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Blur 07-04-2014 20:47

Che pena dareste ad un ladro?
 
Piccolo sondaggio serale prima di andare tutti a letto

Che pena dareste ad un ladro trovato a rubare in casa di sera beni per il valore di 10 mila euro intimando con la pistola ai proprietari di stare fermi?

Ovviamente con la certezza matematica che sia lui il ladro e con l'ipotesi che questo ladro sia incensurato

Blue_Moon 07-04-2014 20:50

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

ristrect 07-04-2014 21:04

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
se entra in casa mia, deve riuscire anche però ad uscire fuori di casa... se lui non ha niente da perdere, magari non sa che c'è anche altra gente che ha il suo stesso problema... io sarei favorevole alla difesa personale...
se si chiamano poi le forze dell'ordine ora che arrivano ha fatto in tempo il ladro a fare altri appartamenti :testata:

IO&EVELYN 07-04-2014 21:05

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
200 mila euro di pena (e sono pochi eh) e se non può pagare 5 anni di galera. se non si è spietati con certa gente allora ci faremo mettere i piedi in testa da tutti. se poi una ruba per fame o estrema necessità allora lo assolverei ovviamente e gli darei dei soldi, ma la maggioranza dei casi non è cosi.

Blue_Moon 07-04-2014 21:08

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da IO&EVELYN (Messaggio 1267062)
200 mila euro di pena (e sono pochi eh) e se non può pagare 5 anni di galera. se non si è spietati con certa gente allora ci faremo mettere i piedi in testa da tutti. se poi una ruba per fame o estrema necessità allora lo assolverei ovviamente e gli darei dei soldi, ma la maggioranza dei casi non è cosi.

Ma che senso ha chiedere 200 mila euro ad una persona talmente povera da esser costretta a rubare?

Hal86 07-04-2014 21:11

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267047)
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

Niente linciaggio, anzi.. direi che è un ottimo ideale di giustizia.

barclay 07-04-2014 21:13

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1267042)
Che pena dareste ad un ladro trovato a rubare in casa di sera beni per il valore di 10 mila euro intimando con la pistola ai proprietari di stare fermi?

Quello non è un ladro, ma un rapinatore, quindi gli darei la pena prevista dall'art. 628 n. 1 C.P. e cioè: reclusione da 4 anni e 6 mesi a 20 anni e multa da € 1032 a € 3098 http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

An.dream 07-04-2014 21:14

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Dipende da chi è, da chi ha derubato e dal perché abbia commesso tale gesto.
Ad esempio se è un padre di famiglia che ruba per dare da mangiare ai propri figli, nonostante l'atto del rubare sia comunque un'azione riprovevole, sarei meno rigido con la pena.
Però non credo che sia questo il caso dal momento che il ladro in questione ha rubato beni per un valore di 10mila euro, quindi direi che può benissimo scontare la sua pena lavorando per me per un valore di 50mila euro. :pensando:

IO&EVELYN 07-04-2014 21:15

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267066)
Ma che senso ha chiedere 200 mila euro ad una persona talmente povera da esser costretta a rubare?

non ha senso, infatti ho detto alle persone povere che non hanno nulla non gli darei nessuna condanna, gli darei soldi e magari un lavoro.

Static 07-04-2014 21:15

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267047)
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

:bene:
Condivido

An.dream 07-04-2014 21:16

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267066)
Ma che senso ha chiedere 200 mila euro ad una persona talmente povera da esser costretta a rubare?

Le persone talmente povere non rubano 10mila euro, dovrebbero avere almeno la decenza di rubare piccole somme. :bene:

Blur 07-04-2014 21:17

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267047)
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

fortunatamente non sono povero e fortunatamente non mi sono mai trovato senza cibo. Se lo fossi magari cambierei idea

però se fossi senza cibo penso che preferirei andare alla mensa della caritas o farei l'elemosina per strada...non penso che riuscirei mai a fare una rapina con la pistola in casa altrui. Al massimo ruberei al supermercato da mangiare

Detto questo solo una piccola parte lo fa per fame

ristrect 07-04-2014 21:25

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267047)
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

molte persone all'inzio si fanno condizionare dalla cosa, poi il tutto probabilmente diventa un vizio o addirittura una malattia... poi ci sono anche i casi in cui una persona lo fa per necissità...
cmq sia se uno commette un reato, e va a rubare a casa delle gente non ha nessun diritto di essere reintegrato nella società... deve pagare id quello che ha fatto. un pò di galera non gli può fare altro che bene!!!! va bè che in italia funziona tutto al contrario però se uno ha torto è giusto che finisca dentro e ci rimanga anche per un bel pò di tempo...
le persone che vengono derubate cosa dovrebbero dire, sentendo che quello che ha rubato a casa loro è li bello tranquillo??? non ha senso la cosa !!!!!!!

