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dottorzivago 13-03-2014 12:12

Ritorno alla realtà
 
Da alcuni utenti sono stato descritto come un tipo con un'autostima sotto i piedi! E' una caratteristica comune a molti di noi ma a quanto pare io ne soffro molto di più.
Questo in parte è vero, ma solo in parte!!!

Mi sono reputato sempre un tipo nella media, e guardandomi in giro la paura di "rimanere single a vita controvoglia" fino a un annetto fà non mi sfiorava nemmeno.
Fatto stà che l'età avanza e questo pensiero inizia ad infastidirmi.
Negli ultimi mesi però mi ha fatto pensare un'altra cosa.
Stò frequentando saltuarialmente due conoscenti obiettivamente entrambi da classificare come ragazzi medio-belli......e caratterialmente piuttosto in-gamba.

Entrambi si sono lasciati dalle rispettive ragazze da poco meno di un annetto. Entrambi si comportano come i "normaloni" di questo mondo che sanno come và il mondo cioè.......ci provano a raffica!!! Di persona, sms, whats up, facebook.........e qualcosa ogni tanto raccolgono ma i 2 di picche sono numerosi, molto numerosi!!!

E la riflessione è......se hanno difficoltà loro....io che non ci provo sono condannato alla singletudine a vita!

Artyom 13-03-2014 12:39

Re: Ritorno alla realtà
 
Penso che i due di picche debbano essere messi in cantiere, dandogli molta meno importanza di quanta gliene diamo.
Mi ricordo un ragazzo che conobbi ad un matrimonio che cominciò a provarci insistentemente con una ragazza a detta di molti "facile", di quelle che te la danno se tu le regali una caramella... be' questo prese una sonora cantonata perché gli arrivò un due di picche colossale, eppure mi ritrovai ad ammirarlo per la facilità non solo con cui ci provò quando già si capiva che era senza speranza, ma per il semplice fatto che accantonò la cosa come se non fosse accaduto niente.
Io mi ritrovo in una sorta di "chiusura di protezione" perché voglio evitare le stesse umiliazioni che ho già subito in passato, ma so che il modo di agire dei tuoi amici sarebbe quello da seguire, perché difficilmente ogni ragazza/donna che dovremmo provare ad avvicinare dirà di sì.
Il non essere corrisposti fa parte del gioco. Bisogna accettarlo. Ma non chiedermi come... perché anch'io mi ritrovo nella tua situazione.

Franz86 13-03-2014 12:40

Re: Ritorno alla realtà
 
Infatti.

Alchemist 13-03-2014 13:12

Re: Ritorno alla realtà
 
Il problema è che per provarci a raffica deve andarti bene di tutto, e non intendo solo fisicamente, ma soprattutto caratterialmente.
Nel mio caso invece sono abbastanza selettivo e prima di trovarne una interessante mi ci vuole un po' di tempo. Se poi mi metto a prendere dei 2 di picche, oltre al contraccolpo psicologico pesantissimo, passerebbe un po' di tempo prima che ne trovi un'altra che valga la pena conoscere.

Hal86 13-03-2014 13:32

Re: Ritorno alla realtà
 
Non saprei... a me la questione relazioni sinceramente stà cominciando un po' a darmi una leggera nausea.. ad annoiarmi. Quindi nell'immediato momento, non desidero sinceramente avere una relazione. O meglio: Non farò alcunchè per averla.
Non la cerco e non lo percepisco come un problema il fatto di non averla. Quindi l'unica cosa che può succedere, tutt'alpiù è che capiti. Ma non sarò stato io a premere in tal senso o a fare qualcosa ecco XD
Se capitasse e dovesse risultarmi cosa gradita.... allora ovviamente supporterei la cosa. Approverei. lol
Ma è una questione che mi ha in qualche modo "saturato", come quando hai mangiato troppo gelato e ne hai un rigetto.. no? Bluurrgh Questo... è ciò che provo adesso. Poi.. un domani chissà. Potrei essere un ornitorinco o una papaya.. fra uno o due secoli di pausa di riflessione, il tempo di vedere una mezza dozzina di magnolie fiorire e appassire.. e se ne potrà tornare a parlare..

