Rapporto con Dio
 

Credo
credo in un campo d'erba verde punteggiato di papaveri rossi
credo su un aureo campo di grano illuminato dal rosso sole al tramonto
credo nella notte stellata e al volo di un'aquila
credo nel cuore dell'uomo
credo nell'altruismo nel coraggio e nella fantasia
credo nelle risate dei giochi dei bambini
credo nei tuoi occhi;

non credo alla chiesa
non credo in chi predica umiltà e tolleranza e detta leggi con le tasche piene di monete
non credo nella chiesa sessuofobica,
non credo in vizi privati e pubbliche virtù
non credo in chi dice sgobba e abbassa la testa
non credo a chi vuole fraternità e sta con i fascisti.


Fabrizio De Andrè

IL Testamento di Tito.

Tito:
"Non avrai altro Dio all'infuori di me,
spesso mi ha fatto pensare:
genti diverse venute dall'est
dicevan che in fondo era uguale.

Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.
Credevano a un altro diverso da te
e non mi hanno fatto del male.

Non nominare il nome di Dio,
non nominarlo invano.
Con un coltello piantato nel fianco
gridai la mia pena e il suo nome:

ma forse era stanco, forse troppo occupato,
e non ascoltò il mio dolore.
Ma forse era stanco, forse troppo lontano,
davvero lo nominai invano.

Onora il padre, onora la madre
e onora anche il loro bastone,
bacia la mano che ruppe il tuo naso
perché le chiedevi un boccone:

quando a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.
Quanto a mio padre si fermò il cuore
non ho provato dolore.

Ricorda di santificare le feste.
Facile per noi ladroni
entrare nei templi che rigurgitan salmi
di schiavi e dei loro padroni

senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.
Senza finire legati agli altari
sgozzati come animali.

Il quinto dice non devi rubare
e forse io l'ho rispettato
vuotando, in silenzio, le tasche già gonfie
di quelli che avevan rubato:

ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.
Ma io, senza legge, rubai in nome mio,
quegli altri nel nome di Dio.

Non commettere atti che non siano puri
cioè non disperdere il seme.
Feconda una donna ogni volta che l'ami
così sarai uomo di fede:

Poi la voglia svanisce e il figlio rimane
e tanti ne uccide la fame.
Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore:
ma non ho creato dolore.

Il settimo dice non ammazzare
se del cielo vuoi essere degno.
Guardatela oggi, questa legge di Dio,
tre volte inchiodata nel legno:

guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.
Guardate la fine di quel nazzareno
e un ladro non muore di meno.

Non dire falsa testimonianza
e aiutali a uccidere un uomo.
Lo sanno a memoria il diritto divino,
e scordano sempre il perdono:

ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.
Ho spergiurato su Dio e sul mio onore
e no, non ne provo dolore.

Non desiderare la roba degli altri
non desiderarne la sposa.
Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi
che hanno una donna e qualcosa:

nei letti degli altri già caldi d'amore
non ho provato dolore.
L'invidia di ieri non è già finita:
stasera vi invidio la vita.

Ma adesso che viene la sera ed il buio
mi toglie il dolore dagli occhi
e scivola il sole al di là delle dune
a violentare altre notti:

io nel vedere quest'uomo che muore,
madre, io provo dolore.
Nella pietà che non cede al rancore,
madre, ho imparato l'amore".

Testi di Fabrizio De Andrè


Voi cosa credete ?

Credo che la felicità si trovi in noi, non fuori di noi.

Per quando riguarda dio, mi deve una vita.

La fede non è obbligatoria e non condanno chi non ci crede. A me la fede serve per andare avanti, per superare le avversità, per credere in mondo futuro migliore nel quale tutte le sofferenze avranno fine e il male sarà annientato..amen. D'altra parte io non condivido tutto ciò che dicono gli uomini di chiesa su certe questioni come il sesso senza precauzioni ecc; io conservo il mio spirito critico anche perchè il volere divino è misterioso e ognuno se lo interpreta un pò secondo le proprie idee. Un'altra cosa che non mi piace della chiesa è il grande potere materiale che possiede, il vaticano è un vero stato con un proprio esercito e che interviene anche in questioni politiche quando invece dovrebbe occuparsi solo di casi spirituali. Proprio il "clero" ho combattuto guerre e provocato morti ma non dimentichiamoci la "parte buona della chiesa"che ci ha fatto conoscere personaggi che hanno portato la speranza nel mondo e hanno aiutato i più bisognosi.

ehehe io bestemmio spesso, ma non è che lo faccio perchè odio dio, dove sto io la bestemmia si usa come un intercalare (avete presente i vecchi di paese nei bar mentre giocano a carte?), quindi deduco che la bestemmia perde di significato :lol:

Che noia... speriamo di no.

