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Ansiaboy 31-12-2013 00:20

Cosa ne pensate del tradimento ???
 
io sono per la libertà però se uno si sente con più gente in contemporanea magari tende a dimenticarsi di te come mi è già accaduto e non è una bella cosa....
mentre se uno sente una persona per volta questo timore non c'è.. o meglio non hai da incolpare terzi o quarti ma solo te (???)

Luke cd 31-12-2013 00:21

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
In fondo tradiamo tutti, è difficile non diventare dei piccoli Giuda, odiamo e abbiam paura di ciò che in fondo facciamo tutti, chi non ha mai tradito ed è stato tradito almeno una volta in fondo..personalmente odio ste persone visceralmente..

Roy 31-12-2013 00:23

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Penso che non sia così semplice rispondere.

ANTIMATERIA 31-12-2013 00:25

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Devi provare entrambi i lati, poi capisci.

In entrambi i lati si soffre, in maniera diversa.

Ricordo che cercai conforto intellettuale per questo tuo quesito esistenziale in numerosi siti di psicologia, ma dove trovai una risposta interessante fu in un articolo religioso che invitava al perdono del tradimento in maniera particolarmente profonda dal punto di vista umano, comprendendo benissimo la parte di dolore e di colpa che anche chi tradisce vive effettivamente.

Non sono cose intelletualizzabili senza avere provato.

Sono corde emotive, irrazionali, come lo sono in generale i rapporti umani, non conta ragionarci, è roba del cuore senza dubbio.

Ansiaboy 31-12-2013 00:33

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1205323)
Devi provare entrambi i lati, poi capisci.



Ricordo che cercai conforto intellettuale per questo tuo quesito esistenziale in numerosi siti di psicologia, ma dove trovai una risposta interessante fu in un articolo religioso che invitava al perdono del tradimento in maniera particolarmente profonda dal punto di vista umano, comprendendo benissimo la parte di dolore e di colpa che anche chi tradisce vive effettivamente.

Non sono cose intelletualizzabili senza avere provato.

Sono corde emotive, irrazionali, come lo sono in generale i rapporti umani, non conta ragionarci, è roba del cuore senza dubbio.


guarda, per me il problema non è di chi ti tradisce ma rimane sempre con te..
il problema è di chi ti dimentica..
se uno scòpa o si sente con altre persone ma continuamo a volerci bene, a sentirsi con me, mi va benissimo cosi se non fosse per il timore appunto se perde l'interesse per me, a causa di altri (?), quando io l'interesse per lui lo tengo alto..

barclay 31-12-2013 00:44

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Il tradimento è un atto estremamente spregevole.

ANTIMATERIA 31-12-2013 00:45

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1205334)
guarda, per me il problema non è di chi ti tradisce ma rimane sempre con te..
il problema è di chi ti dimentica..
se uno scòpa o si sente con altre persone ma continuamo a volerci bene, a sentirsi con me, mi va benissimo cosi se non fosse per il timore appunto se perde l'interesse per me, a causa di altri (?), quando io l'interesse per lui lo tengo alto..

Non vanno così le cose, di solito, caro il mio giovane padowan.

Dipende dalle persone, in amore è veramente impossibile dire cose che valgono per tutti, è troppo irrazionale questo sentimento.

E' diffcile aspettare settimane di essere chiamati (ricordati?) sapendo che ti tradisce, si soffre tantissimo.

Anche io sono abbastanza liberale di principi e non mi da fastidio il tradimento in sè, il fatto è che non è mai fine a se stesso questo tradimento, nasconde altro ed è quello che fa male invero.

Alla fine, ci si distacca per difendersi dal dolore (di essere dimenticati e spesso umiliati di conseguenza), direi si attua un disincanto dell'oggeto del nostro amore che prelude ad un termine del rapporto.

Il fatto è questo: tradire o essere traditi intelletualmente non è una cosa grave, e di fatto non deve segnare necessariamente, come conseguenza matematica, la fine di una relazione, tuttavia, come ci si avventura in quei meandri, il rapporto precedente si modifica in senso drammatico, prende proprio questa piega esistenzaile, però non lo sai finchè non provi, dopo capisci che se teniamo ad un rapporto non è mai opportuno aprire questa porta, per quanto possa apparire solo una convenzione sociale, di fatto è molto di più, è una vilazione di regole non scritte della vita, aprire un sigillo, andare in un terreno proibito che porta disgrazia a tutti gli effetti.

Tribe 31-12-2013 00:46

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1205349)
Il tradimento è un atto estremamente spregevole.


