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Kaname92 18-10-2013 16:51

Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Oggi ero a casa da sola, e sono andata a curiosare nei cassetti di mia mamma.
Lei è una donna molto sola, casalinga da quando sono nata io (cioè 21 anni fa) che passa le giornate in solitudine fino a quando la sera papà non torna dal lavoro e io non torno dall'università.
Non ha hobby, non ha amiche, non esce mai tranne che per fare la spesa, parla solo con una vecchietta zitella che viene a casa nostra quasi tutti i giorni a lamentarsi della sua salute (immaginate l'allegria).

Insomma sono andata a leggere un po' la sua agenda (si lo so che non si dovrebbe, ma la vedevo così triste questi giorni): scrive come una bambina del tipo "Stamani ho rifatto i letti, ho pulito la cucina, sono stata in giardino a piantare fiori ed annaffiarli. Pioveva. Tutto come sempre"
Questo "tutto come sempre" è ripetuto in tanti anni e d'un tratto mi sono immaginata come ha passato questi ultimi anni mia mamma, in solitudine.

Io nemmeno mi comporto bene con lei, perchè è molto apprensiva e soffocante verso di me, quindi finisco per risponderle male o a monosillabi, o dicendo di non impicciarsi dei miei affari quando invece lei vorrebbe solo chiacchierare con qualcuno. Da diversi anni a questa parte non riusciamo a fare più niente insieme (anche andare in un negozio) perchè finiamo per litigare, e da una parte mi dispiace molto perchè io sono l'unica persona con cui potrebbe uscire e invece io tendo a fare tutto da me e starmene per i fatti miei.

Il fatto è che forse ci somigliamo più di quanto pensiamo: siamo entrambe sole (anche io sto spesso a casa e non esco quasi mai, tranne col mio ragazzo e qualche amica saltuaria), odiamo il posto dove viviamo e siamo sempre state prese in giro per il nostro carattere buono. Forse abbiamo anche la stessa paura di certi rapporti sociali e la stessa apatia verso la vita, a suon di stare a casa.

Io sono a casa da sola da tre giorni, a studiare, dalla mattina alla sera, perchè lei va a trovare mio padre (che sta fuori per lavoro) e mi sono resa conto di quanto sia deprimente starsene in una casa enorme e desolata per tutto il giorno. La voglia di starsene a letto a vedere la tv tutto il tempo è notevole, e non nego che quando la sera lei torna mi fa piacere avere compagnia.

Una volta che è andata a una cena con delle vecchie amiche che non vedeva da tipo 10 anni, è tornata così contenta che è stata allegra e me ne ha parlato per una settimana.
Un'altra volta che le ho detto "Dai mamma una volta ti porto a fare un giro in città , così vedi anche la mia università" si è mostrata veramente interessata.
Quando una volta che mi diceva che è sempre da sola a casa, le ho detto scherzando "Vai a un circolo di cucito o a un corso di decoupage!" lei si è illuminata dicendo "davvero esistono???"
Il punto è che alla fine non facciamo mai niente, e stiamo a casa.

Mi piacerebbe rimediare a tanti anni di sbagli con lei. Forse creare un'atmosfera rilassata e amorevole a casa, mi aiuterà anche nei rapporti sociali esterni, dove sono così imbranata ?
A casa mia c'è sempre silenzio, sempre un atmosfera tesa che si ripercuote anche sul mio umore e sulla voglia di studiare.
Certo , io ho 21 anni e lei 61, io devo anche pensare alla mia vita, che è già abbastanza caratterizzata da notevoli seghè mentali, ma forse questo potrebbe essere un passo avanti.

Che ne pensate? Mi date un consiglio ?

dintei166 18-10-2013 17:05

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
AH! non avresti mai dovuto andare a curiosare nel suo diario!
Ma ormai lo hai fatto (vedi bene di non dirglielo MAI) quindi ora devi rimediare cercando qualcosa che possa farla sorridere!
Cerca per lei qualche attività alla quale potrebbe iscriversi per passare un po' di tempo in compagnia, quando le hai detto che esistono dei corsi ti è parsa interessata giusto?
Potresti anche coinvolgerla un poco nei tuoi impegni, raccontarle qualcosa di quel che stai studiando, organizzare un pomeriggio per negozi insieme, sono quasi certa che ne sarà così felice da non pensarci nemmeno a litigare con te...
Capisco che 40 anni di differenza non siano pochi e la distanza generazionale non faciliti il ricercare interessi comuni ma i genitori spesso ci stupiscono...mia madre ha sempre criticato i miei tatuaggi e adesso ha deciso di farsene uno anche lei, piano piano l'ho convinta (e ha quasi 58 anni)...:o
:)

Kaname92 18-10-2013 17:08

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Vabbè diciamo che i fogli che ho letto erano in bella vista sul tavolo ... :D

Si si mostra interessata a qualche attività, ma dato che la maggior parte sono a pagamento (cosi come tutti questi corsi) , non li farebbe mai perchè abbiamo già molte spese.

Mi dispiace un sacco ...

dintei166 18-10-2013 17:21

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Mhhh, se erano in vista allora chissà che sotto sotto non volesse proprio che qualcuno li leggesse, una specie di richiesta di aiuto indiretta (sto facendo della psicologia spicciola, spero non mi bastoni nessuno...)

