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rocketmail_89 08-03-2014 13:12

perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Perchè nessuno ci considera ALMENO una volta all'anno?

Voglio la parità!!

Blur 08-03-2014 13:15

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
il 2 agosto che è anche il giorno del mio compleanno

rocketmail_89 08-03-2014 13:19

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Ma nessuno lo ricorda però (cosa che dovrebbero soprattutto le DONNE) invece ogni 8 marzo, puntualmente, vedi per esempio le home dei vari social network infestate di mimose. Io non ci sto PIU!
Pensavo di organizzare una manifestazione a Roma e far sentire la nostra presenza

Blur 08-03-2014 13:24

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1247912)
Ma nessuno lo ricorda però (cosa che dovrebbero soprattutto le DONNE) invece ogni 8 marzo, puntualmente, vedi per esempio le home dei vari social network infestate di mimose. Io non ci sto PIU!
Pensavo di organizzare una manifestazione a Roma e far sentire la nostra presenza

io dico "per fortuna" :D

penso che odierei una tale festa già trovo poco sensata quella delle donne

Novak 08-03-2014 13:32

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Perchè la società è maschilista*







*il che non significa che dia vantaggio alla maggioranza degli uomini, sicuro non ai timidi, insicuri o fobici

mr.Nessuno 08-03-2014 13:36

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
l'8 marzo è la ricorrenza di una tragedia su un posto di lavoro, mentre per tutti gli uomini che muoiono e son già morti per sfamare la famiglia nemmeno un cero, è su questo che bisognerebbe riflettere. Sul fatto che la morte non è uguale per tutti.

An.dream 08-03-2014 13:43

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Io odio la festa della donna perché alla sola vista di una mimosa starnutisco a non finire. :moltoarrabbiato: Anche quando vedo solo una foto di una mimosa :D
Comunque è una giornata stupida per come viene 'festeggiata', io non la invidierei di certo.

Mr. Blue Sky 08-03-2014 13:46

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Perché viviamo in un pianeta ancora molto maschilista, e chi dice il contrario forse vive su un altro pianeta. Che senso avrebbe dare importanza alla festa dell'uomo e dei suoi diritti, che già detiene una posizione di vantaggio?

Sinceramente queste polemiche mi sembrano sullo stesso livello di quelle che escono nel giorno della memoria.

An.dream 08-03-2014 13:55

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1247919)
l'8 marzo è la ricorrenza di una tragedia su un posto di lavoro, mentre per tutti gli uomini che muoiono e son già morti per sfamare la famiglia nemmeno un cero, è su questo che bisognerebbe riflettere. Sul fatto che la morte non è uguale per tutti.

Non è la ricorrenza di una tragedia, l'8 marzo serve a ricordare le conquiste sociali e politiche delle donne, non è colpa di nessuno se gli uomini non hanno dovuto affrontare tali problemi...

Keith 08-03-2014 14:05

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1247915)
questo genere di invidia e di sentirsi in difetto fa effetto "antisesso"!:o suggerisco di non lasciarlo trapelare alle donne che si conoscono in real life...

si, se a dirlo è l'utente di FS, se invece è un moro 1,90 spalle larghe, quello no, è un figo che non ha paura di dire quello che pensa :)

rocketmail_89 08-03-2014 14:08

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Allora che ne dite se organizziamo una manifestazione in merito? Tutti in piazza a Montecitorio dai dai!! E' una questione che riguarda tutto il genere maschile :mrgreen:

La parità è un diritto

Keith 08-03-2014 14:10

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mr. Blue Sky (Messaggio 1247927)
Perché viviamo in un pianeta ancora molto maschilista, e chi dice il contrario forse vive su un altro pianeta. Che senso avrebbe dare importanza alla festa dell'uomo e dei suoi diritti, che già detiene una posizione di vantaggio?

Sinceramente queste polemiche mi sembrano sullo stesso livello di quelle che escono nel giorno della memoria.

posizione di vantaggio dove, nei paesi poveri forse si, ma nel mondo occidentale non mi sembra proprio, anzi si sta passando all'eccesso opposto. La parità non ci sarà mai, sempre una categoria sarà discriminata a favore dell'altra

Mr. Blue Sky 08-03-2014 14:16

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1247949)
posizione di vantaggio dove, nei paesi poveri forse si, ma nel mondo occidentale non mi sembra proprio, anzi si sta passando all'eccesso opposto. La parità non ci sarà mai, sempre una categoria sarà discriminata a favore dell'altra

Dove vedi l'eccesso opposto?

