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Lost 29-12-2013 18:34

Viva grazie alla sperimentazione animale
 
In questi giorni ha fatto discutere molto la vicenda di una ragazza padovana affetta da 4 malattie rare, su facebook aveva affermato di essere ancora viva grazie alla sperimentazione animale, subito le sono arrivati moltissimi insulti e auguri di morte da parte degli animalisti.

Cosa ne pensate voi di questa storia?

Zanna92 29-12-2013 18:35

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Che gli animalisti hanno un QI inferiore a quello dei loro amici a quattro zampe.

alessietto 29-12-2013 18:36

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
E' assurdo che sia ancora viva, sarebbe dovuta morire, poveri animali!!!

Ero ironico ovviamente, anzi mi sta un pò sulle scatole mia sorella che con questa storia degli animali oltre a non mangiare più carne (ma pesce sì -_-) non compra neanche più profumi (!!!!) che non abbiano esplicitamente scritto "non sperimentati su animali".Bha

Rex Brown 29-12-2013 18:38

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Penso che chi merita di vivere, abbia il diritto di farlo a scapito di un altro essere vivente, il problema è chi dovrebbe morire. E sono tanti.

Bluevelvet93 29-12-2013 18:43

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 1204049)
Cosa ne pensate voi di questa storia?

Che i giornalisti non sanno di cosa parlare e fa comodo fare polemica come al solito. Chi avrà detto quelle cose sarà stato o un troll o un estremista isolato, in ogni caso un idiota che non bisognerebbe neanche cagare, altrochè tutto questo macello.

Heisenberg91 29-12-2013 18:47

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Io sto con la sperimentazione animale.

Nimo 29-12-2013 18:48

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Purtroppo Internet è piena di gente che non perde occasione di insultare e inveire, i fanatici di ogni tipo in rete si scatenano e danno il loro peggio ...
Inoltre i media ci marceranno, con generalizzazioni e banalizzazioni che non fanno bene a nessuno.

Detto questo, resto comunque dalla parte degli animali ...

BigBen 29-12-2013 18:48

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da LesPaul (Messaggio 1204055)
Penso che chi merita di vivere, abbia il diritto di farlo a scapito di un altro essere vivente, il problema è chi dovrebbe morire. E sono tanti.

Nessuno merita di morire. Però forse provare anche per un solo giorno la vita che deve fare quella povera ragazza forse farebbe capire a queste persone l'assurdità di quello che dicono.
E poi dal modo di reagire ed insultare è evidente che qualche problema ce l'hanno anche loro ... mi fanno quasi pena

Lost 29-12-2013 18:50

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1204059)
Che i giornalisti non sanno di cosa parlare e fa comodo fare polemica come al solito. Chi avrà detto quelle cose sarà stato o un troll o un estremista isolato, in ogni caso un idiota che non bisognerebbe neanche cagare, altrochè tutto questo macello.


Sembra fosse più di qualche troll isolato, è dovuta intervenire la polizia postale per eliminare tutti gli insulti e minacce

Weltschmerz 29-12-2013 18:50

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Perché scriverlo su un foglio e attaccare briga? Non si può certo raggiungere il consenso universale.
Sarà un troll?

Poison 29-12-2013 18:50

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1204054)
Io sono amante degli animali certo, ma ho un cervello e non mi sarei mai sognato di insultare una povera ragazza che sta male,
facile pontificare quando non si è malati in prima persona o non si hanno famigliari che stanno male.
Vorrei che lei potesse guarire senza sperimentazioni animali,perchè anche loro mi fanno pena e sono delle vittime,speriamo si possano fare dei passi in avanti presto,
purtroppo togli da una parte per mettere in un'altra.

Diverso è il discorso per ciò che è superfluo e che viene sperimentato sulla pelle degli altri esseri viventi (profumi,make up e altre cazzate simili) allora si,per me si potrebbero pure abolire,anche perchè in questo caso non vengono usate solo le cavie come nella ricerca medica.

Cari animalisti,
insultate la matrona con la pelliccia se proprio volete,non una persona malata che non ha certo scelto di esserlo!