Un'altra idea...volontariato?
Oppure università della terza età, nelle facoltà ci sono corsi di qualsiasi cosa, culturali, artistici, musicali, ecc, so che si paga una quota di iscrizione (50 euro all'anno tipo) e poi si frequenta liberamente...

Se mi vengono altre idee scrivo...

Kaname92 18-10-2013 17:26

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Ma si , volendo ci sarebbero tante cose da fare ...

Il fatto è che io penso una cosa, cioè che si comporti proprio come me.
Io sono una tipa molto pigra quando si tratta di far qualcosa, specialmente attività sportive, culturali ecc ..ma anche mettere a posto camera. Tendo a procrastinare molto, del tipo "ma si domani lo faccio ... prossima settimana cerco qualcosa ..." , ma il fatto è che mi manca qualcuno o qualcosa che mi sproni davvero.
Per la situazione in cui mi trovo anche io (solitudine), ci ho provato tante volte a sforzarmi, ma il fatto è che mi manca proprio quello sprint, quella motivazione giusta ... trovo mille scuse.

Per questo ho l'impressione che anche lei da sola di sua spontanea iniziativa, non farebbe mai niente. Magari forse con la mai compagnia ...

dintei166 18-10-2013 17:43

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Il volontariato potrebbe allora essere una buona soluzione, potreste iniziare insieme in modo da spronarvi l'una con l'altra :)

norton92 18-10-2013 17:54

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
non vedo perchè tu ti debba sentire in colpa... anche se ti fa molto onore
come dici te tua mamma ha 61 anni, come è andata la sua vita non è certo dipeso da te, e da quello che dici anzi, sei tutt'altro che una piantagrane :D
se qualcuno può aver influenzato qualcun'altro è stata senza dubbio tua mamma verso di te, ma se te non provi nessun risentimento, anzi ti rammarichi per la sua situazione, sono contento per te

Kaname92 18-10-2013 19:32

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
VAbbè, ma mi dispiace essere stata un'ulteriore fonte di preoccupazione negli ultimi anni, anche se non ho mai fatto nulla di grave...

Ahaha magari ... ho una rabbia repressa verso di lei,ma vabbè!

Roy 18-10-2013 19:52

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Non avresti dovuto leggere l'agenda.
Non perchè sia sbagliato farlo, ma perchè probabilmente l'idea che ti sei fatta delle sue giornate è sbagliata. Voglio dire, è triste credere che la vita di qualcun altro sia triste perchè la crediamo triste.
Tu cerca di coinvolgerla in qualcosa che ti sembra le possa interessare, poi se a lei interessa seguirà il consiglio. Altrimenti no.

reknub 18-10-2013 20:05

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
devi cambiare prima il tuo atteggiamento verso di lei....
intanto non è detto che una persona che dedica la vita alla famiglia sia triste, anzi!!!! ce ne fossero ancora di persone così, sarebbe meglio....


comunque se non stai bene in sua compagnia, non è che la cosa si risolva in un amen, anche perchè se i muri si son costruiti per tutto l'arco dei 21 anni ce ne vuole per buttarli giù


suggerimenti? mi verrebbe da dire, alla sera prima di andare a letto pensa: che ho fatto per farla stare contenta? mi sono comportata bene? l'ho fatta arrabbiare.... ec... bhò
non è mica facile come questione

reknub 18-10-2013 20:07

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169483)
VAbbè, ma mi dispiace essere stata un'ulteriore fonte di preoccupazione negli ultimi anni, anche se non ho mai fatto nulla di grave...

Ahaha magari ... ho una rabbia repressa verso di lei,ma vabbè!

ad esempio: la rabbia da cosa scaturisce?

super unknown 18-10-2013 20:13

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Non hai bisogno di stupirla con effetti speciali, Parla con tua mamma falla partecipe e dimostragli affetto, punto.

schoenberg 18-10-2013 20:14

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Ricordi me e mia mamma: senza amici, i figli tutti 'svezzati' (eccetto io), pochi contatti con madre e fratelli. Aggiungi un altro paio di problemi e capita spesso, sempre più di prima, che non ci voglia nulla perché si metta quasi a piangere o che si butti a letto a non voler fare niente per tutto il giorno.
Prima di cominciare ad 'ascoltare' i miei li vedevo come degli sciocchi e quasi mi chiedevo dall'alto della mia imbecille presunzione come potessi essere figlio di illetterati simili - hanno la terza media, mio padre sbaglia gli articoli eccetera; mi é bastato smettere di andare contro per capire che, ok mio padre resta un pochino ignorante :mrgreen:, ma mia mamma ha una sensibilità per le cose che prima non immaginavo.
Si tratta di comprendere che sono esseri umani e che se siamo loro figli nel bene o nel male gli assomigliamo. Sorridi mai a tua madre?

Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169435)
Ma si , volendo ci sarebbero tante cose da fare ...