Temo che non finiremo più

Lino_57 08-03-2014 14:19

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1247947)
Allora che ne dite se organizziamo una manifestazione in merito? Tutti in piazza a Montecitorio dai dai!! E' una questione che riguarda tutto il genere maschile :mrgreen:

La parità è un diritto

E per quali diritti maschili vorresti lottare? Il diritto al voto? Fino al 1946 non esisteva per le donne. Diritto al lavoro? Ancora oggi le donne sono discriminate in molti settori, con la scusa della possibile maternità. Diritto al divorzio, all'aborto???
Mah!

cannella 08-03-2014 14:22

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Sarebbero proprio questi i dilemmi fondamentali del nostro paese attualmente...urge proprio una bella manifestazione...io proporrei di manifestare anche per la causa contro i maltrattamenti degli orsacchiotti di peluches da parte di minori...

Milo 08-03-2014 14:28

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1247957)
E per quali diritti maschili vorresti lottare? Il diritto al voto? Fino al 1946 non esisteva per le donne. Diritto al lavoro? Ancora oggi le donne sono discriminate in molti settori, con la scusa della possibile maternità. Diritto al divorzio, all'aborto???
Mah!

Beh a me piacerebbe fare il cassiere o il commesso anche il segretario non sarebbe male,ma se non sei donna è quasi impossibile farlo,quindi mi devo tenere il mio lavoro in cui mi spacco la schiena:testata:

Keith 08-03-2014 14:31

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mr. Blue Sky (Messaggio 1247954)
Dove vedi l'eccesso opposto?

Temo che non finiremo più

si,il rischio è generare una discussione senza fine, che sul lavoro le donne siano discriminate è evidente, soprattutto quando hanno figli, ma ti posso fare numerosi esempi di aziende, compresa la mia, in cui sono discriminati gli uomini.
le leggi sul divorzio completamente sbilanciate sono evidenti.
Premetto che io sono per la parità, ma quello che vedo ultimamente non mi piace, i cambiamenti sociali per essere indolori hanno bisogno di tempi lunghi, in europa invece la situazione si sta ribaltando nel giro di pochi anni

rocketmail_89 08-03-2014 14:33

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
non ricordo di quale lavoro si trattasse esattamente, tempo fa lessi degli annunci di lavoro che non mi dispiacevano affatto, per poi leggere che erano rivolti esclusivamente a "donne di bella presenza":o

Weltschmerz 08-03-2014 15:05

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Massì, è solo una scusa per celebrare la sagra della fava :D
Le donne hanno bisogno di una scusa per andare a vedere gli spogliarellisti.
Gli uomini no LOL

rocketmail_89 08-03-2014 15:10

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Comunque il topic è ironico ovviamente. Non credo che qualcuno mi abbia preso sul serio quando parlavo della manifestazione :P

red dragon 08-03-2014 15:12

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
boh una cosa è che la societa attuale fa schifo e una cosa sono i diritti delle donne
pensa che una 70ina d'anni fa le donne avevano pochissimi diritti

e poi l'8 marzo non si festeggia solo la festa della donna ma si festeggia anche un altro evento importante :occhiali:

Wrong 08-03-2014 15:12

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1247911)
il 2 agosto che è anche il giorno del mio compleanno


Già, al mio paese fa una festa la parrocchia

mr.Nessuno 08-03-2014 15:23

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mr. Blue Sky (Messaggio 1247927)
Perché viviamo in un pianeta ancora molto maschilista, e chi dice il contrario forse vive su un altro pianeta. Che senso avrebbe dare importanza alla festa dell'uomo e dei suoi diritti, che già detiene una posizione di vantaggio?

