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barclay 04-04-2014 08:15

Politica — Siete oppositori cronici?
 
Vi ritrovate in questa celebre frase di Nanni Moretti, nel film “Caro diario”? :interrogativo:
Quote:

Sa cosa stavo pensando? Io stavo pensando una cosa molto triste, cioè che io, anche in una società più decente di questa, mi ritroverò sempre con una minoranza di persone. Ma non nel senso di quei film dove c'è un uomo e una donna che si odiano, si sbranano su un'isola deserta perché il regista non crede nelle persone. Io credo nelle persone. Però non credo nella maggioranza delle persone. Mi sa che mi troverò sempre d'accordo e a mio agio con una minoranza.

Inosservato 04-04-2014 08:22

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
a me basta stare dalla parte opposta di nanni moretti sempre e comunque, se nanni moretti sostenesse che il cielo è blu comincierei a dubitare pure di quello :sarcastico:

Blur 04-04-2014 09:21

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
io non sopporto quelli che stanno sempre all'opposizione e criticano tutti e tutto da sempre...senza nemmeno mai appoggiare una sola volta le proposte positive di chi non la pensa come te

Ad esempio l'elettore snob del pd:
prima criticava berlusconi
poi il m5s
ora critica addirittura renzi


detto questo in italia ci vuole la rivoluzione

Blur 04-04-2014 11:13

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264599)
A destra fanno la stessa identica cosa, raccontatela giusta...

ho detto il contrario? non mi sembra

Blur 04-04-2014 11:32

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264609)
Avresti precisato: entrambi gli schieramenti... invece hai citato solo quello di Centrosinistra... :) quasi a sottointendere che l'altra sponda sia collaborativa.
Tutto qui...
Che poi francamente questa Sinistra fantomatica in Italia non la vedo, mi sembra che tutti si stiano appiattendo su posizioni conservatrici, a parte pochi schieramenti di Estrema Sinistra, ma nel computo elettorale irrilevanti, seppur molto più coerenti nelle loro scelte che i partiti che vanno per la maggiore del sedicente Centrodestra e del sedicente Centrosinistra (parlando di Estrema Sinistra, non mi riferisco certo a SEL, secondo me appiattito anche lui a questa logica, anche se poi nei comizi per prendere voti devono pur attaccare la Destra).

non mi pare proprio che ad esempio chi sia di forza italia rientri nella descrizione iniziale fatta da barclay pero'

Selenio 04-04-2014 11:36

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
lo sono stato per molto tempo ma più schierato con l'anarchia che con qualche schieramento politico. Poi ho provato con il m5s perchè mi ritrovavo su alcuni punti ma ormai non sono più sicuro di niente. Forse è meglio vivere facendosi meno problemi tanto sto mondo non si cambia (eppure una volta lo credevo possibile) e non si cambia perchè per ogni persona cambiare è difficilissimo e richiede uno sforzo che non tutti riescono a sostenere quindi si va avanti di inerzia cambiando poco o niente

Mr. Blue Sky 04-04-2014 11:36

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Grandissima la citazione di Moretti :riverenza:

Generalmente sì, faccio fatica a tenere posizioni maggioritarie perché sono sempre stato un bastian contrario. Ma in politica bisogna cercare di uscire da questa brutta abitudine perché poi porta sempre a "governo ladro", e votare per tutta la vita per partitini ininfluenti sarebbe controproducente al bene comune.

Selenio 04-04-2014 11:38

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mr. Blue Sky (Messaggio 1264620)
Generalmente sì, faccio fatica a tenere posizioni maggioritarie perché sono sempre stato un bastian contrario. Ma in politica bisogna cercare di uscire da questa brutta abitudine perché poi porta sempre a "governo ladro", e votare per tutta la vita per partitini ininfluenti sarebbe controproducente al bene comune.

:bene:

Blur 04-04-2014 11:38

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264621)
No, in quegli estremi non credo, però ricordo quando c'era il Centrosinistra al Governo, il CenDes contestava quasi tutte le iniziative del Governo, e non fatico ad ammettere che il CenSin aveva lo stesso atteggiamento. A ruoli invertiti, con Berlusconi al Governo.

si ma in questo thread si parlava di altro, e in quella descrizione di solito ci rientrano di piu i cosidetti snob di sinistra

barclay 04-04-2014 11:40

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264599)
A destra fanno la stessa identica cosa, raccontatela giusta...