Concordo a pieno, per la ricerca di cure per malattie attualmente incurabili approvo!!!!!!! Anche se prima sarebbe meglio utilizzare pedofili, serial killer e stupratori XD

Nimo 29-12-2013 18:56

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1204070)
Io farei la sperimentazione utilizzando gli stupratori,i pedofili e i rapinatori al posto degli animali.

Quote:

Originariamente inviata da Poison (Messaggio 1204071)
Concordo a pieno, per la ricerca di cure per malattie attualmente incurabili approvo!!!!!!! Anche se prima sarebbe meglio utilizzare pedofili, serial killer e stupratori XD

E ti pareva che si arrivava a questo! :testata::male:
Al limite allora sarebbe meglio usare assassini e mafiosi, che sono molto peggio delle categorie che avete citato!
Comunque rimango contro le sperimentazioni sia su animali che sugli umani ... al massimo potrei fare un'eccezione per gli imbecilli ...

ps: i serial killer stanno soprattutto nei telefilm americani, nella realtà ce ne sono pochi ...

TãoSozinho 29-12-2013 18:58

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 1204049)
In questi giorni ha fatto discutere molto la vicenda di una ragazza padovana affetta da 4 malattie rare, su facebook aveva affermato di essere ancora viva grazie alla sperimentazione animale, subito le sono arrivati moltissimi insulti e auguri di morte da parte degli animalisti.

Cosa ne pensate voi di questa storia?

Penso che gli animalisti debbano darsi una regolata e soprattutto penso che l'animalismo sia un argomento un po' demagogico, uno di quegli argomenti facilmente condivisibili anche da chi è privo di vere ideologie politiche (o dovrei dire "cervello"?). Vedi Flavia Vento, paladina degli animali o gli innumerevoli servizi di striscia la notizia sugli animali maltrattati.
Sicuramente c'è anche qualche animalista serio e con cui si può ragionare.

Bluevelvet93 29-12-2013 18:58

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 1204068)
Sembra fosse più di qualche troll isolato, è dovuta intervenire la polizia postale per eliminare tutti gli insulti e minacce

Sì, leggo ora che effettivamente le minacce e gli insulti sono moltissimi, pensavo che fosse stato un singolo o giusto 3-4 persone.

Poison 29-12-2013 19:03

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

ps: i serial killer stanno soprattutto nei telefilm americani, nella realtà ce ne sono pochi ...
Oddio, bisogna vedere cosa intendi per pochi, rispetto alla popolazione mondiale si sono pochi XD, comunque era il concetto più che altro :)

p.s. ho paura che con questo topic sia stato aperto il vaso di pandora XD

TãoSozinho 29-12-2013 19:05

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1204083)
Beh,se adesso il metro di paragone dell'animalismo è Flavia Vento..

No, era per dire come sia facile per chiunque fare l'animalista, perché spesso non richiede nessuna conoscenza della materia (come, ad esempio, la politica), basta essere politically correct. Io non ho mai detto di essere pro sperimentazione animale*.

*avevo scritto "vivisezione"

Alchemist 29-12-2013 19:07

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
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Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 1204074)
Mi è venuto in mente quando,l'anno scorso dopo un servizio di striscia che documentava lo stato di abbandono di alcuni animali in una stalla dalle mie parti(il proprietario era un vecchio rimbambito che ovviamente non lasciava così gli animali per sadismo) vennero su da Roma una manica di ambientalisti urlanti,con striscioni e pieni di rabbia verso questo povero vecchio.

Uno spettacolo raccapricciante,gente che viene addirittura da lontano per sfogare le loro frustrazioni in questo modo,andando a rovinare la quiete di questi piccoli paesi inutilmente,senza neanche capire che cazzo stanno facendo.