Io mi riferivo a sofferenze vere..alle persone che muoiono di fame o che sono in guerra. Non credo che loro troverebbero noioso avere una vita normale.

Credo nell'amore fra le persone; non credo nel dio cristiano perché la vita può anche essere bella ma non per tutti è così; non capisco la chiesa che ci dice di ringraziare (anche per la morte di un bambino?) e di chiedere perdono (cazzo abbiamo fatto di male? essere nati in questo schifo di mondo?)

Diciamo che i missionari cattolici sono sotto i riflettori per mere opere propagandistiche; mentre altre ong ( organizzazioni non governative) come Medici Senza Frontiere , Emergency , Volontari Laici hanno fatto
altrettanto senza tanto protagonismo.

non credo in Dio ...è importante vivere questa vita che abbiamo, l'unica ....non c'è nessuna altra vita poi ...è importante quello che facciamo qui non in paradiso inferno dimensioni parallele ....

ateo convinto
pero se avessi potuto scegliere prima di costruirmi convinzioni avrei scelto la fede
peccato..non ce l'ho avuta
ormai la certezza della fine di tutto con la morte cerebrale e' assoluta..dubito che ci sara nulla che potra smontarmela..forse il giorno che sto sul lettino dell'ospedale in stato terminale..ma dubito che riusciro a convincermi veramente...cmq..
ateo convinto cecamente..a prova di dibattito..quando mi dicono dimostrami che dio non esiste..dimostrami che gli angeli non stanno pisciando di solito rispondo..cmq per chi ha vogli di capire un po di piu..io ancora no..so che hanno creato un teorema matematico che dimostra la non esistenza di dio..per chi vuole cercare..chissa su che presupposti parte..cmq ateo..forse purtroppo
ciao

cmq a zero...ti deve una vita sto dio...c'hai cacato er cazzo...C'HAI CACATO ER CAZZO C'HAI ROTTO I COGLIONI..
C'HAI CACATO ER CAZZO
LO VOI CAPI???TE NE VAI A FARE IN CULO...CE SO GLI PSICOFARMACI PER TE...PIALI..E NON CACHI PIU IL CAZZO A NESSUNO..C'HAI ROTTO ER CAZZO
C'HAI SCASSATO LI COJONI..,
VATTENE DA STO FORUM COGLIONE
VATTENE
C'HAI ROTTO ROTTO ROTTO ROTTO ROTTO ER CAZZO
TE NE DEVI ANDARE
AI DA CREPARE MERDA
VATTENE
PIATE LI PSICOFARMCI MERDA VIVENTE E DOPO TORNIAMO A PARLARE
C'HAI ROTTO LI LI LI LI LI LI LI COJJJOOOONIIII...
VATTENEEEEEEE
BANNATEMI PER SEMPRE..SE VUOI MODIFICARE QUESTO POST MEFIORI O REDMAN VI DO L'ARRIVEDERCI..FATE QUELLO CHE VI PARE ..BUTTATE FUORI A ME..O BUTTATE FORI STO COJO0NE
PIJATE LI PSICOFARMACI E NON CE ROMPI PIU ER CAZZO
E DIO NON TE DEVE PIU STA VITA
ALTRIMENTI PER ME MERITI DA MORIRE
FAI SCHIFO
PIJATE LI PSYCOOOOFARMACIIII
PORCA ZOCCOLA
FAI SCHIFO
DIO TE LA DEVE TOGLIE LA VITA NO RIDA
PIATE LI PSICOFARMACI CHE HAI ROTTO LE PALLE...HAI ROTTO LE PALLE..

porti solo merda qua dentro

qui ci si deve aiutare a uscirne..no a smonta tutto
fai casca le braccia
prendi cazzo gli psicofarmaci
dio,ripeto,te la deve togli la vita non ridare

redman e mefiori e jackal(mi sembra) vi chiedo di non modificarmi il messagggio con le parolacce..se son queste le regole io rinuncio a sto sito...vengo solo per vedere i trattamenti farmacologici e aggiornarmici
vabbene le regole del forum..vabbene esternare un forte dolore..pero per favore...fra le regole..chi distrugge tutto reiteratamente buttatelo altrettanto fuori..e' peggio di chi insulta chi merita di essere insultato
poi scegliete voi
ciao

