Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Apro questa discussione - non so come si fa un sondaggio -, spero nella sezione corretta, per sapere come la pensate voi su questo tema.
Come molti di voi sapranno, c'è una proposta referendaria che, tra gli altri quesiti, richiede l'abolizione dell'ergastolo in quanto la funzione carceraria dovrebbe essere di reinserimento nel sociale, e non meramente punitiva.
Inoltre, vari Stati Europei (per ultimo il Vaticano), hanno abrogato o non hanno mai avuto l'ergastolo.
Dall'altra parte, però, ci sono reati che gridano vendetta. Il massacro di Erba, per esempio: chi rivorrebbe Olindo e Rosa a piede libero?

Voi come la pensate, a proposito? :)

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Massì, reinseriamo in società pedofili, stupratori, assassini, gente che tira l'acido in faccia all'ex-ragazza.

Se si volesse togliere l'ergastolo ci sarebbe un'alternativa sola, la pena capitale

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Non solo sono favorevole all'ergastolo ma là dove sia necessario, sono a favore dei lavori forzati, del regime di carcere duro, delle ore d'aria limitate, del 41 bis, ecc...ecc...

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Purchè sia stato accertato che erano gli effettivi responsabili, cazzo se lo sono.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Non c'è la Boldrini dietro la proposta, solo i radicali.
La penso come te: alcuni individui, come i due da me citati, non saranno MAI pronti a rientrare nel sociale.
Ergastolo solo per poche pene - come è ora, del resto -, ma che ci sia e che sia duro.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

contro gli arbitri del padova, è uno scandalo :moltoarrabbiato:

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Mi sono sempre dichiarato contrario alla pena di morte, ma l'ergastolo è imprescindibile. Concordo con chi vorrebbe l'introduzione dei lavori forzati.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Chissà se l'ergastolo sia opportuno toglierlo o no, di certo il nostro sistema carcerario fa schifo perchè oltre al sovraffollamento ed ai prezzi più alti rispetto ai rivenditori esterni, non si fa niente (che io sappia) per reinserire le persone nella società. E' solamente una misura totalmente punitiva e repressiva, qualsiasi persona una volta uscita dal carcere è peggio perchè ha anche imparato nuovi modi di delinquere.
Quindi io penserei più che altro ad una riforma del sistema carcerario.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

La penso come te, il sistema carcerario va riformato.
Troppe ingiustizie, troppo sovraffollamento, poca dignità, mancanza di reinserimento dentro e poi fuori dal carcere.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

In teoria sono contrario,mi piace il modello norvegese con 20 anni di pena massima,rinnovabili di 5 in 5 a seconda dei casi.
Purtroppo nela realtà temo che non funzionerebbe qui.
Comunque sì,indubbiamente il nostro sistema carcerario e giudiziario fa schifo

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Non abbiamo la pena di morte e ok, ma l'ergastolo lasciamolo, diamine: già non so quanti lo scontino realmente, tra questa proposta e amnistie ogni 2-3 anni, il prossimo passo quale sarà, un regalo a chi delinque meglio? (Ah già, con Silvio lo stan quasi facendo :miodio:).

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

sono tendenzialmente contrario all'ergastolo, in Norvegia ad esempio la massima pena è 18 anni.

Ho letto della pena di morte, seppur a caldo sarei favorevole per certi reati (tipo mafia), è anche vero che c'è un sacco di gente innocente che finisce dentro + tutti quelli in attesa di giudizio che non è nemmeno detto che lo siano, giusto oggi hanno scarcerato a Napoli un 31enne condannato per omicidio durante una faida tra famiglie, che poi però è stato scarcerato dopo 8 anni perché non era lui, condannato e rovinato a vita solo perché un parente della vittima l'ha accusato.


Poi vabbeh, solite cose del dividere le carceri per gravita di reato, pene alternative, etc, lo penso da sempre, anche perché rinchiudere persone in una cella a vita senza poter far nulla è crudeltà.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Favorevole decisamente , anzi io una persona che uccide un altro essere umano (salvo legittima difesa) non credo assolutamente sia inseribile nella società.Io per es: non vorrei mai trovarmi come collega di lavoro una Erika .
Una che ha massacrato la mamma e il fratellino .Avrei paura e ribrezzo :male:.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Quoto.

Sono tendenzialmente favorevole al mantenimento dell’ergastolo, purchè venga applicato solo in casi eccezionali e che la persona condannata abbia comunque modo di rendersi utile alla società in qualche maniera.
Come hanno già scritto, sarebbe maggiormente auspicabile una riforma dell’intero sistema carcerario che, nonostante i propositi, spesso non riesce a garantire il re-inserimento della persona nella società; tant’è che molti ex-condannati tornano ben presto a delinquere. Accanto a queste riforme, comunque, credo che bisognerebbe lavorare molto seriamente sulla mentalità delle persone e sulle realtà di disperazione, povertà e sfruttamento che portano spesso a delinquere: la repressione non ha mai portato ad una reale diminuzione dei reati, un mutamento dei fattori che portano a commetterli, invece, potrebbe portare ad miglioramento della situazione.