Quelli di Striscia sono sempre bravi ad aizzare le folle. Se la prendono con queste persone che hanno evidenti problemi e spesso utilizzano gli animali per colmare i loro affetti mancanti, e le fanno sembrare delle merde insensibili. Provocano per ottenere una reazione violenta in modo da sostenere la loro tesi e il gioco è fatto.
Qui da me c'era un'anziana signora che aveva la casa piena di animali. Ovviamente le sono stati sottratti, ma non si può saltare a conclusioni affrettate come fanno gli estremisti. Le condizioni igieniche erano precarie, ma sono sicuro che lei volesse bene a ogni singolo essere vivente in modo quasi malato. Molto di più di chi va a prendersi il cagnolino con il pedigree per mostrarlo alla gente come un trofeo.

Lost 29-12-2013 19:09

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1204078)
grazie per l'imbecille,
comunque non sono peggio,al massimo sullo stesso livello,e poi mi spiace ma a me la sofferenza animale fa molto più effetto di quella umana,se poi gli umani in questione appartengono a quelle categorie,zero proprio.

Mi sembra una barbaria da medioevo, e comunque a diventare delle cavie umane da laboratorio sarebbero solo i delinquenti di serie b, i poveracci... invece i mafiosi che hanno i soldi per pagarsi avvocati e corrompere i giudici la scamperebbero sicuramente.

Muad'dib 29-12-2013 19:10

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Viene insultata e le augurano le peggior cose perché ha espresso una sua opinione su un argomento delicato in un social network... roba da prima pagina, e si... :sisi:

Che i suddetti tizi sono o dei classici troll, o delle persone frustrate e soprattutto senza palle (già, vorrei vederli presi faccia a faccia, dal vivo, magari con una bella telecamera a riprenderli, se hanno il coraggio di dire ad alta voce quello che hanno scritto), mi sembra chiaro, ma ahimè su internet è così.

Mi dispiace per la ragazza, magari si aspettava qualche critica ma non a questi livelli, evidentemente non sapeva di come gira il mondo su internet (di merda, come nella realtà, d'altronde).

Io non sono nè a favore nè contro la ricerca sugli animali... sono a favore sulla migliore ricerca possibile.
Per ora, la tecnologia e la scienza non ha ancora raggiunto livelli tali da poter simulare in maniera adeguata un organismo umano, quindi si lavora con quello che si ha.

Mi piacerebbe sapere se quei animalsti-talebani si beccassero un cancro, o se lo beccassero i loro figli, quanti direbbero "no no, non voglio le medicine testate sugli animali, mi tengo il cancro"
Dementi totali...

Alchemist 29-12-2013 19:10

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 1204082)
L'uomo soffre di più perchè ha un intelligenza più sviluppata,gli animali soffrono più che altro fisicamente.

Aggiungo che se gli animali in questione fossero sgorbi puzzolenti e orribili non gliene fregherebbe a nessuno se soffrono.

Ma infatti quando fai su il maiale per Natale "fai da te", devi chiamare i veterinari e le tecniche per ucciderlo devono rispettare delle condizioni stringenti, in modo che l'animale soffra il meno possibile (credo si usi un chiodo in fronte).

in the deepest 29-12-2013 19:13

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
io amo moltissimo gli animali (sto scrivendo col cane in braccio e il gatto sul tavolo). ho letto proprio oggi sul giornale di questa ragazza. è una situazione che non so come prendere. di petto mi viene da condannare pesantemente la sperimentazione animale, infatti mi dichiaro sempre contraria, e poi leggo di chi afferma che la ricerca scientifica, quella che permette di curare malattie che distruggono vite, non può esimersi dall'utilizzo di animali...e magari chi dice queste cose è proprio un malato...
c'è anche da dire che alcuni ex vivisezionisti in prima persona hanno confutato la sperimentazione animale, ammesso che trattasi di un giro di soldi, che esistono metodi alternativi altrettanto validi ecc. e si sono pure vergognati di ciò che hanno fatto.
Poi, anche ammesso che la sperimentazione sugli animali sia necessaria, a quel punto bisognerebbe entrare su un discorso di coscienza della serie "l'uomo ha il diritto di usare le vite di altri esseri viventi per salvare la propria?", ma qui si sfora in un piano in cui nessuno sa darti una risposta assoluta.