PIGLIATI GLI PSICOFARMACIIIIIII....CE SENTI O NO?
OPPURE NON ROMPERCI LE PALLE CON LE TUE TRISTEZZE..
POI EVENTUALMENTE SE NE RIPARLA...
MA NO CHE NON FAI UN CAZZO..NON PROVI UN CAZZO...E STAI SOLO LI A ROSICARE..
COSI FAI PROPRIO SCHIFO
ALMENO CE SE PROVA IN TUTTI I MODI..
POI SE FA AL LIMITE LA LAGNA SE NON VA
PER FAVORE CACCIATEMI DA STO FORUM O CACCIATE LUI
E' INSOPPORTABILE GENTE COSI(O MAGARI IO)
SCEGLIETE VOI
CIAO

E' facile basta che non ci entri più da te stesso.... non è che c'è l'obbligo di frequenza come in certe università :D


comunque dell'argomento se ne era parlato anche qui
http://www.fobiasociale.com/postx2921-0-0.html

io come ho già scritto in altri topic sono satanista.

l’arte di elevare l’universo dal suo stato pietoso e di renderlo piacevolmente estetico e libertino.
La materia, l’energia (volgarmente chiamata “spirito”) si fondono in un’unica essenza di gioia, forza e potere... a quest’essenza è dato il nome di Satana. Questo satanismo è l’unica possibilità materiale di realizzare i propri desideri. Satana è l’Uomo, Satana è la Donna. E la sola voce che inciti a non adorare nessuno, una fiamma interiore e personale, una passione che scuote i sentimenti, traversa le carni, spinge a non strisciare davanti a nessuna forma di divinità ma a contare solamente su se stessi, su quell’antico dio che è dentro ognuno di noi, potenziando le proprie forze espandendo le possibilità fino ad abbattere i limiti. L’arte di godere fino in fondo la propria esistenza nello splendore della materia: la nostra materia!

E tutto questo, perchè ho detto...
Ma dai i numeri? 8)



Torniamo al post originale
Non esiste un teorema del genere, prima di tutto perchè "dio" non è un'oggetto matematico ma un'idea che varia da regione a regione, da persona a persona, e quindi ogni caratteristica (Ipotesi del teorema) che gli associamo non varrà mai in generale. Ad esempio, posso associare al mio dio la caratteristica di saper esprimere e in forma algebrica chiusa, allora ho dimostrato che il mio dio non esiste. Così si va di pari passo per il dio dei cattolici, dei musulmani etc. Sono tutte scemenze ovviamente, le "dimostrazioni" fanno ridere solo a leggere le ipotesi.

Contraddizioni enormi sorgono quando si afferma di credere ciecamente in qualcosa.

Accept nothing
reject nothing
agree with nothing
disagree with nothing
believe nothing
disbelieve nothing
affirm nothing
deny nothing
like nothing
dislike nothing

(1)Sengstan, (2)Hui Neng, (3)Huang Po, (4)Chikuen KuGai - (Diamond Sutta).


Spero che il rancore possa acquietarsi.

Saluti.

Io non credo nè in Dio,nè nella Chiesa,anzi la detesto proprio, ci vado solo x obbligo ai matrimoni,o cresime,o battesimi,e feste in genere,ma non faccio mai il segno della croce,e non seguo la messa,piuttosto mi diletto a guardare gli affreschi,le statue e gli altari. Quando ho avuto bisogno di Dio......lui non mi ha mai aiutata, :( da quel momento ho deciso di non credere più a niente,credo solo all'amicizia e all'amore,quello vero......e pensare che cantavo anche nel coro della chiesa...... 8O

Re: Rapporto con Dio
 

Direi buono...ci facciamo i cavoli nostri senza romperci le scatole a vicenda....

Re: Rapporto con Dio
 

Io vado a vedere Angeli e Demoni (anche se purtroppo non ho i soldi per comprarmi la new lancia delta :( ) solo per dispetto nei confronti della chiesa :D

Re: Rapporto con Dio
 

Non ho un buon rapporto con dio, ma spero che lui abbia un buon rapporto con me.

Re: Rapporto con Dio
 

Invece secondo me dovrebbe essere così, se l'oggetto della ricerca fosse la verità assoluta, e quindi generale. Un principio da cui devono derivare per implicazione logica tutte le realtà relative, come per un teorema matematico. L'esigenza di attribuire una coscienza alla causa prima deve essere solo un'implicazione logica del fatto che tutte le proprietà dell'effetto devono trovarsi anche nella causa (visto che si parla di effetto, e non di epifenomeno), e perciò ciò che ha prodotto la coscienza (e non il corpo che esprime la coscienza) deve avere coscienza. Può risultare assurdo sul piano intuitivo umano, ma non sul piano logico.