Sinceramente queste polemiche mi sembrano sullo stesso livello di quelle che escono nel giorno della memoria.

e quali vantaggi avremmo? :interrogativo:

il pagare gli alimenti a vita anche se la tua ex può mantenersi da sola? pagare gli alimenti anche se è stata la tua ex a cornificarti e a mollarti? mantenerla anche se guadagna più di te e/o si è già messa con un'altro? per non parlare poi dei figli....

oppure il diritto dell'uomo a non poter lavorare come commesso, segretario o insegnante? :interrogativo: (casi rari a parte)

Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1247933)
Non è la ricorrenza di una tragedia, l'8 marzo serve a ricordare le conquiste sociali e politiche delle donne, non è colpa di nessuno se gli uomini non hanno dovuto affrontare tali problemi...

bene solo la prima parte, la seconda è errata

Tribe 08-03-2014 15:26

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248025)
e quali vantaggi avremmo? :interrogativo:

il pagare gli alimenti a vita anche se la tua ex può mantenersi da sola? pagare gli alimenti anche se è stata la tua ex a cornificarti e a mollarti? mantenerla anche se guadagna più di te e/o si è già messa con un'altro? per non parlare poi dei figli....

Straquoto. :riverenza: :riverenza: :riverenza:

albertoc 08-03-2014 15:30

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 1247941)
si, se a dirlo è l'utente di FS, se invece è un moro 1,90 spalle larghe, quello no, è un figo che non ha paura di dire quello che pensa :)

ahahahahaahah mi hai letto nel pensiero

Wrong 08-03-2014 15:43

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248025)
e quali vantaggi avremmo? :interrogativo:

il pagare gli alimenti a vita anche se la tua ex può mantenersi da sola? pagare gli alimenti anche se è stata la tua ex a cornificarti e a mollarti? mantenerla anche se guadagna più di te e/o si è già messa con un'altro? per non parlare poi dei figli....

oppure il diritto dell'uomo a non poter lavorare come commesso, segretario o insegnante? :interrogativo: (casi rari a parte)

Sai come la penso: nessuno ti obbliga a sposarti.
In quanto al lavoro non farmi ridere: conosco molti commessi e insegnanti. Vorresti fare il segretario? Ti spareresti dopo 2 giorni, è un lavoro stressante, lo fanno le donne perché nella nostra società maschilista le donne possono essere umiliate come merde!

Ashe 08-03-2014 15:45

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
La festa della donna dovrebbe simboleggiare la lotta delle donne per i propri diritti, dato che per la società siamo ancora considerate dei quasi-oggetti, ma ormai è diventata una cosa troppo commerciale, tipo san Valentino |:

Lino_57 08-03-2014 15:56

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1247962)
Beh a me piacerebbe fare il cassiere o il commesso anche il segretario non sarebbe male,ma se non sei donna è quasi impossibile farlo,quindi mi devo tenere il mio lavoro in cui mi spacco la schiena:testata:

Quindi tu ti accontenteresti di lavori di basso profilo... comunque qui a Milano nei supermercati alcune volte trovo più cassieri che cassiere (all'esselunga, per esempio. Invece all'Iper hanno proprio eliminato le cassiere, e girano solo i magazzinieri a riempire gli scaffali).
Il fatto che tu ti spacchi la schiena per lavorare mi dispiace, ma tieni conto che una donna non ti potrebbe fare concorrenza; la disoccupaz. femminile è il doppio di quella maschile.

Quote:

Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1247964)
non ricordo di quale lavoro si trattasse esattamente, tempo fa lessi degli annunci di lavoro che non mi dispiacevano affatto, per poi leggere che erano rivolti esclusivamente a "donne di bella presenza":o

Ecco, tu pensa essere una donna normale, disoccupata, normale e non di "bella presenza"... Che poi, diciamocelo, CHI è di solito che richiede la bella presenza? :sisi:

Stefania90 08-03-2014 16:10

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
La festa degli uomini esiste, ma solo in alcune regioni del nord italia è festeggiata e sarebbe il 2 agosto.

mr.Nessuno 08-03-2014 16:11

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1248047)
Sai come la penso: nessuno ti obbliga a sposarti.

prova ad invertire i sessi nel mio discorso che hai quotato, la mia opinione non cambierebbe, io sono per la parità, ma per quella vera, non per quella delle femministe che rivendicano certi diritti però poi vogliono tenersi certi privilegi.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1248047)
In quanto al lavoro non farmi ridere: conosco molti commessi e insegnanti.

infatti non ho detto che non esistono.

le insegnanti donne sono 3 volte gli insegnanti uomini, prova un po ad immaginare un decreto per difendere le quote blu, fareste scoppiare un casino, guai a toccare i privilegi delle femministe :)


Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1248047)
Vorresti fare il segretario? Ti spareresti dopo 2 giorni, è un lavoro stressante, lo fanno le donne perché nella nostra società maschilista le donne possono essere umiliate come merde!

ah! invece fare il manovale è un toccasana, meglio fare il segretario su una comoda sedia in un posto al chiuso che dover lavorare all'aperto in qualsiasi condizione e a qualsiasi ora, e poi parli come se gli uomini non venissero umiliati... quanto non conosci il mondo del lavoro! e quanto vivi di stereotipi!

