Come si produce il cambiamento?
 

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Secondo voi "come avviene il cambiamento?" In che modo devono essere assimilate le informazioni al fine di integrarle in noi, nelle strutture più profonde, si da renderle utilizzabili concretamente nei comportamenti, nella dinamica dei pensieri, in modo automatico, senza mediazioni, senza ricerche mnemoniche? Perché il fatto di essere a conoscenza di una particolare cosa, non implica anche il fatto di "possederla" realmente, di poterla cioè sfruttare direttamente? Quando leggo un libro in cui magari c'è un particolare passo significativo che riesce a rivelarmi qualcosa di essenziale e riesco a coglierlo, lo sento fisicamente e credo di introiettarlo, in realtà questa "apertura" :interrogativo: non dura molto tempo e si dissolve presto proseguendo nella lettura, dando l'impressione di aver già dimenticato. L'esempio degli effetti del fuoco dovrebbe chiarire; cioè se non conoscessi questo fenomeno è più facile che il mio atteggiamento nei suoi confronti, il cambiamento, si produca in me dopo averne letto le proprietà o invece dopo aver vissuto l'esperienza diretta del dolore della fiamma sulla pelle, per capire che brucia?

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Secondo il mio parere se non agisci e non fai esperienza sul campo cioè anche solo parlarne va bene, ma mettendoci qualcosa di tuo e l'interlocutore del suo, non riesci a cambiare, quindi con il solo fatto di apprendere delle nozioni o leggere delle belle frasi di un libro, che non vengono mediate dall'esperienza o dallo scambio di emozioni e interesse non c'è crescita secondo me.

Va considerato il fatto che le belle frasi lette sono a sé stanti e quando ci si trova di fronte a un avvenimento reagiamo in base al nostro carattere.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Esattamente.Senza contare che documentarsi maniacalmente, studiare, leggere, discutere di una cosa di cui non si ha poi esperienza diretta alimenta sicuramente un'ansia preparatoria (a qualsiasi prova/evento/situazione si voglia applicare il cambiamento). Bisogna trovare la propria personale e giusta sinergia tra consapevolezza e azione, dove per azione non si deve neanche intendere per forza il fare materialmente qualcosa, può essere ad esempio anche un semplice cambio di punto di vista o modo di pensare, parlare, elaborare emozioni, che sicuramente inciderà poi nel mondo materiale. Io la vedo così.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

varrà per qualcuno, forse...

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Qualche volta ci vuole uno schock esterno.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Quoto. Diciamo muovendosi... però a volte ci vuol anche che la ruota giri.. il tempo porta cose nuove.. ogni tanto...

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Vero, è proprio quello di cui parlavo, l'impossibilità di smontare anni di atteggiamenti, di risposte comportamentali a situazioni esterne, limitandosi a leggere libri di self control o consigli pratici; anche qui si scambiano opinioni, si danno indicazioni, spesso molto valide e in modo dettagliato, ma poi concretamente chi le riceve non riesce ad applicarle nel mondo fuori, la parte razionale è completamente schiacciata dai sensi quando ci si trova di fronte a qualcosa di temuto.

Hai perfettamente ragione, ma per fare questo cambio di punto di vista, quali condizioni sono necessarie, cosa succede veramente in quei momenti nella mente? E' quello che vorrei sapere. Uno è così e così, un momento dopo ha un'intuizione e puff cambia atteggiamento? Queste cose dipendono secondo me da strutture molto profonde, inaccessibili alla ragione; forse esistono tecniche particolari, magari l'ipnosi, in grado di rimuovere, come fosse un bisturi mentale, anni e anni di comportamenti disfunzionali.

Cosa? :)

Sì sicuramente grossi eventi possono stravolgere il carattere di una persona; e questo mi dice, rispetto a quello che ho scritto sopra, che potrebbe essere possibile modificare il comportamento in tempi rapidissimi

Re: Come si produce il cambiamento?
 

non parli di una cosa se non la conosci, non puoi fare niente....
è ovvio che il cambiamento debba passare per la conoscenza invece....