Re: Rapporto con Dio
 

Ciò in cui credo
di James G. Ballard

Credo nel potere che ha l'immaginazione di plasmare il mondo, di liberare la verità dentro di noi, di cacciare la notte, di trascendere la morte, di incantare le autostrade, di propiziarci gli uccelli, di assicurarsi la fiducia dei folli.

Credo nelle mie ossessioni, nella bellezza degli scontri d'auto, nella pace delle foreste sommerse, negli orgasmi delle spiagge deserte, nell'eleganza dei cimiteri di automobili, nel mistero dei parcheggi multipiano, nella poesia degli hotel abbandonati.

Credo nelle rampe in disuso di Wake Island, che puntano verso il Pacifico della nostra immaginazione.

Credo nel fascino misterioso di Margaret Thatcher, nella curva del le sue narici e nella lucentezza del suo labbro inferiore: nella malinconia dei coscritti argentini feriti; nei sorrisi tormentati del personale delle stazioni di rifornimento; nel mio sogno che Margaret Thatcher sia accarezzata da un giovane soldato argentino in un motel dimenticato, sorvegliato da un benzinaio tubercolotico.

Credo nella bellezza di tutte le donne, nella perfidia della loro immaginazione che mi sfiora il cuore; nell'unione dei loro corpi disillusi con le illusorie sbarre cromate dei banconi dei supermarket; nella loro calda tolleranza per le mie perversioni.

Credo nella morte del domani, nell’esaurirsi del tempo, nella nostra ricerca di un tempo nuovo, nei sorrisi di cameriere di autostrada e negli occhi stanchi dei controllori di volo in aeroporti fuori stagione.

Credo negli organi genitali degli uomini e delle donne importanti, nelle posture di Ronald Reagan, di Margaret Thatcher e della principessa Diana, negli odori dolciastri emessi dalle loro labbra mentre fissano le telecamere di tutto il mondo.

Credo nella pazzia, nella verità dell’inesplicabile, nel buon senso delle pietre, nella follia dei fiori, nel morbo conservato per la razza umana dagli astronauti di Apollo.

Credo nel nulla.

Credo in Max Ernst, Delvaux, Dalì, Tiziano, Goya, Leonardo, Vermeer, De Chirico, Magritte, Redon, DÅrer, Tanguy, Facteur Cheval, torri di Watts, Bîcklin, Francis Bacon, e in tutti gli artisti invisibili rinchiusi nei manicomi del pianeta.

Credo nell'impossibilità dell'esistenza, nell'umorismo delle montagne, nell'assurdità dell’elettromagnetismo, nella farsa della geometria, nella crudeltà dell'aritmetica, negli intenti omicidi della logica.

Credo nelle donne adolescenti, nel potere di corruzione della postura delle loro gambe, nella purezza dei loro corpi scompigliati, nelle tracce delle loro pudenda lasciate nei bagni di motel malandati.

Credo nei voli, nell'eleganza del l'ala e nella bellezza di ogni cosa che abbia mai volato, nella pietra lanciata da un bambino che porta via con se la saggezza di statisti e ostetriche.

Credo nella gentilezza del bisturi, nella geometria senza limiti dello schermo cinematografico, nell'universo nascosto nei supermarket, nella solitudine del sole, nella loquacità dei pianeti, nella nostra ripetitività, nell'inesistenza dell'universo e nella noia dell'atomo.

Credo nella luce emessa dai videoregistratori nelle vetrine dei grandi magazzini, nell'intuito messianico delle griglie del radiatore delle automobili esposte, nell'eleganza delle macchie d'olio sulle gondole dei 747 parcheggiati sulle piste catramate dell'aeroporto.

Credo nella non-esistenza del passato, nella morte del futuro, e nelle infinite possibilità del presente.

Credo nello sconvolgimento dei sensi: in Rimbaud, William Burroughs, Huysmans, Genet, Celine, Swift, Defoe, Carroll, Coleridge, Kafka.

Credo nei progettisti delle piramidi, dell'Empire State Building, del FÅrer-bunker di Berlino, delle rampe di lancio di Wake Island.

Credo negli odori corporali della principessa Diana.
Credo nei prossimi cinque minuti.

Credo nella storia dei miei piedi.

Credo nell'emicrania, nella noia dei pomeriggi, nella paura dei calendari,
nella perfidia degli orologi .

Credo nell'ansia, nella psicosi, nella disperazione.
Credo nelle perversioni, nelle infatuazioni per alberi, principesse, primi ministri, stazioni di rifornimento in disuso (più belle del Taj Mahal), nuvole e uccelli.
Credo nella morte delle emozioni e nel trionfo dell'immaginazione.

