazione definitiva e cristallina?
Qualsiasi cosa si pensi, non c'è che una soluzione: socialismo o barbarie (cit.) :occhiali:

il capitalismo in italia è una gara a chi mangia di più, giochetti di finanza creativa e tentativi di spillare più soldi possibili allo stato e ai piccoli azionisti... esemplificativa la storia di Tronchetti Provera con Telecom

Ovvio che questo è il male, ma di per sé un capitalismo sano non lo sarebbe...

muttley 18-04-2014 16:02

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273480)
Quello riportato è un esempio di ruoli basati sul sesso.
Se l'uomo è diverso dalla donna, farà cose diverse, no? ^^

Avere un organo sessuale differente può incidere sulla reattività sessuale, non sulla manualità o sull'intelligenza logica. Non siamo mica scientificamente divisi in base al sistema nervoso centrale o al sistema osteo-articolare (è vero che in quest'ultimo ci sono delle differenze, ma un conto sono le differenze, un conto è avere una cosa al posto di un'altra).

Winston_Smith 18-04-2014 16:13

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273488)
Avere un organo sessuale differente può incidere sulla reattività sessuale, non sulla manualità o sull'intelligenza logica. Non siamo mica scientificamente divisi in base al sistema nervoso centrale o al sistema osteo-articolare (è vero che in quest'ultimo ci sono delle differenze, ma un conto sono le differenze, un conto è avere una cosa al posto di un'altra).

Dimentichi gli ormoni.
Ad ogni modo, dire che le donne si fanno molto meno avanti per prime degli uomini perché hanno meno testosterone o comunque per la differente dotazione sessuale ha la stessa validità scientifica del dire che sono più portate per la cura della casa per lo stesso motivo o che non possono fare il magistrato quando sono in periodo mestruale (ovverosia validità scientifica ZERO).
Non a caso le tue tesi sono INDIMOSTRATE* esattamente come le affermazioni del secondo tipo.

* e indimostrabili, tanto è vero che non lo hai mai fatto

muttley 18-04-2014 16:16

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273494)
Dimentichi gli ormoni.
Ad ogni modo, dire che le donne si fanno molto meno avanti per prime degli uomini perché hanno meno testosterone o comunque per la differente dotazione sessuale ha la stessa validità scientifica del dire che sono più portate per la cura della casa per lo stesso motivo o che non possono fare il magistrato quando sono in periodo mestruale (ovverosia validità scientifica ZERO).
Non a caso le tue tesi sono INDIMOSTRATE* esattamente come le affermazioni del secondo tipo.

* e indimostrabili, tanto è vero che non lo hai mai fatto

Ti ho citato diverse ricerche, non mi pare che tu abbia fatto altrettanto.

muttley 18-04-2014 16:18

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273494)
dire che le donne si fanno molto meno avanti per prime degli uomini perché hanno meno testosterone o comunque per la differente dotazione sessuale

E poi vedi che distorci la mia opinione: io non ho mai asserito che si facciano meno avanti per differente dotazione ormonale, ma che la differente dotazione ormonale favorisca una differente suscettibilità agli stimoli, in senso soprattutto quantitativo.

Winston_Smith 18-04-2014 16:21

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273498)
Ti ho citato diverse ricerche

Nessuna delle quali dimostrava certe tue teorie "scientifiche".

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273499)
E poi vedi che distorci la mia opinione: io non ho mai asserito che si facciano meno avanti per differente dotazione ormonale, ma che la differente dotazione ormonale favorisca una differente suscettibilità agli stimoli, in senso soprattutto quantitativo.

Hai anche asserito che il divario di approcci uomo-donna non potrà mai essere ridotto significativamente, e nessuna ricerca scientifica seria ha mai detto ciò, mi pare. In più nessuna ricerca scientifica seria ha mai preteso di spiegare il divario degli approcci con la dotazione ormonale, come fai tu.

muttley 18-04-2014 16:28

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273503)
Hai anche asserito che il divario di approcci uomo-donna non potrà mai essere ridotto significativamente, e nessuna ricerca scientifica seria ha mai detto ciò, mi pare. In più nessuna ricerca scientifica seria ha mai preteso di spiegare il divario degli approcci con la dotazione ormonale, come fai tu.

Ovviamente lo decidi tu cosa e serio e cosa no, così come a livello statistico se una cosa asseconda le tue opinioni (tipo certi sondaggi del forum) allora merita piena affidabilità, mentre se non sei d'accordo niente niente che fosse stata pilotata da interessi di parte :occhiali:

Winston_Smith 18-04-2014 16:38

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1273509)
Ovviamente lo decidi tu cosa e serio e cosa no, così come a livello statistico se una cosa asseconda le tue opinioni (tipo certi sondaggi del forum) allora merita piena affidabilità, mentre se non sei d'accordo niente niente che fosse stata pilotata da interessi di parte :occhiali:

Citami allora una ricerca scientifica seria secondo te secondo la quale il divario di approcci uomo-donna si spiega in toto o prevalentemente con la differente dotazione ormonale e non potrà mai essere ridotto significativamente.
Se non lo fai (e scommetto la testa di berlusconi che non lo farai), le tue tesi resteranno INDIMOSTRATE.

muttley 18-04-2014 17:02

Re: Il capitalismo è il male
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1273515)
non potrà mai essere ridotto significativamente

Coi metodi naturali no, al massimo sottoponendo la popolazione femminile a massicce dosi di androgeni (esistono testimonianze di donne che cambiando sesso per diventare uomini, dopo essersi sottoposte al bombardamento ormonale, hanno subito ravviso un aumento massiccio della libido).
E comunque tu citami ricerche che smentirebbero tale assunto...o reciprocità o niente :D


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