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Forse è male interpretabile buttata lì così quella frase :pensando:, comunque anche parlando con qualcuno, scambiando opinioni, conosci

Re: Come si produce il cambiamento?
 

ma anche non facendolo, anzi se l'altro ignora, il parlare può risultare anche dannoso

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Di quale cambiamente si sta parlando?
Se si parla di quello positivo direi che spesso basta un sogno , un immagine.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Le emozioni cambiano una persona.
Più sono forti e/o ripetute scavano solchi.
Non importa cosa legga o cosa mi senta dire se non ho a cuore la persona che le dice è come se leggessi un graffito sul muro, mi viene solo da ridere.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Mi sembra una domanda troppo complessa. Su che piano bisogna rispondere? Quali cambiamenti? Di quale magnitudine?

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Quando le cose non vanno come ti aspetti.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Appunto... vuoi cambiare? Va' e tocca il fuoco ... secondo me solitamente non si cambia proprio perché il rovescio della medaglia della volontà di cambiamento è una paura nascosta del cambiamento stesso. Che prevale.

Forse però alle volte non è ben chiaro cosa realmente faccia paura nel rapportarsi al mondo esterno, quindi non si sa bene come andarlo a toccare questo fuoco ...

Re: Come si produce il cambiamento?
 

come si produca il cambiamento non lo so, so solo che leggere una cosa, personalmente, non mi basta per farla mia. Ci sono persone che dicono "questo libro mi ha cambiato la vita! questa canzone mi ha cambiato la vita! questo film mi ha cambiato la vita!" ecco, cose del genere a me non capiteranno mai.

Un'informazione, per arrivarmi davvero dentro e farla mia, la devo mettere poi in pratica. Cosa che, charamente, non accade per tutti gli stimoli e gli imput che mi arrivano frequentemente. Al contrario, ho un surplus di stimoli ed imput, che non riesco ad ordinare e mi mandano in pappa il cervello. Le cose che apprendo restano lì in maniera superficiale o a volte vengono cancellate dopo 5 minuti.

Forse una buona cosa sarebbe: 1) farsi un'idea chiara e forte della propria identità. 2) cominciare a credere di più a quello che si sa 3) continuare ad approfondire, professionalmente o meno, quelle aree che si ritengono pertinenti alla propria persona/area professionale e che definiscono la nostra identità 4) come conseguenza, fare esperienze pratiche che integrino e arricchiscano sempre di più la nostra persona.

Il problema è che mi sembrano tutte minchiate, e sai perchè? proprio perchè ho un'idea solo teorica di quel che dico, e non pratica. Il che riassume tutto quello che ho detto.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Prova scrivere su uno dei tanti cambiamenti che pensi dando una tua opinione, così l'argomento diventa più vasto e interessante.
Intanto spiegaci perché è complessa, se lo dici significa che in effetti ci sono cose che andrebbero capite e riflettute.

Ciao.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Secondo me conoscenza, ma molto piu importante l azione.

Creare un automatismo nell inconscio, come accade ad esempio nel portare l automobile, all inizio sembra tutto cosi complesso....frizione, freno, acceleratore, prima, seconda, rotatorie striscie pedonali, semaforo:o:D, poi dopo anni di pratica manco te ne accorgi di stare alla guida e fai anche altre cose contemporaneamente, come parlare al telefonino:nono:

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Beh, è difficile parlare senza sapere esattamente quale sia il tema.
Diciamo che il cambiamento nel cervello umano viene prodotto da qualsiasi avvenimento; nuovo vecchio o ripetuto.
Potrei scrivere pagine, fra un po' lo farò quando mi verrà in testa il materiale :)

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Del cambiamento in sé, non di uno particolare; del come e del perché una persona passa da un particolare modo a un altro, da un punto di vista a un altro.

Questo anche è molto importante; il piano emotivo è forse quello su cui è più facile condizionare una persona.

Cioè non possiamo cambiare a prescindere da ciò che ci accade intorno? Lasciare al caso un simile spazio di manovra?

Forse questo si ricollega a ciò che ha scritto Dedalus.. Cioè solo senza premeditazione, non sapendo nulla sul fuoco, lo potrei avvicinare e scottandomi, acquisirei una conoscenza inaspettata. Mentre come hai detto tu, il fatto di introdursi in un fenomeno teoricamente, elucubrando, creandosi delle aspettative nei suoi confronti, potrebbe essere causa di fraintendimenti, di paure e questa conoscenza potrebbe tenerci per sempre lontano dal fuoco, impedendoci di usufruire dei suoi vantaggi. Ma ha un senso quello che stiamo dicendo?