Poison 29-12-2013 19:15

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da in the deepest (Messaggio 1204095)
io amo moltissimo gli animali (sto scrivendo col cane in braccio e il gatto sul tavolo). ho letto proprio oggi sul giornale di questa ragazza. è una situazione che non so come prendere. di petto mi viene da condannare pesantemente la sperimentazione animale, infatti mi dichiaro sempre contraria, e poi leggo di chi afferma che la ricerca scientifica, quella che permette di curare malattie che distruggono vite, non può esimersi dall'utilizzo di animali...e magari chi dice queste cose è proprio un malato...
c'è anche da dire che alcuni ex vivisezionisti in prima persona hanno confutato la sperimentazione animale, ammesso che trattasi di un giro di soldi, che esistono metodi alternativi altrettanto validi ecc. e si sono pure vergognati di ciò che hanno fatto.
Poi, anche ammesso che la sperimentazione sugli animali sia necessaria, a quel punto bisognerebbe entrare su un discorso di coscienza della serie "l'uomo ha il diritto di usare le vite di altri esseri viventi per salvare la propria?", ma qui si sfora in un piano in cui nessuno sa darti una risposta assoluta.

Molto riduttivo ma "il leone mangia la gazzella per sopravvivere, l'uomo (oltre a mangiare la carne XD) sperimenta sugli animali per sopravvivere." Ogni essere utilizza a pieno le proprie risorse per la propria salvaguardia. Certo se ci fossero metodi alternativi ben venga ma per adesso non ci sono.

Loner 29-12-2013 19:17

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Zanna92 (Messaggio 1204050)
Che gli animalisti hanno un QI inferiore a quello dei loro amici a quattro zampe.

..lo penso anch'io

in the deepest 29-12-2013 19:18

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Poison (Messaggio 1204098)
Molto riduttivo ma "il leone mangia la gazzella per sopravvivere, l'uomo (oltre a mangiare la carne XD) sperimenta sugli animali per sopravvivere." Ogni essere utilizza a pieno le proprie risorse per la propria salvaguardia. Certo se ci fossero metodi alternativi ben venga ma per adesso non ci sono.

sì però il leone mica dorme sul divano con la gazzella o la porta a spasso col guinzaglio...no?

Heisenberg91 29-12-2013 19:21

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Poison (Messaggio 1204098)
Molto riduttivo ma "il leone mangia la gazzella per sopravvivere, l'uomo (oltre a mangiare la carne XD) sperimenta sugli animali per sopravvivere." Ogni essere utilizza a pieno le proprie risorse per la propria salvaguardia. Certo se ci fossero metodi alternativi ben venga ma per adesso non ci sono.

Questo deve essere ben chiaro. Non esistono alternative alla sperimentazione animale (che non è necessariamente vivisezione).

Poison 29-12-2013 19:23

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da in the deepest (Messaggio 1204103)
sì però il leone mica dorme sul divano con la gazzella o la porta a spasso col guinzaglio...no?

Non riesco a cogliere il significato, nessuno verrebbe a prenderti il tuo cane per la sperimentazione.

Poison 29-12-2013 19:24

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg91 (Messaggio 1204107)
Questo deve essere ben chiaro. Non esistono alternative alla sperimentazione animale (che non è necessariamente vivisezione).

Per adesso. :D

Heisenberg91 29-12-2013 19:29

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
https://scontent-b-vie.xx.fbcdn.net/...60698509_n.jpg

Wrong 29-12-2013 19:29

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg91 (Messaggio 1204107)
Questo deve essere ben chiaro. Non esistono alternative alla sperimentazione animale (che non è necessariamente vivisezione).