Il fatto è che io penso una cosa, cioè che si comporti proprio come me.
Io sono una tipa molto pigra quando si tratta di far qualcosa, specialmente attività sportive, culturali ecc ..ma anche mettere a posto camera. Tendo a procrastinare molto, del tipo "ma si domani lo faccio ... prossima settimana cerco qualcosa ..." , ma il fatto è che mi manca qualcuno o qualcosa che mi sproni davvero.
Per la situazione in cui mi trovo anche io (solitudine), ci ho provato tante volte a sforzarmi, ma il fatto è che mi manca proprio quello sprint, quella motivazione giusta ... trovo mille scuse.

Per questo ho l'impressione che anche lei da sola di sua spontanea iniziativa, non farebbe mai niente. Magari forse con la mai compagnia ...

Mia madre è introversa quanto me; le ho proposto di fare guerrilla gardening, conoscendola le piacerebbe molto: mi ha detto che si sentirebbe inferiore e inadeguata. Dovrei essere più convincente e partirci da qualcosa da fare insieme ma è dura. Io sono messo come te. Perché non andate ad un cineforum? In fondo è un'attività culturale 'passiva', cioè non ci metti del tuo, potrebbe essere un inizio.

Kaname92 18-10-2013 22:10

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Non è tanto il fatto di leggere a sua agenda o meno, perchè comunque so già come passa le sue giornate, e me l'ha spesso detto che è tutto il giorno da sola a non fare nulla e a non parlare con nessuno.

Lo so che ci dovrei parlare, ma per certe cose non so da dove partire. Ad esempio, una ragazza che conosciamo è incinta di 4 mesi ed ha la mia età ... non so come dirglielo, perchè lei è contro i rapporti prematrimoniali. Ha le sue idee e mi scoccia sentire i suoi giudizi. Forse dovrei partire da terreni più neutri.

Mmm rabbia repressa perchè quando ero più piccola non mi faceva mai vedere le amiche, mi faceva inventare un sacco di scuse perchè io dovevo stare a casa a studiare e non andare a divertirmi (ero pure secchiona fra l'altro)

liuk76 18-10-2013 22:24

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169417)
sono andata a curiosare nei cassetti di mia mamma.

Comportamento sciocco ed immaturo: se tua madre frugasse nei tuoi?

Quote:

Lei è una donna molto sola, casalinga da quando sono nata io (cioè 21 anni fa) che passa le giornate in solitudine fino a quando la sera papà non torna dal lavoro e io non torno dall'università.

Non ha hobby, non ha amiche, non esce mai tranne che per fare la spesa, parla solo con una vecchietta zitella che viene a casa nostra quasi tutti i giorni a lamentarsi della sua salute (immaginate l'allegria).
E' la realtà di moltissime persone ed una scelta che ha fatto tua madre con i suoi atteggiamenti passati.
La trovo fisiologica.

Quote:

Insomma sono andata a leggere un po' la sua agenda (si lo so che non si dovrebbe, ma la vedevo così triste questi giorni)
Altra cosa meschina. Si spia solo come extrema ratio e solo quando il fine giustifica i mezzi ovvero quando riguarda noi.

Quote:

Io nemmeno mi comporto bene con lei, perchè è molto apprensiva e soffocante verso di me, quindi finisco per risponderle male o a monosillabi, o dicendo di non impicciarsi dei miei affari quando invece lei vorrebbe solo chiacchierare con qualcuno.
Ti comporti correttamente (forse un po' meno con i modi).
E' giusto che tu ti faccia prima la tua vita e che i tuoi genitori non soffochino la tua.
Quando vorrai avere uno scambio con lei ci parlerai ma far salotto sacrificando te stessa a 21 anni lo trovo eccessivo.

Quote:

Mi piacerebbe rimediare a tanti anni di sbagli con lei. Forse creare un'atmosfera rilassata e amorevole a casa, mi aiuterà anche nei rapporti sociali esterni, dove sono così imbranata ?
Tanti anni di sbagli a 21 anni mi fa (sor)ridere :)
Iniziate a vedere le cose come stanno senza voler pretendere la famiglia del mulino bianco.
Io con i miei ci convivo per una questione di rapporto costi/benefici rispetto al vivere da solo.
Il rapporto si limita al mangiare insieme e scambiare quattro chiacchiere quella mezz'oretta al giorno.
Il resto lo vivo in camera mia, con altre persone, in giro senza rendere conto di ciò se faccio se non "esco", "torno alle x", "non pranzo/ceno a casa", "faccio il we fuori, torno domenica sera", ecc.

Siamo il giorno e la notte, se dovessero aver bisogno ci sarei nei limiti del possibile ma non sento il minimo stimolo di dedicare buona parte del mio quotidiano per star con loro.
Lo trovo anche normale: io ho 36 anni loro intorno agli 80.

Quote:

Certo , io ho 21 anni e lei 61, io devo anche pensare alla mia vita

Che ne pensate? Mi date un consiglio ?
Che la tua ultima frase sintetizza il mio pensiero: prima fatti la tua vita, tieni fuori il più possibile i tuoi se creano interferenze e, se avanza tempo, dedicati a loro.

schoenberg 18-10-2013 22:55

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169595)
Lo so che ci dovrei parlare, ma per certe cose non so da dove partire. Ad esempio, una ragazza che conosciamo è incinta di 4 mesi ed ha la mia età ... non so come dirglielo, perchè lei è contro i rapporti prematrimoniali. Ha le sue idee e mi scoccia sentire i suoi giudizi. Forse dovrei partire da terreni più neutri.