Come sempre d'accordo con te. :riverenza:

Boston 31-12-2013 00:53

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Non lo sopporto. Mai lo farei e mai accetterei di subirlo.

Certo, se poi due persone hanno una relazione aperta, chiarita sin dal principio e accettata da entrambi, è un altro discorso.
Ma se la relazione è di esclusiva, il tradimento, anche se "solo" fisico, è assolutamente fuori discussione.

ANTIMATERIA 31-12-2013 00:56

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Non è così che va la vita, però è sicuramente una bella visione la vostra.

Lost 31-12-2013 01:14

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
A nessuno piace subire il tradimento, quindi non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te

Ansiaboy 01-01-2014 00:17

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da darkCloud (Messaggio 1205363)
sei solo una merda a calpestarla andando con qualcun'altro -_-"

con tutte le cattiverie che ci sono al mondo, adesso se una persona ti "tradisce" è una mèrda.. :testata:


non lo so, per me la cosa più brutta che può nascere dal timore di un "tradimento" è che IO non gli basto più.. che non mi vuole e cerca altro... e che alla fine il cattivo non sarebbe lui che "tradisce" ma io che non gli basto !!

ma alla fine la realtà, i rapporti tra le persone sono cosi....

Ansiaboy 01-01-2014 00:22

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1205351)
Non vanno così le cose, di solito, caro il mio giovane padowan.

Dipende dalle persone, in amore è veramente impossibile dire cose che valgono per tutti, è troppo irrazionale questo sentimento.

.

e come vanno allora ????? :o



mi viene da pensare che alla gente, tanta gente in realtà che gli da dispiacere più per un fatto di società che altro..

l'umiliazione, il valore SOCIALE che assume il tradimento.. che ferisce la gente, per questo tanta gente ne fa una tragedia per una cosa puramente meccanica..

e per me queste son solo grandissime stron@te :arrossire:

ci liberassimo di tutti sti modelli.. maah

e in tutta franchezza trovo un pò ridicole le persone che "non ragionano con la propria testa"

ANTIMATERIA 01-01-2014 01:15

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Va che l'amore dura qualche anno e poi se sei fortunato c'è un rapporto buono almeno come amicizia, se sei sfortunato ci si detesta tranquillamente, di solito si sta insieme o per quel che c'è stato, per tenerezza o pena reciproca diciamo, o perchè ci sono figli etc... cosa che ormai non frena più neanche quella, non perchè è un sentimento che dura, non dura.

A quel punto capita credo nell'ordine del 75% delle coppie che scappi qualcosa, per la facilità con cui ci sono queste cose e il fatto che c'è un abbassamento morale generale.

Cime ho detto si soffre in entrambi i lati, non è che chi tradisce se la gode, è un bel peso, però ci si sente innamorati, giovani, compresi, quello che ti pare e si cede a quelle cose, umanamente comprensibile, almeno per com'è la mia concezione dell'essere umano tutt'altro che perfetto.

E' proprio la vita di coppia che non ha senso per certi versi, almeno io non ci credo più, ho già dato, ho fatto tutto quello che era possbile e mi sono convinto che è meglio andare di incontri e poi ognuno a casa sua, sono proprio i tempi di oggi che rendono impossibile una relazione eterna, è quasi impossibile.

Heisenberg 01-01-2014 06:05

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Un altro dei motivi per cui resterò sempre single, son troppo idealista.

Non tollero tradimenti di alcun tipo

Ansiaboy 02-01-2014 00:41

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1206035)

A quel punto capita credo nell'ordine del 75% delle coppie che scappi qualcosa, per la facilità con cui ci sono queste cose e il fatto che c'è un abbassamento morale generale.

.

Ma il punto è che, specialmente per i maschi, si può benissimo desiderare sesso con altre persone ma amare sempre un'altra o.o

il sesso e (il far) l'amore son cose talmente diversee..
come si fa a non capirlo.. uff

Tribe 02-01-2014 00:45

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1206113)
Un altro dei motivi per cui resterò sempre single, son troppo idealista.

Non tollero tradimenti di alcun tipo


Idem come sopra.

Tribe 02-01-2014 00:52

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1206562)
Ma il punto è che, specialmente per i maschi, si può benissimo desiderare sesso con altre persone ma amare sempre un'altra o.o

il sesso e (il far) l'amore son cose talmente diversee..
come si fa a non capirlo.. uff


Liberissimo di pensarla in questi termini per carità, da qui a prendertela a 'sto modo ce ne passa.