Qwerty 07-04-2014 21:42

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
20 mila di molta (per beni rubati) + 5 anni di carcere (per paura che ha fatto prendere alle persone)

Th3Amnesia 07-04-2014 21:51

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
ergastolo ma se cera l'opzione pena di morte non avrei esitato

Angus 07-04-2014 21:52

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
In un mondo ideale, uno dei fattori dovrebbe essere il danno potenziale effettivo causato ai rapinati, in rapporto al patrimonio, nonché lo stato di bisogno del rapinatore.

Miky 07-04-2014 22:06

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1267042)
Piccolo sondaggio serale prima di andare tutti a letto

Che pena dareste ad un ladro trovato a rubare in casa di sera beni per il valore di 10 mila euro intimando con la pistola ai proprietari di stare fermi?

Ovviamente con la certezza matematica che sia lui il ladro e con l'ipotesi che questo ladro sia incensurato

Ma io lo lascerei andare via libero strisciando sui gomiti, dopo avergli fracassato le ossa delle gambe. Così son sicuro che quello non ci proverà mai più a rubare, ne in casa mia, ne in casa d'altri.

Myway 07-04-2014 23:36

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 1267106)
Ma io lo lascerei andare via libero strisciando sui gomiti, dopo avergli fracassato le ossa delle gambe. Così son sicuro che quello non ci proverà mai più a rubare, ne in casa mia, ne in casa d'altri.

hihih una volta ho sentito una storia di due fratelli enormi e cattivi che sorpresero un ladro in casa....chiusero la porta a chiave e lo pestarono, si fece tipo 1 mese e passa di ospedale :D

Cmq io darei sui 5 anni, ma veri cioè che te li fai tutti, non che dopo 3 mesi esci

Equilibrium 08-04-2014 00:02

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Incensurato...prima volta...non lo so magari e un disperato con 5 figli piccoli, senza lavoro e con la moglie malata, che per non farsi portare via i figli arriva a far quel gesto.
Insomma bisognerebbe capire anche il perche del gesto e in base a quello dare una pena.

Ma poi sta cosa dei 10000 euro:D, un ladro quello che trova si frega

mr.Nessuno 08-04-2014 00:10

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
metto ergastolo giusto perché purtroppo in Italia non c'è la pena di morte.

Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267047)
Mi chiederei: "Perchè una persona arriva a rubare?" e agirei di conseguenza. :interrogativo:
Se poi questa persona fosse recidiva, cercherei di capire cosa possa averlo spinto a farlo di nuovo e penserei ad una pena detentiva con lo scopo di reinserirlo nella società.
Non linciatemi, per favore :timidezza:

risposta istintiva, faresti la caritatevole e comprensiva anche se fossi tu la vittima? ti piacerebbe che tu o qualche tua amata persona rincontrasse la persona che gli ha puntato una pistola in faccia anche a distanza di 1 giorno, 1 anno o 10 anni?

inoltre, perché si arriva a rubare? per fame? se si lo fai in un supermercato e ti limiti alla sopravvivenza, se il rubare diventa uno stile di vita, per di più violando l'intimità del domicilio privato e commettendo violenza fisica e/o psicologica contro le persone per me non si dovrebbe avere clemenza.

Tararabbumbieee 08-04-2014 00:10

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Pena pecuniaria da 200.000 mila euro, da pagarsi attraverso il compimento di lavori di pubblica utilità.
L'ergastolo invece lo riserverei per tutti quelli che rubano tramite banca e società per azioni.

Equilibrium 08-04-2014 00:27

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267195)

inoltre, perché si arriva a rubare? per fame? se si lo fai in un supermercato e ti limiti alla sopravvivenza, se il rubare diventa uno stile di vita, per di più violando l'intimità del domicilio privato e commettendo violenza fisica e/o psicologica contro le persone per me non si dovrebbe avere clemenza.

Per fame, ci sono anche le mense per i poveri, ma alle volte le situazioni sono piu complesse, di mezzo ci possono essere figli o altro come un possibile intervento, ce chi ha il coraggio di togliersi un rene, chi no.
Cmq mi sembra non si parlasse di violenze fisiche, ma solo di intimidazione.