Secondo me, il vero punto della questione è questo: la giustizia (e le relative pene) è uno strumento di vendetta per i torti subiti, oppure è un modo per scoraggiare l’insorgenza di una criminalità diffusa e dilagante e per far sì che una persona, si spera dopo aver compreso l’errore commesso, possa reinserirsi nella società, magari con un aiuto da parte dello Stato per evitare che delinqua di nuovo?

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

c'è gente che non può essere rieducata: è un dato di fatto


quoto chi dice pena di 20 anni e se non si è autorieducato altri 5 anni e così via all'infinito :mrgreen:



sposterei il limite massimo di pena ai trenta anni però....! 20 anni a breivik son pochi :nonso:

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Per come funzionano le leggi e la magistratura in italia (volutamente minuscolo) preferirei l abrogazione dell ergastolo (che tanto tra una palla e l altra non viene dato quasi mai o se viene dato dopo 20 30 anni si è liberi in un modo o nell altro) e l istituzione di pene molto lunghe ma CERTE.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Perchè? Io ci lavorerei senza problemi, non è che se ha perso la teasta con sua madre poi lo fa con tutti.
Non la giustifico assolutamente, però è probabile che da sua madre abbia subito angherie e costrizioni per tutta la vita.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Sono contrario all'abolizione dell'ergastolo, ma questa nuova proposta non mi preoccupa, perché non è affatto nuova: c'è stato un referendum uguale (sempre proposto dai radicali) nel 1981: solo il 22,6% dei partecipanti ha votato sì.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Forse e' un mio limite ma non posso pensare di stare vicino un'assassino/a .
Conoscendo un po' la storia dai giornali e tv ,quella ragazzina ha avuto una famiglia normale ,più normale della mia sicuramente .
Poi questa Erika ha premeditato tutto col suo fidanzatino ,ma ti rendi conto ? Voleva far fuori pure suo padre ,ma fortunatamente non ci è riuscita .
Altro che raptus!
PS: poi io lavoro in un ristorante ,è pieno di coltelli :o :ridacchiare:

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Una famiglia normale, come no....
I media ti fanno sempre vedere la cosa come a loro conviene il che non sempre corrisponde alla realtà, le gente è sempre in cerca di qualcuno di cui scandalizzarsi per poterne parlare male. Sono convinto che Erika abbia sbagliato, ma di sicuro non è stata l'unica.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Perchè ? spiegati perchè non ci arrivo :nonso:.Secondo te per aver premeditato di uccidere tutta la sua famiglia deve aver avuto una famiglia anormale :interrogativo:
Mio padre mi picchiava ,e non mi e' mai passato per l'anticamera del cervello di fargli del male :nonso:

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Un problema mi pare questo: la rieducazione non contempla tanto il detenuto, quanto la stessa società. Una prigione serve non a riallinearne uno (sicuri che questo uno ci serve davvero?), ma a non perderne cento.

Dunque, una prigione non ha bisogno di artifici come l’ergastolo, o la pena di morte, che occultano il detenuto. Lo rendono non visibile. E infatti molti qui favoreggiano queste soluzioni proprio perché glieli toglierebbe di torno.

Una prigione, se ci dev’essere, deve spargere solo terrore. Deve mostrare l’uso legittimo della violenza dello Stato. È questo anche il senso di tutte le durezze e le tolleranze zero che qui vengono agitate. Deve spargere terrore. Ovvero deve persuadere con la forza alla regolarità dell’ordine sociale.
Altri, invece, più moderati, direbbero che si può approfittare dei delinquenti, e mentre “villeggiano” obbligarli alla produzione. Sarebbe una buona condotta che li farebbe uscire prima. Il lavoro, si sa, rende liberi.

Ma la prigione perde di senso appena viene surclassata dal sistema mediatico, che sbatte sì il mostro in prima pagina, ma non facendo parte tale sistema di un dispositivo di repressione, non fa altro che propugnare, in uno con l’indignazione, l’esempio e l’“umanità” di quel particolare crimine.
Lo rende emulabile. Giustificabile. Mentre una prigione dice appunto “tu non puoi”.

Prendiamo quel che è successo qualche mese fa. Si spara addosso alle forze dell’ordine perché si è esasperati. Si condanna la cosa, certo, ma…

Dato che il rischio della prigione vien giustificato con argomenti extragiuridici (la “kasta” che ci affama), la prigionìa non può insegnare più niente.

Venendo a mancare il suo senso, è del tutto ovvio che si alimenti alternativamente e periodicamente e contraddittoriamente di eccessivo rigore temperato da eccessivo lassismo, e viceversa.