Paz 02-01-2014 01:38

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1206562)
Ma il punto è che, specialmente per i maschi, si può benissimo desiderare sesso con altre persone ma amare sempre un'altra o.o

il sesso e (il far) l'amore son cose talmente diversee..
come si fa a non capirlo.. uff

Vallo a spiegare a chi viene tradito/a. Non credo abbia la lucidità e ancor meno la voglia di soffermarsi su tale distinzione.

ANTIMATERIA 02-01-2014 03:03

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1206562)
Ma il punto è che, specialmente per i maschi, si può benissimo desiderare sesso con altre persone ma amare sempre un'altra o.o

il sesso e (il far) l'amore son cose talmente diversee..
come si fa a non capirlo.. uff


Si possono amare benissimo due persone, anche questo è il punto, però te l'ho detto, si crea troppa sofferenza, non si riescono a gestire queste cose anche se si possono, non siamo abbastanza evoluti.

E' richiesta una mentalità totalmente aperta che non esiste.

Noriko 02-01-2014 08:59

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1206604)
Si possono amare benissimo due persone, anche questo è il punto, però te l'ho detto, si crea troppa sofferenza, non si riescono a gestire queste cose anche se si possono, non siamo abbastanza evoluti.

E' richiesta una mentalità totalmente aperta che non esiste.


E' il solito dilemma fra il cuore e la ragione.... :(

barclay 02-01-2014 09:22

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
A volte, penso che il motivo per cui gli estro non rimangono mai soli è che VIRTUALMENTE tengono tutti il “piede in due staffe”: non sto dicendo che tradiscono nel vero senso della parola ma che hanno già qualcuno/a con cui tradire, SE le cose andassero male. Per un(a) introverso/a è più raro perché, PER SUA NATURA, dirige tutto il suo amore [inteso come il complesso di sentimenti che si provano per un(a) partner sessuale, potenziale o attuale] verso una sola persona :pensando:

An.dream 02-01-2014 13:13

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1205323)
Devi provare entrambi i lati, poi capisci.

In entrambi i lati si soffre, in maniera diversa.

Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1206035)
Cime ho detto si soffre in entrambi i lati, non è che chi tradisce se la gode, è un bel peso, però ci si sente innamorati, giovani, compresi, quello che ti pare e si cede a quelle cose, umanamente comprensibile, almeno per com'è la mia concezione dell'essere umano tutt'altro che perfetto.

Io non credo che anche chi tradisce soffre, non sempre almeno. Probabilmente nella tua esperienza hai sofferto anche tu tradendo, ma esiste anche gente che tradisce consapevolmente per il gusto di farlo, senza crearsi scrupoli di alcun tipo e senza sentirsi in colpa. Inoltre non si può paragonare minimamente la sofferenza di chi è stato tradito e amava e il conflitto interiore di chi amava e ha tradito; in termini di grandezza potrebbero anche essere equiparabili, ma il secondo poteva scegliere, mentre il primo no.

Tabula Rasa 02-01-2014 13:27

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1205311)
se uno si sente con più gente in contemporanea magari tende a dimenticarsi di te
mentre se uno sente una persona per volta questo timore non c'è

:o ma quindi tipo se tu avessi la ragazza non le permetteresti di avere amici solo perchè hai paura che lei possa lasciare te per un altro? :o questo discorso non stà ne in cielo ne in terra, se una persona sceglie di stare con te, non guarda gli altri, non nel senso di potenziali partner, se no allora meglio perderla che trovarla.
alle persone normali non le si può ficcare sotto una campana di vetro e pretendere che ci frequentino in esclusiva, anche perchè ho sei una persona super frizzante e super interessante o a furia di frequentarsi solo in 2 il rapporto si impoverisce e si esaurisce... ma anche se sei una persona super frizzante XD
poi se qualcuno si rompe di te e vuole tradirti, ti tradisce anche col netturbino o con un pupazzo di neve... qualcuno con cui tradirti lo trova anche se non frequenta nessuno XD e questo vale per tutti, maschi e femmine

cancellato2824 02-01-2014 13:49

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1206562)
Ma il punto è che, specialmente per i maschi, si può benissimo desiderare sesso con altre persone ma amare sempre un'altra o.o

il sesso e (il far) l'amore son cose talmente diversee..
come si fa a non capirlo.. uff



si può amare qualcuno e avere voglia di fare sesso con altri, boh, può essere, però se si ama qualcuno si dovrebbe essere disposti a fare qualche sacrificio.
del resto quando ci si fidanza con qualcuno si prende volontariamente un impegno di fedeltà . poi nulla vieta alle parti di accordarsi per una relazione aperta, ma con reciproco consenso.
se senti il bisogno di qualcuno che ti da qualcosa che io non ti do/ha qualcosa che io non ho, devi avere l'accortezza di dirmelo e accettare la possibilità della fine della nostra relazione (se no lo vedo un pò come sputare nel piatto in cui si mangia). se , come dici, con l'amante è solo sesso ,mentre a me ami (mi viene difficile crederlo) bè io non lo vorrei uno che non sa mettere la nostra relazione al di sopra di questi impulsi.