Certo chi lo fa per stile di vita, quindi recidivo, sarei piu propenso a spezzargli le gambine, poi lo terrei appeso 3 giorni per l uccello:malvagio:

Blue_Moon 08-04-2014 00:29

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267195)
metto ergastolo giusto perché purtroppo in Italia non c'è la pena di morte.



risposta istintiva, faresti la caritatevole e comprensiva anche se fossi tu la vittima? ti piacerebbe che tu o qualche tua amata persona rincontrasse la persona che gli ha puntato una pistola in faccia anche a distanza di 1 giorno, 1 anno o 10 anni?

inoltre, perché si arriva a rubare? per fame? se si lo fai in un supermercato e ti limiti alla sopravvivenza, se il rubare diventa uno stile di vita, per di più violando l'intimità del domicilio privato e commettendo violenza fisica e/o psicologica contro le persone per me non si dovrebbe avere clemenza.

Secondo me la criminalità, spesso, ha origine dalla crepe, dalle storture della società stessa. Sul momento la pena detentiva fine a se stessa può sembrare la scelta migliore, ma credo che l'unico modo per limitare questi fenomeni sia agire sulle cause che portano una persona a macchiarsi di questi crimini e, se possibile (voglio sperare che nella maggior parte dei casi sia così), aiutarla a re-introdursi nella società.

La domanda che mi poni non ha senso: per me ogni società civile dovrebbe essere basata sulla razionalità e la cooperazione tra i suoi membri; la vendetta, a mio modo di vedere, si pone in antitesi con tutto ciò.

Winston_Smith 08-04-2014 09:31

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267195)
metto ergastolo giusto perché purtroppo in Italia non c'è la pena di morte.

Quindi, in proporzione, per punire l'omicidio che si fa? Impalamento, squartamento, rogo? :interrogativo:

Povero rapinatore, e pensare che se avesse fondato un partito ora scriverebbe la nuova Costituzione insieme a Fonzie :sisi:

ristrect 08-04-2014 12:49

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267232)
Quindi, in proporzione, per punire l'omicidio che si fa? Impalamento, squartamento, rogo? :interrogativo:

Povero rapinatore, e pensare che se avesse fondato un partito ora scriverebbe la nuova Costituzione insieme a Fonzie :sisi:

bè non sarebbe una brutta idea questa, visto che in italia chi uccide se gli va male fa i domiciliare, se gli va bene non succede nulla e diventa pure famoso.... bisogna essere più rigidi su queste cose, un esmpio semplice è quello successo a milano del ragazo di colore che si alza un giorno e non sapendo che fare prende un piccono e si diverte a giocarci.... e lui è ancora li in giro bello tranquillo....
come uno zingaro adesso non ricordo di preciso cosa ha fatto, ma alla fine ha pure scritto un libro... e non gli è stato fatto nulla...
siamo un paese ridicolo in tutto, mi vergono a volte di dire che sono italiano per queste cose!!!!!
sbagli è giusto che la paghi.

Winston_Smith 08-04-2014 12:57

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da ristrect (Messaggio 1267268)
bè non sarebbe una brutta idea questa

:miodio::miodio::miodio:

ristrect 08-04-2014 13:03

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267278)
:miodio::miodio::miodio:

bè si potrebbero lasciare anche tutti liberi, così si che sarebbe un bel paese!!!!
ah giusto, questo è quello che già sta succedendo qui in italia, non è una cosa nuova!!!... i criminali e i disonesti qui sono quelli che fanno la bella vita :male:

Winston_Smith 08-04-2014 13:05

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da ristrect (Messaggio 1267282)
bè si potrebbero lasciare anche tutti liberi, così si che sarebbe un bel paese!!!!

Sì perché tra impalarli e lasciarli liberi non esistono alternative :miodio:

ristrect 08-04-2014 13:06

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267283)
Sì perché tra impalarli e lasciarli liberi non esistono alternative :miodio:

rintegrarli nella società sarebbe la cosa migliore :sarcastico:

Winston_Smith 08-04-2014 13:07

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da ristrect (Messaggio 1267286)
rintegrarli nella società sarebbe la cosa migliore :sarcastico:

Dopo aver scontato la loro pena, sì, sarebbe il fine ideale.

Dedalus 08-04-2014 13:08

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Bucknasty, qualche anno fa.