Infatti l'idea per questo sondaggio m'è venuta sentendo parlare un amico-collega, che conosco da anni, ma che non ho ancora capito da che parte sta: non è di destra né di sinistra né di centro, è perennemente insoddisfatto di qualunque idea politica (e parlo di idee non dei politici in carne ed ossa) :blink:

Blur 04-04-2014 11:42

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1264626)
Infatti l'idea per questo sondaggio m'è venuta sentendo parlare un amico-collega, che conosco da anni, ma che non ho ancora capito da che parte sta: non è di destra né di sinistra né di centro, è perennemente insoddisfatto di qualunque idea politica (e parlo di idee non dei politici in carne ed ossa) :blink:

eh infatti....pd no, berlusca no, grillo nemmeno, monti nemmeno...almeno dicessero "il meno peggio che vorrei al governo è"...no nemmeno quello

Blur 04-04-2014 11:44

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Il mio collega di lavoro rientra esattamente in questa categoria...praticamente lui vota partitini dello 0,004% (tutti comunque sotto l'1-2%) che sono mai nemmeno entrati in parlamento e cosi ha la possibilità di criticare tutti

Mr. Blue Sky 04-04-2014 11:45

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1264626)
Infatti l'idea per questo sondaggio m'è venuta sentendo parlare un amico-collega, che conosco da anni, ma che non ho ancora capito da che parte sta: non è di destra né di sinistra né di centro, è perennemente insoddisfatto di qualunque idea politica (e parlo di idee non dei politici in carne ed ossa) :blink:

Allora se è un'insoddisfazione ideologica slegata dalla situazione attuale, il problema è lui :nonso:

Blur 04-04-2014 11:48

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264633)
Ma poi ho spiegato che in TUTTI i partiti ci sono gli snob (Schieramenti di Sinistra compresi)!

ripeto in forza italia non ci sono gli snob descritti da barclay

Mr. Blue Sky 04-04-2014 11:52

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Snob.
Chi ammira e imita ciò che è o crede sia caratteristico o distintivo di ambienti più elevati; chi ostenta modi aristocratici, raffinati, eccentrici, e talora di altezza, superiorità
[http://www.treccani.it/vocabolario/snob/]


Perdonatemi, ma faccio fatica a capire chi siano e dove siano questi snob all'interno del Pd. Non vorrei che l'autocritica, che dovrebbe esserci in tutti i partiti, ma che di fatto è inesistente negli altri due grandi partiti, fosse vista come snobberia.

Detto questo, la mia esperienza personale fin'ora mi ha portato a constatare come generalmente mi sia trovato in seria difficoltà a discutere con un ragazzo di centro-destra, piuttosto che con uno di centro-sinistra, proprio per questo atteggiamento di superiorità. E vivo in una zona a forte trazione destrofila. A forza di vedere rosso e comunismo ovunque, i giovani di centro-destra o di destra si sentono gli unici salvatori della patria e i difensori dell'Italia dal comunismo, e ti trattano come se fossi un sovietico. Non discutono nemmeno perché tanto sono convinti che non potrai mai capire. E poi dicono che sei snob. Questa è la mia esperienza personale, niente di più eh...

Blur 04-04-2014 11:58

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264639)
Mi arrendo :nonso:, in certi discorsi io ho sentito un senso di superiorità (quindi se non snobbismo qualcosa di simile) di esponenti, anche minori, di FI nei confronti della Sinistra a volte addirittura espressi in maniera arrogante... ho idea che rimarremo ognuno sulle sue posizioni, quindi credo sia inutile questo "muro contro muro" perché tale sta diventando.

"mi ritroverò sempre con una minoranza di persone"
" Mi sa che mi troverò sempre d'accordo e a mio agio con una minoranza."

scusa ma queste frasi secondo te sono tipiche di una parte dell'elettore medio di forza italia?

va bene arrendiamoci allora

Inosservato 04-04-2014 14:11

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1264629)
Il mio collega di lavoro rientra esattamente in questa categoria...praticamente lui vota partitini dello 0,004% (tutti comunque sotto l'1-2%) che sono mai nemmeno entrati in parlamento e cosi ha la possibilità di criticare tutti

più o meno pure io voto sempre partiti che non arrivano al 2% :D

ma questo è perchè non riesco ad accettare l'idea di dover essere un adepto (come va di moda oggi)
cioè non riesco a concepire che qualcuno di quelli in vista possa essere un mio leader, o che un partito sia buono a prescindere
probabilmente è una sorta di invidia, per dire, mi piglia pure nella musica, non sopporto la mitizzazione di gente famosa perchè ha trovato due rime o un accordo orecchiabile

poi c'è il fatto che i media sono insopportabili, tutti senza eccezioni, basta vedere come ad esempio si comporta il corriere della sera con renzi (nemmeno l'istituto luce negli anni 30) oppure il giornale che ieri titola come se cosentino fosse mandela :mannaggia:...