ANTIMATERIA 02-01-2014 14:21

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1206668)
Io non credo che anche chi tradisce soffre, non sempre almeno. Probabilmente nella tua esperienza hai sofferto anche tu tradendo, ma esiste anche gente che tradisce consapevolmente per il gusto di farlo, senza crearsi scrupoli di alcun tipo e senza sentirsi in colpa. Inoltre non si può paragonare minimamente la sofferenza di chi è stato tradito e amava e il conflitto interiore di chi amava e ha tradito; in termini di grandezza potrebbero anche essere equiparabili, ma il secondo poteva scegliere, mentre il primo no.

Si è vero quel che dici, è una condizione diversa, sei innocente quando ti tradiscono, o tendi a sentirti innocente (per non vere i tuoi errori anche), mentre facilmente perdi autostima o fiducia (ed è per quello che voi tendete ad indentificarvi con questa situazione).

Chi è senza scrupoli (ammesso che esista), si sta solo giustificando probabilmente affinchè non affiorino i sensi di colpa, persone del genere erano in ogni caso negative nel rapporto anche prima del tradimento.

Sono sensazioni personali, idealizzazioni, non la verità, non credo si sia innocenti o colpevoli in nessun caso.

Se non ci fosse un patto per possedersi reciprocamente, non si soffrirrebbe così tanto.

Dovrebbero insegnare alla persone a stare sole in questa epoca, poichè è questo il loro destino.

Si può tradire anche stando assieme, quando non ci si ama più e ci si allontana e uno dei due ha bisogno di altro, o quando si cambia nei rapporti.

Per me è inevitabile il tradimento proprio perchè si cambia.

In fondo quel che accade è che il mondo che immaginavi vero crolla, è solo una illusione come le altre che si manifesta tale.

IO&EVELYN 02-01-2014 14:23

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
è tra le cose piu brutte. non andrebbe perdonato, perche ce il rischio elevatissimo che la persona traditore possa tradire ancora. io l'ho provato quindi non dico per sentito dire.

An.dream 02-01-2014 14:57

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Quote:

Originariamente inviata da ANTIMATERIA (Messaggio 1206697)
Si è vero quel che dici, è una condizione diversa, sei innocente quando ti tradiscono, o tendi a sentirti innocente (per non vere i tuoi errori anche), mentre facilmente perdi autostima o fiducia (ed è per quello che voi tendete ad indentificarvi con questa situazione).

Chi è senza scrupoli (ammesso che esista), si sta solo giustificando probabilmente affinchè non affiorino i sensi di colpa, persone del genere erano in ogni caso negative nel rapporto anche prima del tradimento.

Sono sensazioni personali, idealizzazioni, non la verità, non credo si sia innocenti o colpevoli in nessun caso.

Se non ci fosse un patto per possedersi reciprocamente, non si soffrirrebbe così tanto.

Dovrebbero insegnare alla persone a stare sole in questa epoca, poichè è questo il loro destino.

Si può tradire anche stando assieme, quando non ci si ama più e ci si allontana e uno dei due ha bisogno di altro, o quando si cambia nei rapporti.

Per me è inevitabile il tradimento proprio perchè si cambia.

In fondo quel che accade è che il mondo che immaginavi vero crolla, è solo una illusione come le altre che si manifesta tale.

Condivido in parte.
È vero che se in una coppia le cose non vanno bene molto spesso la colpa è di entrambi. Se ad esempio una persona sente il bisogno di altro e tradisce perché l'altro non è più coinvolto come prima o perché non gli si rivolgono le dovute (?) attenzioni, posso anche capirlo; ognuno ha il diritto di stare con la persona che più gli piace in quel momento e cercare la propria felicità. Tuttavia (è proprio qui l'inghippo) se senti il bisogno di altro bisognerebbe quantomeno parlarne prima con il partner e, se gli interessi di ognuno non sono conciliabili, ci si lascia senza il bisogno di tradire. Sembra un po' un tradimento burocraticizzato, però per me è una questione di principio. Probabilmente la persona tradita soffrirà comunque, ma è un atteggiamento più umano di affrontare il tradimento.
L'unico modo per non far soffrire la persona tradita sarebbe quello di nasconderglielo e, per carità, a me va bene anche così a patto che si riesca effettivamente a nasconderlo, ma non è facile.