Winston_Smith 13-03-2014 13:53

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1251201)
Entrambi si sono lasciati dalle rispettive ragazze da poco meno di un annetto. Entrambi si comportano come i "normaloni" di questo mondo che sanno come và il mondo cioè.......ci provano a raffica!!! Di persona, sms, whats up, facebook.........

Ma questi non hanno nient'altro da fare nella vita? :miodio:

dottorzivago 13-03-2014 14:04

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Artyom (Messaggio 1251223)
Penso che i due di picche debbano essere messi in cantiere, dandogli molta meno importanza di quanta gliene diamo.
Mi ricordo un ragazzo che conobbi ad un matrimonio che cominciò a provarci insistentemente con una ragazza a detta di molti "facile", di quelle che te la danno se tu le regali una caramella... be' questo prese una sonora cantonata perché gli arrivò un due di picche colossale, eppure mi ritrovai ad ammirarlo per la facilità non solo con cui ci provò quando già si capiva che era senza speranza, ma per il semplice fatto che accantonò la cosa come se non fosse accaduto niente.
Io mi ritrovo in una sorta di "chiusura di protezione" perché voglio evitare le stesse umiliazioni che ho già subito in passato, ma so che il modo di agire dei tuoi amici sarebbe quello da seguire, perché difficilmente ogni ragazza/donna che dovremmo provare ad avvicinare dirà di sì.
Il non essere corrisposti fa parte del gioco. Bisogna accettarlo. Ma non chiedermi come... perché anch'io mi ritrovo nella tua situazione.

Quotoooo

Poi c'è da dire che sono nell'età di confine.....ho passato da poco i 30 anni.

I miei amici che ho rammentato hanno 4 e 5 anni meno di me e le loro "prede" vanno dai 25 in giu....
O prima non ci facevo caso o le cose sono cambiate......oggi sotto i 30 anni si sentono tutte strafighe che possono dire di "no" a raffica, poi dopo calano l'asticella delle aspettative, quando iniziano a prendere cremine e diete terrificanti per apparire piu giovani!!
Uno di questi miei amici (obiettivamente un bel ragazzo) diceva "oggigiorno noi maschi abbiamo una fame di figa che ci scanniamo".....ed effettivamente ha ragione!!

Quote:

Ma è una questione che mi ha in qualche modo "saturato", come quando hai mangiato troppo gelato e ne hai un rigetto.. no? Bluurrgh
Per saturarmi a me sono bastate 5 uscite con una bella ragazza......sentirmi dire "dovresti sentirti fortunato ad uscire con una ragazza bella come me. Io i ragazzi li maltratto come giocattolini e poi li mollo, tanto state li fermi come fessi"

Selenio 13-03-2014 14:10

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1251267)
Quotoooo




Per saturarmi a me sono bastate 5 uscite con una bella ragazza......sentirmi dire "dovresti sentirti fortunato ad uscire con una ragazza bella come me. Io i ragazzi li maltratto come giocattolini e poi li mollo, tanto state li fermi come fessi"

spero che la tipa l'hai mandata a quel paese almeno

Ashe 13-03-2014 17:38

Re: Ritorno alla realtà
 
Un conto è provarci con quelle che ti piacciono fisicamente, pensando "beh, la conosco e magari ci intendiamo pure caratterialmente", un altro è provarci con tutte... ma che senso ha provarci a raffica con tutto ciò che si muove, se capitasse a me di essere raccattata in questo modo mi verrebbe la nausea D:
Poi vabbè, non so quale metodo seguano i tuoi conoscenti. Comunque hai ragione, se aspetti senza fare niente è improbabile che tu concluda qualcosa, di questo mi sono resa conto pure io. Se proprio si vuole una relazione, bisogna avere il coraggio di farsi avanti e accettare il rischio del due di picche.

notime 13-03-2014 23:32

Re: Ritorno alla realtà
 
Ashe ha ragione, le cose stanno esattamente come dice lei.