una volta almeno i media fingevano imparzialità oggi sono troppo espliciti e trattano il lettore /telespettatore come un fesso totale
una buona parte del successo di grillo si basa anche sui suoi attacchi ai media tradizionali (poi lui ovviamente fa la stessa cosa con il suo blog :sisi: ma il blog è visto ancora come un media cool)

Inosservato 04-04-2014 14:54

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1264634)
ripeto in forza italia non ci sono gli snob descritti da barclay

è vero, ma questo perchè FI a livello di immagine è un partito ad estrazione popolare (ila classica vecchietta o il giovane tamarro), come la lega, ed in parte SEL, il PD invece rappresenta più un elite culturale ed economica (molto snob), ciò è determinato da quella parte di cantanti, attori, intellettuali da tv e giornalisti con la barba che lo rendono snob ancora più del vecchio PC.

con renzi c'è stato un cambio netto di immagine ed infatti stiamo assistendo allo scontro tra i rodotà boys ed i berluscones wannabe che sono un pò le due anime del partito

Blur 04-04-2014 14:58

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1264717)
è vero, ma questo perchè FI a livello di immagine è un partito ad estrazione popolare (ila classica vecchietta o il giovane tamarro),


infatti...io ho solo detto questo...e sono passato per non so che

Selenio 04-04-2014 15:23

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
No global world!

Blur 04-04-2014 15:29

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 1264736)
Solo che ho idea che tu sei molto polarizzato a Destra come io a Sinistra

Ti dico solo che non sempre le cose sono cosi come appaiono. Non potete sapere che partiti ho votato io in passato :D

Per il resto tranquillo che io non riesco a incazzarmi di politica :perfetto:

barclay 04-04-2014 16:50

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Secondo me, la destra è più che altro all'antitesi dell'opposizione cronica, perché accoglie chi “sale sul carro del vincitore” e tende al vittimismo quando perde (ipotizzando complotti, colpi di stato, brogli, ecc.), l'oppositore cronico invece ha il terrore inconscio di vincere :pensando:

Inosservato 04-04-2014 17:00

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
ma quello non è destra-sinistra, quello è essere italiani
la lagna e la farsa fanno parte di noi, il leghista col pesce, quello di an con la mortadella quando cadde prodi, i festaioli in piazza che ballavano felici per la fine del governo berlusconi e l'arrivo di monti
son tutti estroitaliani :miodio:

barclay 04-04-2014 17:02

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1264817)
ma quello non è destra-sinistra, quello è essere italiani
la lagna e la farsa fanno parte di noi, il leghista col pesce, quello di an con la mortadella quando cadde prodi, i festaioli in piazza che ballavano felici per la fine del governo berlusconi e l'arrivo di monti
son tutti estroitaliani :miodio:

Che Moretti parlasse degli italiani non c'è dubbio (infatti ho editato il mio post).

Novak 04-04-2014 18:10

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1264805)
l'oppositore cronico invece ha il terrore inconscio di vincere :pensando:

Meglio nota come "sindrome del PD" :sisi:

reknub 04-04-2014 19:22

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
lo ero
sono stato peppiano

ma quando ti spalano merda addosso per nulla, puoi solo guarire :cool:

reknub 04-04-2014 19:26

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1264575)
io non sopporto quelli che stanno sempre all'opposizione e criticano tutti e tutto da sempre...senza nemmeno mai appoggiare una sola volta le proposte positive di chi non la pensa come te

Ad esempio l'elettore snob del pd:
prima criticava berlusconi
poi il m5s
ora critica addirittura renzi


detto questo in italia ci vuole la rivoluzione

i cuperliani sono gli snob? io ero al banchetto delle primarie per far vincere renzi che mi ha insultato per i mesi prima.... e c'ero col sorriso e ci sono ancora... e ci sarò se serve...!

reknub 04-04-2014 20:06

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
che c'è di male essere una minoranza?.... io sono minoranza nel pd e lo sarò sempre
però posso esprimermi e vengo ascoltato