Nel frattempo la piccineria giustizialistica si è estesa ancora di più, per arrivare a proporre l'ergastolo se non la pena di morte al ladro; se ne deriva, di conseguenza, che l'impotenza generale verso lo stato di fatto delle cose è ancora più grande di allora.

ristrect 08-04-2014 13:11

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267287)
Dopo aver scontato la loro pena, sì, sarebbe il fine ideale.

si purchè la pena non sia solo di qualche mese di carcere, c'è da considerare quelle povere persone che si ritrovano ad essere derubati o magari ad aver perso qualcuno di caro... come la dovrebbero prendere una cosa del genere loro??? si parla tanto di delinquenti ma dall'altra parte ci sono persone innoncenti che non centrano nulla, e chiedono un pò di giustizia... e sapere che dopo pochi mesi queste persone sono di nuovo in giro a fare quello che sanno fare non credo li faccia star bene... si sentono doppiamente prese in giro!!!!

mr.Nessuno 08-04-2014 13:13

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1267203)
Secondo me la criminalità, spesso, ha origine dalla crepe, dalle storture della società stessa.

solo in parte, magari per la mancanza di un lavoro vero e adeguatamente retribuito, del resto bisogna diventar coscienti del fatto che ci sono persone (non poche) che avendo tutte le possibilità per vivere in regola delinquono sempre e comunque, sono persone che non potrai mai "aggiustare".

Quote:

Originariamente inviata da Marceline (Messaggio 1267214)
è un discorso che sento spesso in merito alla detenzione d'armi per difesa personale. ma che senso ha farne una questione soggettiva? se poi ci si lamenta inneggiando al "la legge è uguale per tutti", è ancor più contraddittorio

perdonami ma non vedo il nesso, visto che la legge non è uguale per tutti è giusto che i cittadini onesti si possano tutelare

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267232)
Quindi, in proporzione, per punire l'omicidio che si fa? Impalamento, squartamento, rogo? :interrogativo:

sempre pena di morte, è la scelta più giusta ed economica per la società

Winston_Smith 08-04-2014 14:45

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267298)
sempre pena di morte, è la scelta più giusta ed economica per la società

Peccato che la pena di morte non serva a una beata ceppa in termini di prevenzione dei reati, oltre ad essere ingiusta e indegna di una legislazione civile (se l'omicidio va punito con l'omicidio, gli atti di pedofilia vanno puniti rivalendosi sui figli del o della colpevole? tanto per far capire la "logica" che sta dietro certe idee).

mr.Nessuno 08-04-2014 14:56

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
infatti non servirebbe a prevenire, servirebbe per non avere recidivi, cosa che al giorno d'oggi non avviene, anzi, appena usciti spesso e volentieri ritornano sulla cattiva strada

ristrect 08-04-2014 14:58

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1267352)
Peccato che la pena di morte non serva a una beata ceppa in termini di prevenzione dei reati, oltre ad essere ingiusta e indegna di una legislazione civile (se l'omicidio va punito con l'omicidio, gli atti di pedofilia vanno puniti rivalendosi sui figli del o della colpevole? tanto per far capire la "logica" che sta dietro certe idee).

forse non è la pena giusto per un rapinatore, ma per un pedofilo per un assassino, per un mafioso è la pena perfetta... perchè spendere dei soldi e del tempo inutilmente per una persona che vale meno di zero... vengono spesi troppi soldi nei carceri, è giusto mandarci gente con reati minori, quando una persona esagera è meglio un altro tipo di pena!
è giusto che se uno sbaglia ne paghi!!!! bisogna pensare bene prima di fare certe cose.

Winston_Smith 08-04-2014 14:59

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267363)
infatti non serve per prevenire, serve per non avere recidivi

Non sapevo avessi la palla di vetro e potessi prevedere che chi uccide una volta immancabilmente lo farà di nuovo.
E dove viene applicata la pena di morte gli omicidi in calo, vero?

mr.Nessuno 08-04-2014 15:12

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
questo perché là dove esiste non è applicata per tutti

Winston_Smith 08-04-2014 15:17

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1267379)
questo perché là dove esiste non è applicata per tutti

Non per tutti i casi di omicidio?
Quindi sono in calo almeno quelli per i quali è applicata?

Ah, e en passant: come si rimedia a un errore giudiziario nel caso sia stata applicata la pena di morte? Si chiama una medium? Il Dr. Frankenstein? Altro?

mr.Nessuno 08-04-2014 15:23

Re: Che pena dareste ad un ladro?
 
brutto dirlo ma gli errori fanno parte delle regole del gioco, del resto anche oggi c'è gente a cui viene rovinata la vita per cose non commesse


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