Poi, chi ha tempo da perdere può leggersi Estensione del dominio della lotta di Houllebecq. La sessualità ormai è diventata un luogo di consumo, e chi per varie ragioni non ha le armi per competere ma si mette comunque a livello, è ovvio che si sentirà inadeguato.

A me non farebbe piacere comportarmi come un animale selvatico come vedo spesso fare intorno a me, credo sia importante avere un buon concetto di se stessi.

Franz86 14-03-2014 00:54

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251262)
Ma questi non hanno nient'altro da fare nella vita? :miodio:

Loro penserebbero la stessa identica cosa riguardo noi che scriviamo su fs ... :sisi:

muttley 14-03-2014 01:22

Re: Ritorno alla realtà
 
Caro dottore, vorrei porti una domanda: al di là dei tentativi pratici di uscire dai tuoi blocchi ed impasse (lavoro, amici, approcci con donne, tutte cose buone e giuste), cos'hai fatto in tutti questi anni in termini di ricerca personale e scoperta di te stesso, del tuo modo di pensare e delle tue dinamiche mentali più recondite? Hai mai pensato di consultare uno specialista e sottoporti a una qualche terapia? Non è necessario vedere qualcuno (ancorché consigliabile), potresti benissimo arrivarci da solo, magari tramite letture specifiche, confronti con altre persone in difficoltà, gruppi di auto aiuto et similia...insomma, perdona la franchezza ma i tuoi post mi fanno pensare ad una persona ancora piuttosto in alto mare per quanto riguarda la conoscenza di sé.

Kody 14-03-2014 02:00

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Ashe (Messaggio 1251350)
, un altro è provarci con tutte... ma che senso ha provarci a raffica con tutto ciò che si muove, se capitasse a me di essere raccattata in questo modo mi verrebbe la nausea D:

Ma aspetta....tu come credi di capire se uno che ti ha "raccattata" così, ci stava provando con tutte? Che fai, glielo chiedi? Non risponderà mai di si.....

AshtrayGirl 14-03-2014 02:57

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1251267)
Quotoooo

Poi c'è da dire che sono nell'età di confine.....ho passato da poco i 30 anni.

I miei amici che ho rammentato hanno 4 e 5 anni meno di me e le loro "prede" vanno dai 25 in giu....
O prima non ci facevo caso o le cose sono cambiate......oggi sotto i 30 anni si sentono tutte strafighe che possono dire di "no" a raffica, poi dopo calano l'asticella delle aspettative, quando iniziano a prendere cremine e diete terrificanti per apparire piu giovani!!
Uno di questi miei amici (obiettivamente un bel ragazzo) diceva "oggigiorno noi maschi abbiamo una fame di figa che ci scanniamo".....ed effettivamente ha ragione!!

Io penso che facciano bene a dire di no a raffica.
se una non è strafiga non può dire di no e si deve ''accontentare''?
le prede -.-''?
una si prende le creme e fa le diete perchè gli cala l'asticella delle aspettative e vogliono trovare un ragazzo?sai quante ragazze fanno le diete molto prima a prescindere dal volere un ragazzo o meno anche se lo hanno già.

Winston_Smith 14-03-2014 10:23

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1251612)
Loro penserebbero la stessa identica cosa riguardo noi che scriviamo su fs ... :sisi:

La differenza è che chi scrive su questo sito esprime un disagio e non lo fa (solo) per hobby.
Anche se, a ben pensarci, il tacchinamento compulsivo di qualsiasi essere vivente di sesso femminile, il doversi "sudare" la compagnia di una ragazza, l'essere "affamati" fino al punto di "scannarsi"... non mi sembrano proprio indice di uno status equilibrato e salutare.

Franz86 14-03-2014 10:41

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251692)
...
Anche se, a ben pensarci, il tacchinamento compulsivo di qualsiasi essere vivente di sesso femminile, il doversi "sudare" la compagnia di una ragazza, l'essere "affamati" fino al punto di "scannarsi"... non mi sembrano proprio indice di uno status equilibrato e salutare.