Tribe 08-03-2014 16:24

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248074)
prova ad invertire i sessi nel mio discorso che hai quotato, la mia opinione non cambierebbe, io sono per la parità, ma per quella vera, non per quella delle femministe che rivendicano certi diritti però poi vogliono tenersi certi privilegi.

D'accordo

Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248074)
infatti non ho detto che non esistono.
le insegnanti donne sono 3 volte gli insegnanti uomini, prova un po ad immaginare un decreto per difendere le quote blu, fareste scoppiare un casino, guai a toccare i privilegi delle femministe :)

Quoto, quando lavoravo in casa di riposo ero l'unico maschio in un reparto di sole donne, tolto un infermiere libero professionista che lavorava a chiamata.




Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248074)
ah! invece fare il manovale è un toccasana, meglio fare il segretario su una comoda sedia in un posto al chiuso che dover lavorare all'aperto in qualsiasi condizione e a qualsiasi ora, e poi parli come se gli uomini non venissero umiliati... quanto non conosci il mondo del lavoro! e quanto vivi di stereotipi!

E straquoto, prima di partire per il militare ho lavorato col mio patrigno sui cantieri, giù al nord d'inverno anni fa faceva un freddo mortale, non come adesso, esperienza sconsigliabilissima.
E le segretarie ? A volte mi capitava di sentirle al lavoro... "cosa porti per la CENA di stasera ? E per il regalo della Titty hai già deciso ?" , magari fino a 5 minuti prima stavo con le mani nella "M" e nel sangue digerito. Cambio quando vogliono.

Lino_57 08-03-2014 16:29

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248074)
le insegnanti donne sono 3 volte gli insegnanti uomini, prova un po ad immaginare un decreto per difendere le quote blu, fareste scoppiare un casino, guai a toccare i privilegi delle femministe :)

ah! invece fare il manovale è un toccasana, meglio fare il segretario su una comoda sedia in un posto al chiuso che dover lavorare all'aperto in qualsiasi condizione e a qualsiasi ora, e poi parli come se gli uomini non venissero umiliati... quanto non conosci il mondo del lavoro! e quanto vivi di stereotipi!

E' vero che l'insegnamento scolastico si è "femminilizzato". Basti pensare che ai miei tempi le maestre erano un'eccezione e oggi succede il contrario. E anche alle medie e alle superiori prevalgono le donne... Però... ti ricordo che per diventare insegnante bisogna passare un concorso pubblico, non è che ti assumono perché hai un bel faccino o ti presenti in minigonna. Magari le donne laureate sono più preparate? O forse gli uomini "snobbano" il mestiere di insegnante? E se le donne si buttano su questi lavori "pubblici" (specie al sud), è perché nelle imprese private, al contrario, sono preferiti gli uomini (no maternità e allattamento).
Insomma, ci sarà un motivo se la disoccupazione femminile è il doppio di quella maschile?

Per i lavori all'aperto a qualsiasi ora: è quello che facevano le donne nel mondo contadino, lavoravano nei campi dall'alba al tramonto (oltre che accudire 5-10 figli) e stavano anche con i piedi nelle risaie con la schiena piegata per 10 ore al giorno... E anche per gli uomini era dura, se non si apparteneva a famiglie agiate.
Però, buttarla sempre sul fatto che le donne sono avvantaggiate perché non possono fare lavori di fatica, è come dire che i bambini sono avvantaggiati perché non vengono più richiesti di lavorare nei campi (come succedeva fino a 40-50 anni fa).
Tra l'altro, nell'Unione Sovietica, le donne facevano anche lavori di fatica, ma non mi sembra che quel sistema sia stato premiato dalla storia...