è l'educazione che manca

barclay 05-04-2014 09:10

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1264985)
che c'è di male essere una minoranza?.... io sono minoranza nel pd e lo sarò sempre, però posso esprimermi e vengo ascoltato. è l'educazione che manca

Io non direi che sei un oppositore cronico, perché l'oppositore cronico è privo di ideologia: se vince la destra va a sinistra, se vince la sinistra va a destra... anche se poi fa come il mio collega, che s'arrampica sugli specchi per non ammettere d'essere incoerente. In breve, non c'è alcun male nell'essere una minoranza, ma nel volerlo essere a tutti i costi sì. Se le mie idee trionfassero perché dovrei cambiarle? :miodio:

Winston_Smith 07-04-2014 14:16

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1264567)
a me basta stare dalla parte opposta di nanni moretti sempre e comunque, se nanni moretti sostenesse che il cielo è blu comincierei a dubitare pure di quello :sarcastico:

Un grande classico dell'elettorato di (centro-si-fa-per-dire)destra italiano :mrgreen:

Winston_Smith 07-04-2014 14:18

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1264575)
io non sopporto quelli che stanno sempre all'opposizione e criticano tutti e tutto da sempre...senza nemmeno mai appoggiare una sola volta le proposte positive di chi non la pensa come te

Ad esempio l'elettore snob del pd:
prima criticava berlusconi
poi il m5s
ora critica addirittura renzi


detto questo in italia ci vuole la rivoluzione

E infatti il secondo e il terzo della lista stanno facendo o hanno fatto delle cavolate gigantesche (il primo è ovviamente fuori concorso), non vedo perché negarlo.
Detto questo, mi ritrovo nel ritratto dell'oppositore cronico e non sono un elettore snob del pd (snob sì, del PD no :sisi: ).
Ah, e per evitare che i fans della Sacra Maggioranza dicano che ci vogliono proposte concrete, dico che con Rodotà PdR e una linea del PD (o di altro partito contiguo) più stile-Tsipras che stile-ex tesserato P2, sarebbe tutta un'altra storia.

Blur 07-04-2014 14:26

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1266691)
E infatti il secondo e il terzo della lista stanno facendo o hanno fatto delle cavolate gigantesche (il primo è ovviamente fuori concorso), non vedo perché negarlo.
Detto questo, mi ritrovo nel ritratto dell'oppositore cronico e non sono un elettore snob del pd (snob sì, del PD no :sisi: ).

sarai di sinistra e libertà allora...sempre la siamo :sisi:

Comunque so anche io che tra berlusca, monti e grillo non è che abbiamo generato grandi statisti ultimamente ma mi riferivo a quelli che sono sempre contrari su tutto e tutti.

Il mio collega ad esempio ogni giorno mi dice "ma hai visto il grillino che ha detto circonciso al posto ci coinciso? che ignoranti!" "hai visto grillo che ha rubato la penna ai seggi? è da denuncia!" ecc

Se i grillini portano in parlamento qualche buona proposta lui se ne sta zitto.

Ovviamente lui vota tutti partitini dell'1% che non sono mai entrati in parlamento...cosi non si sporca mai le mani, è sempre dalla parte della ragione

Io non sono per niente grillino, ma a sentire ogni giorno questo che parla sempre male solo dei grillini rischio di diventarlo. E prima di grillo era fissato contro caio e prima ancora contro sempronio

Winston_Smith 07-04-2014 14:32

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1266692)
sarai di sinistra e libertà allora...sempre la siamo :sisi:

Per carità, Vendola l'amico dei Riva :sisi:

Blur 07-04-2014 14:34

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1266699)
Per carità, Vendola l'amico dei Riva :sisi:

ahhhh sei un adepto di ferrando allora! :D

Winston_Smith 07-04-2014 14:53

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1266700)
ahhhh sei un adepto di ferrando allora! :D

Neanche, ho un mio partito di sinistra, con un unico elettore che per giunta è anche segretario e presidente. Più minoranza di così :sisi:

Winston_Smith 07-04-2014 15:39

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1266760)
una sorta di investitura divina,il prossimo passo sarà il comizio a Piazza Venezia?:sisi:

Vuota :sisi:

Selenio 07-04-2014 17:03

Re: Politica — Siete oppositori cronici?
 
qualcuno qui ha votato "fare per fermare il declino"? mio zio è fan


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