AshtrayGirl 02-01-2014 15:13

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
:( povero/a tradito/a...

_Alilah_ 02-01-2014 15:16

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
succede. non è così difficile che succeda. fa parte della debolezza e del limite dell'essere umano. poi c'è chi riesce a limitarsi e restare corretto nei confronti della persona che ha accanto e morale nei confronti di sé stesso e chi invece cade vittima del proprio lato oscuro e non riesce a mettere a tacere certi bisogni. non giustifico certi comportamenti...sono sbagliati sia x chi nasconde sia per chi ne parla apertamente il partner o si fa scoprire. in ogni caso può succedere. e fa male sia x chi lo fa sia x chi lo subisce. e non riesci a smettere.

ANTIMATERIA 02-01-2014 15:19

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Si però si tende ad identificarci nelle situazioni.

Tu pensa ad una bella donna che ha continuamente delle proposte, non va bene la relazione e si lascia tentare, si innamora ed è fatta, non è che sa cosa accade dopo.

O anche chi non ha mai vissuto niente, non si è fatto l'adolescenza, la giovinezza, magari ha questo desiderio di provare le cose.

Se una persona ha 10 proposte di lavoro magari ci pensa e va dove gli fa comodo.

Se uno non ne ha nessuna sta dov'è e idealizza questa sua fedeltà con l'onore laddove non ha proprio scelta in realtà.

A me pare normale che accada, purtroppo.

E' la vita di oggi, cambiamenti e cambiamenti e cambiamenti.

Tutto cambia, tutti cambiano e i rapporti non durano.

Non è che è facile stare assieme quando non ci si vuole più bene, ci sono delle fasi in cui ancora ci si vuole bene, ma anche senza volerlo si è aperti a nuove relazioni, si becca il colpo di fulimine, si cerca di resistere e non ce la si fa.

Sono cose complicate che hanno tanti lati e più di una prospettiva, dipende se poi uno è felice o meno, non da altro.

Da lontano uno può anche dire cosa si deve fare, ma la verità è che le persone o le costringi a stare insieme o non ci stanno semplicemente dopo un certo numero di anni.

Il problema è sapere affrontare questa situazione, quanto ti si presenta, è un problema.

pesco 02-01-2014 18:25

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
perchè- ditemi- l'innocenza forse non la si tradisce?

Simo90 04-01-2014 23:08

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Intollerabile...in una relazione non perdono un tradimento, nemmeno il bacio...nell'amicizia, a meno di ca**ate mostruose, si può chiudere un occhio...ma se ad esempio sento un amico che parla male di me alle mie spalle, che mente spudoratamente su cose importanti o altre cose diciamo "gravi", non perdono, la persona in questione per me è come se non esistesse più...

Calla screziata 05-01-2014 01:51

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Il tradimento fa (purtroppo) parte dell'essere umano, è la manifestazione della sua incompletezza. Si tradisce perchè? Per cercare un qualcosa che riempia le proprie mancanze, reali o presunte che siano; per avere la conferma che si esiste e si è desiderabili, in senso lato, da più di una persona perchè una sola persona non basta....e se poi è proprio lei a tradirci? E se quello che ci diciamo fossero tutte parole al vento?
Subirlo è orribile.
Ma quanti tipi di tradimento esistono? Si tradisce l'amato/a, si può tradire se stessi per qualcun altro, si può tradire un ideale....e l'innocenza si perde proprio nel momento in cui si viene traditi.

super unknown 05-01-2014 10:52

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Anche se il rapporto che ho con Dio e spesso conflittuale, tanto da dargli del tu e mandandocelo un giorno si e l'altro pure, mi attengo a due semplici comandamenti che ci ha lasciato suo figlio Gesù quando passò da queste parti... e mi ci trovo benone, mentre, anche se sono un tipo selettivo... a chi mi ha tradito glielo sempre fatta pagare, anche mettendo le mani a dosso e pestandoli come si deve, con buona pace dei pacifisti, sono un tipo vendicativo, mentre in amore è altro discorso, ci sono troppe variabili, di solito la donna quando tradisce lo fa col cervello, l'uomo con l'ormone, ma questo è un altro pianeta, dove va vissuto, calpestato, respirato...

Mirrorpriors 05-01-2014 11:13

Re: Cosa ne pensate del tradimento ???
 
Ho sopportato di tutto nella mia vita. Di tutto da parte di chiunque. Ma i tradimenti no. Soprattutto da parte di una categoria di persone in particolare.


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