Mmm rabbia repressa perchè quando ero più piccola non mi faceva mai vedere le amiche, mi faceva inventare un sacco di scuse perchè io dovevo stare a casa a studiare e non andare a divertirmi (ero pure secchiona fra l'altro)

Anche mia mamma era contro i rapporti prematrimoniali, il divorzio, le coppie di fatto; poi s'è informata e ne abbiamo parlato ma prima sì, è meglio 'coltivare' terreni neutri, che comunque sono tanti!
Ogni azione è frutto di conseguenza: da me, noi figli siamo stati spronati a frequentare l'università proprio perché i miei avendo la terza media hanno desiderato per i figli quello che loro non hanno potuto avere. Sono arrivato alla conclusione che i miei genitori avessero in ogni caso fatto quello che ritenevano fosse la scelta giusta. Nel bene e nel male. Fare il genitore è molto difficile, è normale che si possa sbagliare: sono anzitutto persone, e penso che leggere il suo diario te l'abbia fatto capire.

liuk76 19-10-2013 01:08

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da schoenberg (Messaggio 1169617)
Anche mia mamma era contro i rapporti prematrimoniali, il divorzio, le coppie di fatto; poi s'è informata e ne abbiamo parlato

Non sempre si riesce a far cambiare idea ad un genitore in tal senso e, comunque, la benedizione di un genitore riguardo alla vita sessuale del figlio è sempre una chimera.

Per fare sesso serenamente e liberamente conviene sempre omettere al genitore che si hanno rapporti, finché è possibile.

Se avessi parlato (e parlassi) della mia vita sessuale con mia madre probabilmente non la vivrei nemmeno.
Mia madre è critica nei confronti del sesso al punto che non potrei mai avere rapporti con una partner nella mia camera in loro presenza (ovvero sempre) e verrei criticato ferocemente nonché verrebbero adottati impedimenti a ciò se sapessero che ricorro ad alberghi/motel per avere rapporti con le partner quando non ho la fortuna di avere una partner che vive da sola oppure che dispone della casa libera.
Non concepirebbero nemmeno la mia necessità di avere rapporti con frequenza settimanale o più ravvicinata se è per questo...

Per questo ribadisco che prevenire è meglio che curare

Anakin 19-10-2013 01:22

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Ma hai tutto il tempo per rimediare!
Ti parlo da mammone patentato, ma io con mia madre ci esco: andiamo al supermercato così l'aiuto con le casse d'acqua, oppure la accompagno in varie faccende in posti dove non c'è parcheggio facile, ma pure quando mi compro i vestiti spesso viene anche lei!
Abbiamo poca differenza d'età, però non penso dipenda da questo...mia mamma è la persona che voglio più bene e quella dalla quale più mi sento amato!

schoenberg 19-10-2013 10:31

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1169696)
Non sempre si riesce a far cambiare idea ad un genitore in tal senso e, comunque, la benedizione di un genitore riguardo alla vita sessuale del figlio è sempre una chimera.

Per fare sesso serenamente e liberamente conviene sempre omettere al genitore che si hanno rapporti, finché è possibile.

Se avessi parlato (e parlassi) della mia vita sessuale con mia madre probabilmente non la vivrei nemmeno.
Mia madre è critica nei confronti del sesso al punto che non potrei mai avere rapporti con una partner nella mia camera in loro presenza (ovvero sempre) e verrei criticato ferocemente nonché verrebbero adottati impedimenti a ciò se sapessero che ricorro ad alberghi/motel per avere rapporti con le partner quando non ho la fortuna di avere una partner che vive da sola oppure che dispone della casa libera.
Non concepirebbero nemmeno la mia necessità di avere rapporti con frequenza settimanale o più ravvicinata se è per questo...

Per questo ribadisco che prevenire è meglio che curare

Figurati, non è che hanno cambiato posizioni per tutto, sarebbe sciocco pensare di cambiare la mentalità ad una persona che per 50-60 (e nel tuo caso 80) ha vissuto in un determinato modo: più passa il tempo più ci si irrigidisce. Ho la fortuna di avere genitori ben poco impiccioni, e di mio non viene spontaneo parlare della mia sessualità. Poi ogni rapporto è 'unico' e va gestito in quanto tale. Prevenire è meglio che curare, ma finché in tempo per me è bene invogliare kaname92 a recuperare il rapporto coi genitori.

liuk76 19-10-2013 20:30

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da schoenberg (Messaggio 1169757)
Prevenire è meglio che curare, ma finché in tempo per me è bene invogliare kaname92 a recuperare il rapporto coi genitori.

Ma certo, non dico che debba troncare i ponti o contrapporsi alla madre.
L'importante, secondo me, è che si goda la fase dei 20 concedendo poco alle volontà dei genitori se queste sono in aperto contrasto con le sue oppure le auguro di non diventare come molte persone che sono simbiotiche con i genitori finendo col non vivere la propria vita e col non costruire una socialità.