Il risultato è che una prigione è perlopiù un ordine che rimanda a se stesso. Le sue pene non significano granché, e sono del tutto controvertibili. A secondo dello sdegno popolare o dell’uso della giustizia come un esercizio di potere.

L’ergastolo può esserci o meno, è ininfluente. A deciderlo è l’inconscio televisivo o gente che in prigione ci manda solo chi dice lui.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Evidentemente si.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

E quale sarebbe una famiglia normale? quella del mulino bianco? quella dei Robinson? Non esiste una famiglia normale!!!
Questa ha dato 40 coltellate alla madre e 57 al fratello di 11 ani (dopo aver cercato di affogarlo nella vasca da bagno) e ora lei e il suo ex che nel frattempo si sono laureati in carcere, a differenza di tante brave persone che vorrebbero ma non possono, si lamentano che la gente fuori non ha ancora dimenticato, si lamentano che non trovano lavoro! che non possono avere una vita normale!
Qui dentro è pieno di persone che piuttosto di fare male agli altri si sono inflitti punizioni esemplari, che si macerano nel senso di colpa per una cazzata microscopica fatta chissà quanti anni fà, e per te questa ragazza è solo una che ha fatto un errore, ma non è certo stata l'unica?

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Ho già votato no all'abrogazione dell'ergastolo chiesta dai Radicali nel 1981, e rifarei lo stesso oggi, ancora più convinto. Certi criminali non possono essere rieducati, è semplicemente nella loro natura, indole...

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Allora prima di tutto ti consiglio di calmarti.
Secondo le famiglie normali esistono eccome e io ne conosco diverse, fai attenzione però non ho mai detto perfette, c'è una bella differenza.
Terzo, non ho capito di cosa si lamenteno. Della gente che non ha dimenticato, si lamenteno che non trovano lavoro o tutti e due?
Quarto: lascia perdere le descrizioni sull'autolesionismo delle persone del forum perchè fino a prova contraria anche io ne faccio parte ed anche io ho subito certi disagi, altrochè!
Quinto, se avesse avuto una famiglia normale (non perfetta) sono convinto che forse sarebbe andata diversamente.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Guarda non vorrei averti dato l'impressione di essere agitata, ti assicuro che sono calmissima. Oh niente di personale però dai..
Primo tu non puoi sapere come sono le famiglie nel loro interno, quelle che magari ti sembrano normali,non è detto che lo siano (vige molta ipocrisia) e poi cosa è la normalità lo devo ancora capire.
secondo, fai una piccola ricerca in rete e capirai di cosa si lamentano , mi ricordo di aver visto l'anno scorso omar in tv a matrix che si lamentava del fatto che nessuno voleva assumerlo (per dire)
terzo appunto tu ne fai parte, sai cosa può voler dire avere una famiglia che non ti è di aiuto e che anzi ti complica maledettamente la vita (e anche io so cosa può significare) però tu ed io, anche se possiamo aver fatto pensieri di questo genere, tanto per dire, non potremmo mai arrivare a compiere una simile azione (o sbaglio?)
Boh io se fossi in lei non saprei come vivere, e lei, dopo soli 11 anni di galera rivuole il suo posto nella società non lo sò, forse sbaglio io, ma credo che due vite umane abbiano un qualche significato. Non si può liquidare sempre tutto dicendo "vabbè hanno sbagliato...sò ragazzi...ma è colpa della droga..."
Ma poi mi dici perchè insisti nel dire che questa famiglia non era normale?
Ma non può essere che certa gente è amorale e basta?

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Nemmeno tu puoi sapere come sono le famiglie che conosco io di persona e fidati che non sto parlando di persone ipocrite perchè le conosco troppo bene.

No a me non mi interessa nulla di questa vicenda, volevo solo chiederti di chiarire una parte del tuo dicorso solo perchè mi hai quotato e quindi ti stavi rivolgendo a me.

Che ne so io? Per quel che mi riguarda io non ho mai commesso nessun atto di violenza nei confronti dei miei genitori e nemmeno nessun mio parente.
Poi tu non lo so, ma questi sono affari tuoi mica miei.

Ho detto questo? No.

Io suppongo e dico che probabilmente c'erano delle incomprensioni in famiglia e questo mi pare evidente perchè ad ogni conseguenza corrisponde una causa che la fa scatenare e la causa di quell'omicidio quasi sicuramente è stata rappresentata dal comportamento della madre.
Come si fa a dire che una persona è "amorale e basta", secondo te è solo la mancanza di morale che ha scatenato un omicidio così efferato?

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Secondo me il massimo della pena dovrebbe essere di 25 anni, tranne che per i boss della malavita alle cui malefatte si spera l'ergastolo possa porre un limite.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

volgio dire che quelle che per te possono essere cose normali, per altri non lo sono, ognuno ha dei valori e dei principi diversi, giusti o sbagliati che siano.