An.dream 08-03-2014 18:07

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1248025)
bene solo la prima parte, la seconda è errata

Beh, mi riferivo al fatto che l'uomo bianco etero in salute non ha dovuto rivendicare dei semplici diritti naturali come hanno dovuto fare le donne, o i negri, o gli omosessuali. Tutto qui, stavo considerando la situazione passata. Se invece devo considerare la situazione attuale dico solo che in alcuni ambiti sono più favorite le donne, in altri gli uomini. Non so chi, in linea di massima, sia il più favorito; credo la donna, ma è tutto relativo. :bene:

Milo 08-03-2014 19:47

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1248047)
Vorresti fare il segretario? Ti spareresti dopo 2 giorni, è un lavoro stressante, lo fanno le donne perché nella nostra società maschilista le donne possono essere umiliate come merde!

La nostra segretaria in ufficio è prepotente e arrogante,lei ha accesso al computer e quindi a potere di vita o di morte su di noi,se lei sbaglia noi paghiamo a suon di detrazioni in basta paga,fa un terzo delle ore che facciamo noi e non è che prende tanto di meno....

Milo 08-03-2014 19:50

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1248059)
Quindi tu ti accontenteresti di lavori di basso profilo... comunque qui a Milano nei supermercati alcune volte trovo più cassieri che cassiere (all'esselunga, per esempio. Invece all'Iper hanno proprio eliminato le cassiere, e girano solo i magazzinieri a riempire gli scaffali).
Il fatto che tu ti spacchi la schiena per lavorare mi dispiace, ma tieni conto che una donna non ti potrebbe fare concorrenza; la disoccupaz. femminile è il doppio di quella maschile.
:

Non prendiamoci in giro la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte piace fare le mantenute,ad un paio di miei amici nello sposarsi le mogli si sono licenziate,io che trovo il lavoro una scocciatura ci metterei la firma per trovare una fessa che mi mantiene....

Tribe 08-03-2014 20:05

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1248254)
Non prendiamoci in giro la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte piace fare le mantenute,ad un paio di miei amici nello sposarsi le mogli si sono licenziate,io che trovo il lavoro una scocciatura ci metterei la firma per trovare una fessa che mi mantiene....

Tocca quotare, sopratutto la parte relativa alle "mantenute". :riverenza:

tersite 08-03-2014 20:06

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
perchè gli uomini hanno già il potere
:sarcastico::sarcastico::sarcastico:

Keith 08-03-2014 20:11

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1248254)
Non prendiamoci in giro la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte piace fare le mantenute,ad un paio di miei amici nello sposarsi le mogli si sono licenziate,io che trovo il lavoro una scocciatura ci metterei la firma per trovare una fessa che mi mantiene....

ti quoto in pieno riguardo alle mantenute, però non mi piacerebbe essere mantenuto, sono per l'indipendenza e poi sono sicuro che me lo farebbe pesare tremendamente

Leucina 08-03-2014 20:38

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1248254)
Non prendiamoci in giro la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte piace fare le mantenute,ad un paio di miei amici nello sposarsi le mogli si sono licenziate,io che trovo il lavoro una scocciatura ci metterei la firma per trovare una fessa che mi mantiene....

Dire che la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte fa più comodo fare le mantenute è un po' come dire che la disoccupazione giovanile è così alta perchè i giovani italiani stanno troppo bene a casa (cit.)
Ci sono quelle che preferiscono fare le mantenute e ci sono quelli che preferiscono starsene a casa pur avendo la possibilità di lavorare ma di sicuro non bastano a spiegare la cosa.

Milo 08-03-2014 21:01

Re: perchè non esiste nessuna festa degli uomini?
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1248306)
Dire che la disoccupazione femminile è più alta perchè a molte fa più comodo fare le mantenute è un po' come dire che la disoccupazione giovanile è così alta perchè i giovani italiani stanno troppo bene a casa (cit.)
Ci sono quelle che preferiscono fare le mantenute e ci sono quelli che preferiscono starsene a casa pur avendo la possibilità di lavorare ma di sicuro non bastano a spiegare la cosa.

Ma guarda io qualche annuncio per commesse,baby sitter,bariste lo vedo sempre dalle mie parti,per gli uomini invece le proposte son tutte di fare il venditore per telefonia od energia elettrica....


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