Inosservato 19-10-2013 20:57

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169417)
Oggi ero a casa da sola, e sono andata a curiosare nei cassetti di mia mamma.
Lei è una donna molto sola, casalinga da quando sono nata io (cioè 21 anni fa) che passa le giornate in solitudine fino a quando la sera papà non torna dal lavoro e io non torno dall'università.
Non ha hobby, non ha amiche, non esce mai tranne che per fare la spesa, parla solo con una vecchietta zitella che viene a casa nostra quasi tutti i giorni a lamentarsi della sua salute (immaginate l'allegria).

Insomma sono andata a leggere un po' la sua agenda (si lo so che non si dovrebbe, ma la vedevo così triste questi giorni): scrive come una bambina del tipo "Stamani ho rifatto i letti, ho pulito la cucina, sono stata in giardino a piantare fiori ed annaffiarli. Pioveva. Tutto come sempre"
Questo "tutto come sempre" è ripetuto in tanti anni e d'un tratto mi sono immaginata come ha passato questi ultimi anni mia mamma, in solitudine.

Io nemmeno mi comporto bene con lei, perchè è molto apprensiva e soffocante verso di me, quindi finisco per risponderle male o a monosillabi, o dicendo di non impicciarsi dei miei affari quando invece lei vorrebbe solo chiacchierare con qualcuno. Da diversi anni a questa parte non riusciamo a fare più niente insieme (anche andare in un negozio) perchè finiamo per litigare, e da una parte mi dispiace molto perchè io sono l'unica persona con cui potrebbe uscire e invece io tendo a fare tutto da me e starmene per i fatti miei.

Il fatto è che forse ci somigliamo più di quanto pensiamo: siamo entrambe sole (anche io sto spesso a casa e non esco quasi mai, tranne col mio ragazzo e qualche amica saltuaria), odiamo il posto dove viviamo e siamo sempre state prese in giro per il nostro carattere buono. Forse abbiamo anche la stessa paura di certi rapporti sociali e la stessa apatia verso la vita, a suon di stare a casa.

Io sono a casa da sola da tre giorni, a studiare, dalla mattina alla sera, perchè lei va a trovare mio padre (che sta fuori per lavoro) e mi sono resa conto di quanto sia deprimente starsene in una casa enorme e desolata per tutto il giorno. La voglia di starsene a letto a vedere la tv tutto il tempo è notevole, e non nego che quando la sera lei torna mi fa piacere avere compagnia.

Una volta che è andata a una cena con delle vecchie amiche che non vedeva da tipo 10 anni, è tornata così contenta che è stata allegra e me ne ha parlato per una settimana.
Un'altra volta che le ho detto "Dai mamma una volta ti porto a fare un giro in città , così vedi anche la mia università" si è mostrata veramente interessata.
Quando una volta che mi diceva che è sempre da sola a casa, le ho detto scherzando "Vai a un circolo di cucito o a un corso di decoupage!" lei si è illuminata dicendo "davvero esistono???"
Il punto è che alla fine non facciamo mai niente, e stiamo a casa.

Mi piacerebbe rimediare a tanti anni di sbagli con lei. Forse creare un'atmosfera rilassata e amorevole a casa, mi aiuterà anche nei rapporti sociali esterni, dove sono così imbranata ?
A casa mia c'è sempre silenzio, sempre un atmosfera tesa che si ripercuote anche sul mio umore e sulla voglia di studiare.
Certo , io ho 21 anni e lei 61, io devo anche pensare alla mia vita, che è già abbastanza caratterizzata da notevoli seghè mentali, ma forse questo potrebbe essere un passo avanti.

Che ne pensate? Mi date un consiglio ?

bello questo post, e molto bello che qualcuno posti qui rivolgendo lo sguardo ad altri piuttosto che a se stesso :perfetto:

io ti consiglierei di comportarti meglio possibile con tua mamma, evitando più possibile tensioni e litigi e poi magari ogni tanto magari uscire con lei, anche semplicemente per fare la spesa o per far compere, anche se non siete coetanee ci sono cose che potete fare insieme, anche solo due ore alla settimana, sicuramente lei sarebbe contentissima e pure tu ne ricaveresti benefici :bene:

Wrong 19-10-2013 21:12

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1169604)
Io con i miei ci convivo per una questione di rapporto costi/benefici rispetto al vivere da solo.
Il rapporto si limita al mangiare insieme e scambiare quattro chiacchiere quella mezz'oretta al giorno.
Il resto lo vivo in camera mia, con altre persone, in giro senza rendere conto di ciò se faccio se non "esco", "torno alle x", "non pranzo/ceno a casa", "faccio il we fuori, torno domenica sera", ecc.

Quanto paghi al mese d'affitto?

liuk76 20-10-2013 12:55

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1170123)
Quanto paghi al mese d'affitto?

Nulla, essendo la casa di proprietà (dei miei) e senza mutuo.

Comunque non mi verrebbe chiesto nulla in termini economici, se non in casi estremi: per i miei è sufficiente che io abbia un lavoro onesto e regolare e che le spese per i beni/servizi solamente miei le sostenga io.

Per questo a meno di una convivenza con una compagna o di una limitazione della mia libertà non vedo alcuna convenienza ad andare a vivere da solo.

Tribe 20-10-2013 13:11

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Dovrebbe essere mia madre a sentirsi in colpa verso di me, lei sa perché. :moltoarrabbiato:

Kaname92 20-10-2013 14:33

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Scusa Liuk, ma non ti sembra un rapporto troppo sterile con i tuoi? Non ti rende un po' triste ?