:perfetto:

Sono tutti segni di un disagio complessivo all' interno della nostra società caotica ...

dottorzivago 14-03-2014 12:03

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1251621)
Caro dottore, vorrei porti una domanda: al di là dei tentativi pratici di uscire dai tuoi blocchi ed impasse (lavoro, amici, approcci con donne, tutte cose buone e giuste), cos'hai fatto in tutti questi anni in termini di ricerca personale e scoperta di te stesso, del tuo modo di pensare e delle tue dinamiche mentali più recondite? Hai mai pensato di consultare uno specialista e sottoporti a una qualche terapia? Non è necessario vedere qualcuno (ancorché consigliabile), potresti benissimo arrivarci da solo, magari tramite letture specifiche, confronti con altre persone in difficoltà, gruppi di auto aiuto et similia...insomma, perdona la franchezza ma i tuoi post mi fanno pensare ad una persona ancora piuttosto in alto mare per quanto riguarda la conoscenza di sé.

No, non ho mai seguito nessun tipo di terapia e non ho mai parlato con uno specialista. In passato ho letto svariati libri che toccavano argomenti come la FS, amicizia, rapporti interpersonali.......e alla fine mi sembravano argomenti piuttosto ovvi.
Stò cercando un libro che parla della terapia cognitivo-comportamentale specifica per FS ma non ho trovato niente.

JohnReds 14-03-2014 12:33

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1251786)
No, non ho mai seguito nessun tipo di terapia e non ho mai parlato con uno specialista. In passato ho letto svariati libri che toccavano argomenti come la FS, amicizia, rapporti interpersonali.......e alla fine mi sembravano argomenti piuttosto ovvi.
Stò cercando un libro che parla della terapia cognitivo-comportamentale specifica per FS ma non ho trovato niente.

amico, sei iscritto a questo forum dal 2005, ma non sei mai andato da un medico...e ti meravigli di non aver mai avuto nessun miglioramento? io sono iscritto dal 2008 e devo dire sei uno degli utenti che scrivono le stesse cose, se non addirittura il più costante...qui tutti o quasi tutti hanno avuto cambiamenti, e qui tutti o quasi tutti sono andati almeno una volta da uno specialista...come dice malgioglio, fatti una domanda e datti un risposta!! forse è il caso di provare qualcosa di nuovo??
Dire "sono temi abbastanza ovvi" è una solenne cavolata, perché quello che produce cambiamento, non è la conoscienza razionale, ma il fatto di parlarne, fisicamente, con qualcuno.

dottorzivago 14-03-2014 13:00

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 1251820)
amico, sei iscritto a questo forum dal 2005, ma non sei mai andato da un medico...e ti meravigli di non aver mai avuto nessun miglioramento? io sono iscritto dal 2008 e devo dire sei uno degli utenti che scrivono le stesse cose, se non addirittura il più costante...qui tutti o quasi tutti hanno avuto cambiamenti, e qui tutti o quasi tutti sono andati almeno una volta da uno specialista...come dice malgioglio, fatti una domanda e datti un risposta!! forse è il caso di provare qualcosa di nuovo??
Dire "sono temi abbastanza ovvi" è una solenne cavolata, perché quello che produce cambiamento, non è la conoscienza razionale, ma il fatto di parlarne, fisicamente, con qualcuno.

Sono il più costante e il più vecchio si, ormai per me è un'abitudine, un passatempo. Al contrario di altri non vedo questo forum come una sorta di trappola infernale che ti risucchia, alla quale bisogna liberarsi per "guarire".
HO bisogno di uno specialista? Può darsi. Anche perchè penso che uno psicologo è utile anche al più sano dei "normaloni".
Per motivi non personali negli anni ho conosciuto vari psichiatri ed ho avuto la fortuna (o la sfortuna) di assistere a varie visite.....quindi sò che figura professionale utile sia.Non è che sono uno che fà l'accostamento và dallo psichiatra=matto come un cavallo.....no, no non sono a questi livelli. Un minimo di auto-analisi me le faccio anche io, anche se qui non dò questa impressione perchè scrivo episodi solo pratici che mi accadono quotidianamente.