No a me non mi interessa nulla di questa vicenda, volevo solo chiederti di chiarire una parte del tuo dicorso solo perchè mi hai quotato e quindi ti stavi rivolgendo a me.

Neanche a me interessa un granchè, solo è un caso emblematico, ma come questo ce ne sono tanti altri, mi riferivo al fatto che certe persone uccidono con una leggerezza disarmante e poi si lamentano del fatto che le persone intorno a loro non dimenticano.


No nemmeno io, a parte fare a botte con mia sorella:D
posso aver avuto delle discussioni mooolto accese con i miei, posso aver spaccato qualcosina:D però da qui a massacrare la mia famiglia ce ne corre.. e Dio solo sà quanta pazienza!



No questo non era rivolto a te era in generale, ci sono sempre persone (non qui, non ora) che danno sempre la colpa alla droga o alla giovane età.


Non riesco a darmi un'altra spiegazione!

Edit: ho sbagliato a quotare sono totalmente un'impedita XD

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Questo è fuori discussione, ma non ho mai detto di possedere la verità assoluta riguardo a quello che è normale.
Infatti è stata l'utente She che ha iniziato a parlare di famiglia normale, mica io. Poi da li in avanti si è sviluppato il mio discorso.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Ergastolo si...

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Creiamo un po' di flame...

Credo che s'invochi la legge del taglione dove c'è una forte sete di vendetta e d'ignoranza.

Per me la legge è uguale per tutti.

Per cui, per tutti coloro che invocano l'ergastolo, diamo l'ergastolo anche al padre di famiglia che uccide volontariamente e con premeditazione lo stupratore della figlia?

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

appunto, io comunque sono favorevole all'abolizione dell'ergastolo, il modello Norvegese è ben fatto secondo me, e non intendo solo alla massima pena di 18 anni, ma anche tutto il metodo di recupero dei detenuti e il loro reinserimento nella società

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Nel mio personalissimo Codice Penale, la tautologia in un post è l'unico reato da ergastolo. :bene:

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Stupratore in libertà dopo aver commesso il crimine? Dovrebbe starsene al chiuso per un po' di anni, il tipo, e pagare anche per i danni morali. Dopo di ché, se il padre, una volta uscito lo stupratore, lo ammazza premeditamente, si merita l'ergastolo.
Tutto questo dovrebbe accadere in un Paese normale, dove la Giustizia funziona e le pene per ciò che si è commesso, si scontano.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

contrarissima alla pena di morte, ma l'ergastolo ci deve essere.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Per me, no: pena, certo, perché non si può fare ciò che si vuole impunemente, ma con attenuanti. Non è affatto la stessa cosa. Legge uguale per tutti non vuol dire che le attenuanti non esistano, altrimenti le sentenze sarebbero fotocopie, una per ogni tipo di reato.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Per me dev'essere entrambe, anche se parlare di "vendetta" è improprio (se anche la giustizia lo è, che facciamo?) e ovviamente dipende dal reato.

Re: Sondaggio: ergastolo si o no?
 

Invece per me è comunque omicidio VOLONTARIO con PREMEDITAZIONE per il quale è giustamente previsto l'ergastolo.

Hai evidenziato l'elemento assurdo che vedo spesso: gente che vorrebbe la vendetta legittimata e che la legge segua le emozioni.

Molti italiani sarebbero per giustiziare ogni stupratore, pedofilo, ecc. però darebbero la medaglia a chi si fa giustizia da solo.

Questa la trovo ipocrisia e, appunto, ignoranza perché trae le sue radici dalla "bestialità" umana anziché da un'applicazione imparziale ed oggettiva della Legge.

Bravissimo. Le attenuanti vanno applicate ma non vanno applicate a "sentimento".
Io critico chi sente la storia della povera ragazza stuprata, traumatizzata che magari si è suicidata oppure il povero cagnolino che viene investito ed ucciso o, ancora, l'onesto cittadino che fa fuori un caricatore sul ladro che entrato in casa ed inizia ad invocare morte, ergastolo senza conoscere i fatti.

Un giudice giusto deve lasciar fuori dall'aula le emozioni e deve giudicare per i fatti in sé.

Altrimenti io, per sentimento personale, condannerei a morte gli evasori fiscali, i lavoratori in nero, chi affitta in nero, autorizzerei le FF.OO. a sparare a chi non si ferma ai posti di blocco o viene colto in flagranza di reato anche se scappa per paura od ansia, ecc.
Ma questo, finché la maggioranza non approva queste leggi, è solo una mia opinione personale che non ha ragione di essere.

Brutta cosa la permalosità oppure non mi vorrai dire che ti ritrovi nell'opinione espressa?