Wrong 20-10-2013 16:09

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1170354)
Comunque non mi verrebbe chiesto nulla in termini economici, se non in casi estremi: per i miei è sufficiente che io abbia un lavoro onesto e regolare e che le spese per i beni/servizi solamente miei le sostenga io.

Non collabori per la spesa alimentare, per le bollette, per le spese per casa, tipo riparazioni?

Passiflora 20-10-2013 17:56

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1169417)
Oggi ero a casa da sola, e sono andata a curiosare nei cassetti di mia mamma.
Lei è una donna molto sola, casalinga da quando sono nata io (cioè 21 anni fa) che passa le giornate in solitudine fino a quando la sera papà non torna dal lavoro e io non torno dall'università.
Non ha hobby, non ha amiche, non esce mai tranne che per fare la spesa, parla solo con una vecchietta zitella che viene a casa nostra quasi tutti i giorni a lamentarsi della sua salute (immaginate l'allegria).

Insomma sono andata a leggere un po' la sua agenda (si lo so che non si dovrebbe, ma la vedevo così triste questi giorni): scrive come una bambina del tipo "Stamani ho rifatto i letti, ho pulito la cucina, sono stata in giardino a piantare fiori ed annaffiarli. Pioveva. Tutto come sempre"
Questo "tutto come sempre" è ripetuto in tanti anni e d'un tratto mi sono immaginata come ha passato questi ultimi anni mia mamma, in solitudine.
..............................
Mi piacerebbe rimediare a tanti anni di sbagli con lei. Forse creare un'atmosfera rilassata e amorevole a casa, mi aiuterà anche nei rapporti sociali esterni, dove sono così imbranata ?
A casa mia c'è sempre silenzio, sempre un atmosfera tesa che si ripercuote anche sul mio umore e sulla voglia di studiare.
Certo , io ho 21 anni e lei 61, io devo anche pensare alla mia vita, che è già abbastanza caratterizzata da notevoli seghè mentali, ma forse questo potrebbe essere un passo avanti.

Che ne pensate? Mi date un consiglio ?

Le mamme...proprio così, devono tenere "l'albergo" sempre aperto e pulito spesa bucato cucinato tutto fatto...in un "tutto come sempre" che t'ammazza.
E' una cosa bellissima che una figlia si renda conto che si può rendere oltre a ricevere, e che questo porterà decuplicato indietro il beneficio...

liuk76 20-10-2013 21:43

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1170400)
Scusa Liuk, ma non ti sembra un rapporto troppo sterile con i tuoi? Non ti rende un po' triste ?

Non è il rapporto che vorrei ma ormai certe mentalità ed atteggiamenti non sono più cambiabili.

Per mia madre, donna di 76 anni, dovrei: votare a dx, odiare i comunisti, non uscir mai la sera, non fare sesso, non usare l'auto, non mangiare fuori, evitare qualsiasi spesa che non è di prima necessità, non fare sport, non cercare amici, dovrei essere astemio, starmene solo 2 ore al giorno sul PC, andare a letto alle 22.30, ecc.

Se avessi assecondato anche solo metà delle sue richieste avrei fatto una vita infelice per me.

E' da quando ho la tua età che tento di trovare un compromesso.
Negli ultimi anni c'ho rinunciato perché non ha senso: ognuno si fa la sua vita e la testa non cambia.

Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1170442)
Non collabori per la spesa alimentare, per le bollette, per le spese per casa, tipo riparazioni?

Pago solo l'ADSL, il carburante dell'auto e l'abbigliamento.
Per il resto contribuisco in rari casi per espressa volontà dei miei, i quali non pesandogli le spese (pensionati, con un po' di risparmi da parte, vita in casa senza passioni e spese extra) preferiscono che quanto guadagno lo risparmi per un domani quando non ci saranno più oppure per quando metterò su famiglia.

Se dovessi sostenere spese per me sarebbe più conveniente andare a vivere da solo ed è quello che farei se un domani cambiasse l'atteggiamento dei miei.

Wrong 20-10-2013 21:53

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1170644)
Pago solo l'ADSL, il carburante dell'auto e l'abbigliamento.
Per il resto contribuisco in rari casi per espressa volontà dei miei, i quali non pesandogli le spese (pensionati, con un po' di risparmi da parte, vita in casa senza passioni e spese extra) preferiscono che quanto guadagno lo risparmi per un domani quando non ci saranno più oppure per quando metterò su famiglia.

Se dovessi sostenere spese per me sarebbe più conveniente andare a vivere da solo ed è quello che farei se un domani cambiasse l'atteggiamento dei miei.

Ci mancherebbe per i vestiti e la benzina XD
Allora fai la pacchia in casa, ti credo che non te ne vuoi andare.
Io mi sentirei un pò infantile a vivere così sulle spalle dei genitori: vivo anch'io in casa ma cerco di fare qualcosa pagando le bollette, la spesa, le tasse, facendo le pulizie (poche a dire il vero...) Non me l'hanno mai chiesto i miei ma perchè penso che sia giusto così.

Nimo 20-10-2013 22:31

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Passa del tempo con tua mamma, anche a casa.