Questo mi sembra molto importante; la disposizione di rendersi aperti o no ai cambiamenti; il punto è che ci sono configurazioni ormai consolidate di idee e credenze, categorie inconsce grazie alle quali schematizziamo, cataloghiamo e definiamo ciò che ci circonda, ma ciò avviene in modo arbitrario e questo limita pesantemente la possibilità di essere veramente obbiettivi, secondo me e veramente ricettivi. Forse bisognerebbe invece credere di meno a quello che si sa, perché appunto è relativo a ciò che casualmente si è presentato sulla nostra strada, sarebbe potuto essere qualcosa d'altro; io ad esempio non credo assolutamente di avere una identità forte proprio per questo motivo e quindi mi censuro spesso, evito di prendere posizioni perché non ho alcuna certezza e d'altra parte se questo è un atteggiamento prudente dall'altro impedisce di essere veramente nelle cose che faccio.

Anche questo pensiero mi viene spesso, di star dicendo un sacco di minchiate inutili che non hanno alcun riscontro reale. :perfetto:

Come ha giustamente detto Noriko; con la conoscenza ci si porta in una determinata direzione, si prende coscienza di una cosa a un livello superficiale, con la pratica, l'esercizio di questa conoscenza, la si assimila sempre più fino a farla diventare un atteggiamento, un insieme di azioni naturali

Sì il tema è molto complesso, non è chiaro nemmeno a me che ho aperto la discussione, probabilmente ogni post che scrivo è in contraddizione con quello precedente. Sperimentiamo, teorizziamo :perfetto:

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Ti dico una cosa che disse il mio maestro anni fa: puoi leggere tutti i libri sul karate del mondo, ma il karate si impara facendolo. Si applica anche all'automiglioramento...

Un libro da solo non ti da nulla, se vuoi portare qualcosa del libro nella tua vita, se vuoi farlo tuo, devi FARE. Leggere e pensarci sopra non basta

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Vero, però, quando si tratta di comportamenti, di idee radicate, la cosa è molto più complessa. Non è un esercizio fisico per cui ovviamente devi allenarti in specifici movimenti per svolgerlo in modo impeccabile, qui si parla di qualcosa che non si vede, che comprende il tuo essere, le fondamenta dei tuoi ragionamenti e delle valutazioni sul mondo

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Questa è esattamente la pretesa di ogni romanticismo, acuita dalla vulgata nietzschiana che ci circonda: il mondo è un oggetto inerte a cui io impongo la mia legge, che trova il suo criterio in se stessa, al di là del bene e del male (al di fuori cioè di ogni possibilità di giudizio).
È il genio romantico, la vita come occasione estetica.

Auguri.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Ma io sono pronto a mettere di nuovo tutto in discussione, come ho detto, non sono attaccato alle mie idee, non voglio imporre nessuna legge a nessuno, ci mancherebbe altro. Non vorrei proprio che la mia vita fosse un orpello, un occultamento di qualcosa di più essenziale

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Ma io ho risposto solo a quella frase. Perché il punto è che si imposta il cambiamento come una produzione individuale.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

:bene:

Forse è proprio questo che produce cambiamento cioè la nostra plasticità mentale.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Capito. Comunque questa impostazione su cosa si fonda? Una determinata conoscenza che io potrei avere mi ha portato a queste considerazioni, che mi pare di capire non condividi, come faccio a cambiare? A impostare il cambiamento come una produzione non individuale? Come mi porterò in questa direzione?

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Sicuramente questo aiuta; ma poi bisogna un attimo mettere dei paletti, dei punti fermi, altrimenti è un continuo ondeggiare, senza mai arrivare a nulla, è un muoversi a casaccio. La mente non può sopportare l'incertezza continua

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Non è che non condivido: mi è indifferente.

Nel regime della potenza l'unica discriminante è l'acquisire potere, ovvero poter mettere quel che voglio (che preferisco) al posto della cosa che mi ostacola.
Chi non può si interroga su come poter potere.
Le varie forme di Tcc ad esempio non dicono altro che “tu puoi”.