Quote:

amico, sei iscritto a questo forum dal 2005, ma non sei mai andato da un medico...e ti meravigli di non aver mai avuto nessun miglioramento? i
Io non ho mai detto che non ci sono stati miglioramenti.....anzi, ci sono stati eccome! Non so se sono cambiamenti fisiologici dovuti all'età o un sono miei veri e propri cambiamenti introspettivi, ma non sono di certo nella situazione del 2005 o anche di 1 o 2 anni fà.
Si, i problemi pratici ci sono sempre .....ma è inutile che stia qui in questo topic a ricordarli .....li viviamo bene o male tutti.

Ansiaboy 14-03-2014 14:02

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da dottorzivago (Messaggio 1251267)


Per saturarmi a me sono bastate 5 uscite con una bella ragazza......sentirmi dire "dovresti sentirti fortunato ad uscire con una ragazza bella come me. Io i ragazzi li maltratto come giocattolini e poi li mollo, tanto state li fermi come fessi"

in altri paesi queste cose non avrebbe osato nemmeno pensarle altrimenti i calci nel culo a raffica..
ed è per questo che tanti maschi italiani adorano andare all'estero XD

zoe666 14-03-2014 14:43

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da AshtrayGirl (Messaggio 1251640)
Io penso che facciano bene a dire di no a raffica.
se una non è strafiga non può dire di no e si deve ''accontentare''?
le prede -.-''?
una si prende le creme e fa le diete perchè gli cala l'asticella delle aspettative e vogliono trovare un ragazzo?sai quante ragazze fanno le diete molto prima a prescindere dal volere un ragazzo o meno anche se lo hanno già.

*
una marea di luoghi comune e di misoginia, as usual.
Il problema è che taluni utenti non capiscono che il 70 % dei motivi per cui non hanno una donna è che ragionano in questo modo.

Winston_Smith 14-03-2014 15:08

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1251905)
*
una marea di luoghi comune e di misoginia, as usual.
Il problema è che taluni utenti non capiscono che il 70 % dei motivi per cui non hanno una donna è che ragionano in questo modo.

Non direi, vista la buona percentuale di misogini che vedo in giro accoppiati.
Per fare solo un esempio, i ragazzi citati da dottorzivago mi pare la pensino più o meno in quel modo e di relazioni di coppia ne hanno avute.

Selenio 14-03-2014 15:22

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251932)
Non direi, vista la buona percentuale di misogini che vedo in giro accoppiati.
Per fare solo un sempio, i ragazzi citati da dottorzivago mi pare la pensino più o meno in quel modo e di relazioni di coppia ne hanno avute.

in effetti ci sono donne che amano essere sottomesse all'uomo

Winston_Smith 14-03-2014 15:36

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1251942)
in effetti ci sono donne che amano essere sottomesse all'uomo

Non credo, o almeno penso siano una ristretta minoranza.
Più che altro penso ce ne siano non poche che hanno ancora in testa l'idea dei "ruoli", che pensano che gli uomini in quanto tali abbiano determinati difetti (p.es., pensare solo a una cosa) e che vadano d'accordo con chi pensa cose analoghe delle donne. Tra conformisti ci s'intende.

Franz86 15-03-2014 10:17

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251932)
Non direi, vista la buona percentuale di misogini che vedo in giro accoppiati.
Per fare solo un esempio, i ragazzi citati da dottorzivago mi pare la pensino più o meno in quel modo e di relazioni di coppia ne hanno avute.

La differenza è dovuta al fatto che la misoginia forumistica è spesso solo una facciata che ricopre l' incapacità e la paura di rapportarsi con l' altro sesso.