Credo in Tokyo, Benidorm, La Grande Motte, Wake Island, Eniwetok, Dealey Plaza.
Credo nell'alcoolismo, nelle malattie veneree, nella febbre e nell'esaurimento.

Credo nel dolore.

Credo nella disperazione.

Credo in tutti i bambini.

Credo nelle mappe, nei diagrammi, nei codici, negli scacchi, nei puzzle, negli orari aerei, nelle segnalazioni d'aeroporto.

Credo a tutti i pretesti.

Credo a tutte le ragioni.

Credo a tutte le allucinazioni.

Credo a tutta la rabbia.

Credo a tutte le mitologie, ricordi, bugie, fantasie, evasioni.

Credo nel mistero e nella malinconia di una mano, nella gentilezza degli alberi, nella saggezza della luce.

(Da J.G. Ballard, RE SEARCH ed. italiana, ShaKe edizioni underground)

Re: Rapporto con Dio
 

Valore, di Erri De Luca

Considero valore ogni forma di vita, la neve, la fragola, la mosca.
Considero valore il regno minerale, l'assemblea delle stelle.
Considero valore il vino finche' dura il pasto, un sorriso involontario, la stanchezza di chi non si e' risparmiato, due vecchi che si amano.
Considero valore quello che domani non varra' piu' niente e quello che oggi vale ancora poco.
Considero valore tutte le ferite.
Considero valore risparmiare acqua, riparare un paio di scarpe, tacere in tempo, accorrere a un grido, chiedere permesso prima di sedersi, provare gratitudine senza ricordare di che .
Considero valore sapere in una stanza dov'e' il nord, qual e' il nome del vento che sta asciugando il bucato.
Considero valore il viaggio del vagabondo, la clausura della monaca, la pazienza del condannato, qualunque colpa sia.
Considero valore l'uso del verbo amare e l'ipotesi che esista un creatore.

Molti di questi valori non ho conosciuto.

Re: Rapporto con Dio
 

da piccolo pensavo ce l'avesse con me....ora l'ho perdonato:D

Re: Rapporto con Dio
 

diciamo che sono miscredente.....mi sono posto tante volte questa domanda "Se Dio esiste perchè c'è così tanta sofferenza nel mondo ?".........mi sa che anche Dio dev'essere fobico.....lo deduco dalla sua emerita voglia di fare un caz..... !!!!

Re: Rapporto con Dio
 

io penso ke ci sia un'entita cmq superiore......ma nn credo nei preti nelle suore nella kiesa...
credo nella solidarietà gratuita
credo nella persona ke aiuta senza secondi fini
credo nell'amore x il prossimo
credo nel dare una mano a ki ha bisogno
credo nei piccoli gesti ke ti cambiano la giornata

ma credo anke ke ci sia menefreghismo,
ke ci sia indifferenza
ke ci sia assuefazione del male
ke nn ci siano piu valori da tramandare
ke.......tanti altri ke....

Re: Rapporto con Dio
 

Spesso le paure dei fobici sono causate da una non totale accoglienza delle persone con cui vorrebbero comunicare...

Re: Rapporto con Dio
 

dio > (budda + maometto)^2

Re: Rapporto con Dio
 

Va ben yuppie e forzista, ma non pensavo che fossi anche teocon.. :cool:

Re: Rapporto con Dio
 

sono simpatizzante di tutto ciò, ma mai aderito nè dato contributo, semplicemente sono più verso le loro idee che tutto ciò che è comu, noglobal, pacifist, animalist, antipotenti, multietnic e visigoto

Re: Rapporto con Dio
 

:D

Ma la tua lega nord non era dalla parte dei visigoti?


Il termine "noglobal" non mi ha mai convinto molto. Suona come "new age"..

Anche perché non ha senso: è impossibile impedire il processo di globalizzazione; casomai avrebbe senso "fair global"...

Vabbeh, fine offtopic!

Re: Rapporto con Dio
 

Quando ero piccolo mi facevano dire sempre le preghierine canoniche e altre piu personali tipo: Oh signore, proteggi la mia nonna che é stanca e malata, il mio papà che é tanto buono, la mia mamma che mi vuole bene e altre cazzate. Tutto questo é andato a puttane tempo zero, la nonna é morta (vabbè era vecchia), il papà ha sofferto come un cane per una malattia del cazzo ed é schiattato, mi resta la mamma che spero tiri avanti ancora un pò. Ho smesso di credere a quella figura immaginaria che sarebbe dio da quando avevo 11 anni ormai.