Quando chiedi “come faccio a cambiare?”, anche tu vuoi il poter potere.
E si ritorna così alla casella produzione individuale.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Non credo di aver capito; mo' devo staccare, me lo rileggo dopo con calma

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Beh sì, purtroppo si possono fare tutte le analisi e trovare i motivi, ma se le emozioni non tengono il passo è inutile.
Almeno per me è stato così :bene:

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Fare un determinato esercizio di automiglioramento può andare a condizionare il cervello in modo tale che sostituisca il vecchio pensiero/modo di comportarti con quello nuovo su cui stavi esercitandoti.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Per me l'arma migliore è la meditazione, lo studio e la pratica costanti, ma per fare questo passo c'è bisogno di una spinta, di una voglia di ampliare consapevolezza che può essere solo tua e venire solo da te, nessuno deve convincerti. Quando dici che è inaccessibile alla ragione hai perfettamente colto il punto, anzi nel caso specifico di chi ha fobie il cambiamento si deve avere ancora prima che il "ragionamento"/associazione/lavoro mentale di qualsiasi tipo si attivi. Quindi spegnere tutto quel caos di pensieri disfunzionali, in quei momenti in realtà nella mente deve succedere il MENO possibile!

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Mi fai un esempio di "esercizio di automiglioramento", per capire cosa intendi. Comunque ricordo che nel libro "come smette di farsi le seghe mentali" si faceva riferimento a dei mantra da ripetere, non mi ricordo più per cosa, forse per combattere i pensieri ossessivi o l'ansia. Chissà se funziona davvero, se ripetere una particolare parola, o una frase significativa, abbia un tale potere

Anche io sto provando la meditazione da qualche mese e devo dire che a livello fisico qualche cosa la sento muovere, non ho quasi più la tachicardia e anche il sonno è meno agitato, però per quanto riguarda il pensiero, non ho capito come dovrebbe agire questa pratica, forse sono io che non la applico nel modo giusto

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Nota 1 cosa molto semplice. Ci sono un sacco di persone che si sono AUTO-convinte che le donne vadano solo con gli stronzi oppure che la società faccia schifo. Come mai? Perchè se lo ripetono più e più volte.
Se funziona l'autoconvincimento negativo, funziona anche quello positivo e senza dubbio sai quale dei due sarebbe meglio usare.

Ci sono tanti esercizi di miglioramento, da quelli in cui devi agire a quelli in cui devi ascoltare e basta.
Tra quelli da "fare", il classico è l'esercizio in cui devi fare una lista delle cose che vorresti fare ed ordinarle per difficoltà, per poi eseguire la più semplice e via via le successive. Questo porta all'uscita dalla propria zona di comfort e ad aumento di autostima. Da notare che "fare" uno degli obbiettivi posti non significa "fallirlo", ma provare finchè non è completato.
Nell'ambito della PNL trovi anche esercizi audio da ascoltare. Uno che mi ha fatto veramente bene è un esercizio di "mindfulness" in cui vai a portare l'attenzione alle parti del corpo e questo provoca, in circa due mesi di ascolto tutti i giorni, un notevole aumento della concentrazione sul presente ed una drastica diminuzione del tempo che si passa nelle seghe mentali, in altre parole ci si comincia a "svegliare".

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Non solo perché se lo ripetono ma soprattutto perché concentrano la propria attenzione solo su quei casi (che sicuramente esistono), oppure se ne inventano altri di sana pianta per corroborare la propria (rassicurante) teoria ("non dipende da me ma dal mondo cattivo"). Ripetersi qualcosa di positivo non avrebbe alcun risultato se non fosse preceduto da un profondo convincimento interiore.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

Spunti di riflessione --> P.N.L.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

E' vero, capita .__.

Re: Come si produce il cambiamento?
 

E' un discorso molto lungo che coinvolge tantissimi argomenti in realtà, ma pensa solo al fatto che per entrare in stato meditativo, di qualsiasi livello, il primo lavoro che fai è calmare il caos di pensieri focalizzandoti sul respiro, ad esempio, o su qualsiasi altra cosa, è proprio la base della pratica :)