Non è un grande discorso di Weltanschauung ( :mrgreen: ), la questione invece per gli altri che vedi in giro accoppiati è semplicemente che il pensiero c' entra poco o nulla ... infatti troverei anche improprio parlare di una reale misoginia per quanto li riguarda.
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251953)
Non credo, o almeno penso siano una ristretta minoranza.
Più che altro penso ce ne siano non poche che hanno ancora in testa l'idea dei "ruoli", che pensano che gli uomini in quanto tali abbiano determinati difetti (p.es., pensare solo a una cosa) e che vadano d'accordo con chi pensa cose analoghe delle donne. Tra conformisti ci s'intende.

Tralasciando il discorso dei ruoli (che, ricordiamolo en passant, sono Il Bene) queste non poche ritengono che gli uomini in quanto tali abbiano determinati "difetti" perché effettivamente gli uomini che frequentano abitualmente li hanno davvero.
E pur tuttavia è quello il genere di uomini da cui evidentemente sono attratte, quindi "chi è causa del suo mal pianga se stesso". E' tutta una farsa.

Hal86 15-03-2014 10:39

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1251692)
il tacchinamento compulsivo di qualsiasi essere vivente di sesso femminile, il doversi "sudare" la compagnia di una ragazza, l'essere "affamati" fino al punto di "scannarsi"... non mi sembrano proprio indice di uno status equilibrato e salutare.

:riverenza: Esattamente.

Infatti sono tutte esagerazioni.. la stessa idea di dover a tutti i costi conoscere compulsivamente ragazze e provarci ,secondo me, indirizza verso le ragazze sbagliate.

Cancelliamo per un attimo.. tutto quello che sono le nostre ipotesi, le nostre costruzioni mentali ecc..
Ognuno guardi semplicemente la -propria- realtà. Io per quella che è stata la mia esperienza.. tutte stè ragazze stronze ,se devo essere sincero, non ne ho incontrate. Ne ho incontrata al max QUALCUNA e c'era da aspettarsi che fosse stupida in quanto intenta a inseguire uno stile di vita stereotipato, palesemente immatura, egocentrica, viziata. Ma si tratta di casi umani. Non vai neanche a pensare di volertici mettere insieme ad una persona che sai essere così.

Invece ho incontrato molte altre che ci stavano dentro con la testa, per fortuna la maggior parte. Secondo me quando invece incontri per la maggior parte ragazze "casi umani" due domande su che posti frequenti te le devi fare !!!

Secondo me perchè seguite uno stereotipo di ciò che una persona "in", dovrebbe fare. Andate negli ambienti stereotipati (discoteca ecc..) E quindi siete portati inesorabilmente verso persone di un certo tipo che normalmente uno potrebbe benissimo non incontrare e non si perderebbe niente. Anzi, ci guadagnerebbe il fatto di scoprire che esistono altri mondi e altre persone al di fuori dello stereotipo di vita scanzonata pseudo-adolescenziale fatta di movida alcool e cagate varie. Bisogna crescere un po' e incontrare ragazze che a loro volta sono cresciute un po'. E' quello il fatto. Qua si parla di ragazze che non andrebbero neanche prese in considerazione.

Winston_Smith 24-03-2014 12:07

Re: Ritorno alla realtà
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1252446)
La differenza è dovuta al fatto che la misoginia forumistica è spesso solo una facciata che ricopre l' incapacità e la paura di rapportarsi con l' altro sesso.

Non è un grande discorso di Weltanschauung ( :mrgreen: ), la questione invece per gli altri che vedi in giro accoppiati è semplicemente che il pensiero c' entra poco o nulla ... infatti troverei anche improprio parlare di una reale misoginia per quanto li riguarda.

Al mio paese, pensare che le donne siano tutte delle esaltate che se la tirano è un po' da misogini. Ciò nonostante, simili pensieri (o come li vuoi chiamare) non impediscono a certuni di trovare compagnia.

Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1252446)
Tralasciando il discorso dei ruoli (che, ricordiamolo en passant, sono Il Bene)

Tutti i totalitarismi del mondo quoterebbero.


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