Informati. Cerca Susanna Penco su internet. Ora vado a mangiare

Winston_Smith 29-12-2013 19:30

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Ho letto di una biologa esponente della LAV che parlava di sperimentazione alternativa su epidermide umana ricostruita a partire dalle cellule. Ma gli effetti di un farmaco sulla pressione sanguigna, per dire, come fanno a testarli in quel modo?
La sperimentazione animale non sarà predittiva al 100% della risposta dell'organismo umano, ma gli animalisti dovrebbero essere molto più esaustivi nell'elencare le alternative. Alcuni sembra che ragionino come Vannoni % Co.

in the deepest 29-12-2013 19:30

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Poison (Messaggio 1204108)
Non riesco a cogliere il significato, nessuno verrebbe a prenderti il tuo cane per la sperimentazione.

la sperimentazione animale viene fatta anche sui cani, certo non sul mio, questo lo so, ma pur sempre su animali che hanno un certo tipo di rapporto con l'uomo.

Poison 29-12-2013 19:35

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da in the deepest (Messaggio 1204129)
la sperimentazione animale viene fatta anche sui cani, certo non sul mio, questo lo so, ma pur sempre su animali che hanno un certo tipo di rapporto con l'uomo.

Il rapporto te lo crei te portandotelo a casa, non è insito nel cane, lo stesso avverrebbe se ti prendessi un maiale, una mucca, un topo o un qualsiasi altro animale.

Heisenberg91 29-12-2013 19:44

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1204125)
Informati. Cerca Susanna Penco su internet. Ora vado a mangiare

Ho letto,in pratica propone la sperimentazione in vitro con organi umani. Ovviamente ciò non ha alcun senso, la sperimentazione in vivo e quella in vitro sono 2 elementi complementari ma totalmente diversi della ricerca scientifica, non si può sostituire l'uno con l'altro. Basti vedere come varino i risultati dei medesimi esperimenti svolti nelle 2 differenti modalità.
Mi duole dirlo ma nella maggior parte dei casi chi si dichiara contrario alla sperimentazione animale non ha una minima formazione scientifica, già solo il paragonare i test in vivo con quelli in vitro vuol dire non saper proprio di cosa si parli.

Ronnie 29-12-2013 20:28

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Io conosco molte persone animaliste compresa una persona in famiglia per me in parte hanno ragione, soprattutto se si pensa a quanta carne viene buttata e a quanto spreco. Però il problema é che poi arrivano al punto di divinizzare l'animale e li sbagliano.

ANTIMATERIA 29-12-2013 20:30

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Me ne frego degli animal, è ridicola questa società.

Still 29-12-2013 20:54

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da @MIC (Messaggio 1204203)
Io conosco molte persone animaliste compresa una persona in famiglia per me in parte hanno ragione, soprattutto se si pensa a quanta carne viene buttata e a quanto spreco.

E già questo dovrebbe cominciare a farci riflettere...

Quote:

Però il problema é che poi arrivano al punto di divinizzare l'animale e li sbagliano.
Be' divinizzarli è sbagliato ma rispettarli è doveroso, anche loro, come noi, sono creature di Dio o della Natura (per i non credenti).

Oda Nobunaga 29-12-2013 20:57

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Still (Messaggio 1204235)
Be' divinizzarli è sbagliato ma rispettarli è doveroso, anche loro, come noi, sono creature di Dio o della Natura (per i non credenti).

penso si riferisca a quei minchioni che dicono che sacrificherebbero dieci neonati per salvare un pulcino

Ronnie 29-12-2013 21:02

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Still (Messaggio 1204235)
E già questo dovrebbe cominciare a farci riflettere...



Be' divinizzarli è sbagliato ma rispettarli è doveroso, anche loro, come noi, sono creature di Dio o della Natura (per i non credenti).

Sul fatto di rispettarli sono d'accordo al 100%, come non posso vedere un bambino picchiato/maltrattato, non posso vedere nemmeno un animale nelle stesse condizioni. Gli animali sono una delle cose più belle che Dio ha creato, a mio parere :bene:

Ronnie 29-12-2013 21:02

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1204241)
penso si riferisca a quei minchioni che dicono che sacrificherebbero dieci neonati per salvare un pulcino

esatto :D

Still 29-12-2013 21:05

Re: Viva grazie alla sperimantazione animale
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1204241)
penso si riferisca a quei minchioni che dicono che sacrificherebbero dieci neonati per salvare un pulcino

A parte queste estremizzazioni, la vita va sempre rispettata, anche quella di un pulcino.


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