Anch'io quand'ero piccolo sono stato molto egoista e a volte mi sono comportato male con mia madre (ma anche lei con me), poi crescendo mi sono sentito in colpa verso di lei ... col passare del tempo i contrasti diminuiscono e ci si capisce meglio, adesso mi fa piacere aiutarla, esserle utile e stare con lei, d'altra parte è l'unica persona che mi vuole bene, quindi starle vicino mi sembra il minimo ...

Comunque pure io avrei dato un'occhiata all'agenda, se ne avesse una ... certo stando bene attento a non farmi scoprire! :mrgreen:

Vedo che molti di noi hanno mamme sessuofobe o bigotte: sarà un caso? :interrogativo:

Demiurgo 21-10-2013 01:10

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Kaname, il tuo con tua mamma mi ricorda un po' il rapporto che ho con mio papà.
Lui è piuttosto depresso ed ora è in pensione. Lo vedo sempre più chiuso e di cattivo umore ma non so come fare per riprendere con lui un discorso padre - figlio che in effetti non abbiamo mai approfondito in tutti questi anni ne come avvicinarmi visto che di solito quando discutiamo finiamo per litigare

Lo vedo invecchiare e perdere le persone a lui care e penso che il tempo che passi sia un altro fattore che grava sulle spalle dei nostri genitori

A mio parere il suggerimento di Anakin è il più sensato: provare a passare un po' di tempo con tua mamma. Facendo le cose di tutti i giorni che lei deve fare.
Magari avendoti vicina si distrarrà un poco e le cose le sembreranno meno grigie...

liuk76 21-10-2013 13:58

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1170652)
Io mi sentirei un pò infantile a vivere così sulle spalle dei genitori

Io sono più pragmatico e poco attaccato a principi di questa natura.
Per come la penso io se a qualcuno, capace d'intendere e di volere, sta bene un certo atteggiamento, io lo assecondo, sopratutto se ne traggo un beneficio.
Per capirci, è la stessa logica che applico se ricevo un regalo o se qualcuno si offre di farmi un favore, di offrirmi ospitalità, di far per me qualcosa: non mi sento in obbligo di ricambiare per il fatto in sé, né di rifiutare.
Mi limito a dire qualcosa tipo "sei sicuro? Non è un problema o disturbo?" e se la persona conferma le intenzioni, mi limito a ringraziarla a parole.

Il fare favori, rendermi disponibile o far regali alla persona è completamente scorrelato da quello che fa per me ed è sostanzialmente un gesto spontaneo.

Il concetto legato al beneficiare di una convivenza dove non si sostengono spese e si è sgravati dallo svolgere molte attività è avere l'opportunità, il giorno che deciderò di convivere con un'altra persona o rimarrò solo, di evitare la fine di molte persone condannate per decine d'anni della loro vita a vedere il proprio stipendio mangiato da 4 mura, col terrore di non perdere il lavoro e con un tenore di vita basso.

Ho la fortuna di risparmiare, non vedo perché non sfruttarla. Sopratutto quando c'è il benestare dei miei, mossi dalle stesse finalità.

So che molte persone la pensano come te, ne prendo atto e devo riconoscere che convivere con i genitori (e con queste modalità) comporta minori opportunità a livello relazionale perché molte donne, sopratutto quelle che vivono da sole, ritengono erroneamente inaffidabile un uomo che vive ancora con i suoi (perché vige la stupida regola sociale che over 30 uno deve vivere tassativamente fuori casa anche a costo di mangiare pane e cipolla e vivere in un loculo) oppure c'è intolleranza nei confronti di una persona che non ha questa competenza/esperienza nelle faccende di casa.

Ho avuto sia partner che non hanno mai visto come un problema la cosa, sia partner per le quali il fatto che, magari, non mi veniva spontaneo (perché non abituato) fare alcune cose per gestire la casa o perché attività casalinghe le svolgevo in più tempo rispetto a loro, hanno mostrato insofferenza ed è stato anche un motivo per il quale hanno pensato di troncare la relazione.
Purtroppo è stata un'intolleranza un po' di principio perché invece coloro che hanno "pazientato" hanno visto nel giro di un tempo relativamente breve che acquisivo queste logiche di gestione (quando capitava di convivere per brevi periodi) ed un velocizzarsi delle attività.

schoenberg 21-10-2013 14:19

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1170858)
Io sono più pragmatico e poco attaccato a principi di questa natura.
Per come la penso io se a qualcuno, capace d'intendere e di volere, sta bene un certo atteggiamento, io lo assecondo, sopratutto se ne traggo un beneficio.
Per capirci, è la stessa logica che applico se ricevo un regalo o se qualcuno si offre di farmi un favore, di offrirmi ospitalità, di far per me qualcosa: non mi sento in obbligo di ricambiare per il fatto in sé, né di rifiutare.
Mi limito a dire qualcosa tipo "sei sicuro? Non è un problema o disturbo?" e se la persona conferma le intenzioni, mi limito a ringraziarla a parole.

Il fare favori, rendermi disponibile o far regali alla persona è completamente scorrelato da quello che fa per me ed è sostanzialmente un gesto spontaneo.

Il concetto legato al beneficiare di una convivenza dove non si sostengono spese e si è sgravati dallo svolgere molte attività è avere l'opportunità, il giorno che deciderò di convivere con un'altra persona o rimarrò solo, di evitare la fine di molte persone condannate per decine d'anni della loro vita a vedere il proprio stipendio mangiato da 4 mura, col terrore di non perdere il lavoro e con un tenore di vita basso.

Ho la fortuna di risparmiare, non vedo perché non sfruttarla. Sopratutto quando c'è il benestare dei miei, mossi dalle stesse finalità.

Ideologicamente parlando lo trovo più un problema di svezzamento.
Innegabile comunque che oggi lo stipendio vada via in solo vitto e alloggio.
Ricambiare a volte è etica, e a volte si offre per cortesia.
Quindi non ricambi? Non so, fai le faccende di casa?

Dedalus 21-10-2013 14:24

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da schoenberg (Messaggio 1170866)
Quindi non ricambi? Non so, fai le faccende di casa?

In ottemperanza dell'art. 3, comma 2, lettere a) e b) ed e), qualche volta lo fa.

liuk76 21-10-2013 15:17

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da schoenberg (Messaggio 1170866)
Ricambiare a volte è etica, e a volte si offre per cortesia.
Quindi non ricambi? Non so, fai le faccende di casa?

Non vorrei che la discussione prendesse la deriva del mio post, comunque rispondo...
Nella mia etica, non concepisco il ricambiare. Lo trovo solo un'espressione di cortesia, il più delle volte dettata dal senso di colpa o dal fatto che si "si deve far così".
Come già detto, ricambio non in modo 1:1, senza correlazione (es. oggi mi fai un favore, tra 3 mesi magari ti faccio io un favore/regalo senza pensare che sia un contraccambiare).

In casa, ripeto, faccio a richiesta (es. riparo dove non riesce mio padre, faccio commissioni specifiche, ecc.).

schoenberg 21-10-2013 15:18

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1170871)
In ottemperanza dell'art. 3, comma 2, lettere a) e b) ed e), qualche volta lo fa.

:mrgreen: dai!

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1170890)
Non vorrei che la discussione prendesse la deriva del mio post, comunque rispondo...
Nella mia etica, non concepisco il ricambiare. Lo trovo solo un'espressione di cortesia, il più delle volte dettata dal senso di colpa o dal fatto che si "si deve far così".
Come già detto, ricambio non in modo 1:1, senza correlazione (es. oggi mi fai un favore, tra 3 mesi magari ti faccio io un favore/regalo senza pensare che sia un contraccambiare).

In casa, ripeto, faccio a richiesta (es. riparo dove non riesce mio padre, faccio commissioni specifiche, ecc.).

Ok. Detto questo discorso chiuso. :)

Kaname92 21-10-2013 18:52

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Demiurgo (Messaggio 1170728)
Kaname, il tuo con tua mamma mi ricorda un po' il rapporto che ho con mio papà.
Lui è piuttosto depresso ed ora è in pensione. Lo vedo sempre più chiuso e di cattivo umore ma non so come fare per riprendere con lui un discorso padre - figlio che in effetti non abbiamo mai approfondito in tutti questi anni ne come avvicinarmi visto che di solito quando discutiamo finiamo per litigare

Lo vedo invecchiare e perdere le persone a lui care e penso che il tempo che passi sia un altro fattore che grava sulle spalle dei nostri genitori

A mio parere il suggerimento di Anakin è il più sensato: provare a passare un po' di tempo con tua mamma. Facendo le cose di tutti i giorni che lei deve fare.
Magari avendoti vicina si distrarrà un poco e le cose le sembreranno meno grigie...

Si forse sono rapporti che andavano coltivati a suo tempo e adesso è piu difficile, non so nemmeno io.

Io però ho paura di rimetterci un po' ... perchè se voglio compagnia per far qualcosa, mi va bene anche mia mamma ... va bene per vedersi un film, mangiarsi una pizza ecc.
Ad esempio, stasera le ho chiesto se vuole venire a vedere un film con me ... non mi è nemmeno passato per la testa di chiederlo a un'amica. Forse questo fa capire che non sono le persone giuste.

Demiurgo 21-10-2013 19:32

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Quote:

Originariamente inviata da Kaname92 (Messaggio 1170965)
Io però ho paura di rimetterci un po' ... perchè se voglio compagnia per far qualcosa, mi va bene anche mia mamma ... va bene per vedersi un film, mangiarsi una pizza ecc.
Ad esempio, stasera le ho chiesto se vuole venire a vedere un film con me ... non mi è nemmeno passato per la testa di chiederlo a un'amica. Forse questo fa capire che non sono le persone giuste.

In che senso?
Temi che perché ti va bene uscire con tua mamma i tuoi amici non siano persone che ritieni così vicine?

Kaname92 21-10-2013 19:47

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
No nel senso che mi fossilizzi su di lei, e non mi venga voglia di andare a conoscere gente della mia età. Gia sono abbastanza pigra di mio ...

GiuseppeSport 23-10-2013 17:31

Re: Sentirsi in colpa verso mia mamma
 
Mi dispiace per tua madre, anche io mi sento in colpa nei confronti di mia mamma per alcune cose e spesso invece di aiutarla mi arrabbio con lei e pretendo cose e aiuto.Non cambio mai.


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