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Sir 07-08-2013 23:21

Teoria politica.
 
Questa è una mia personale teoria politica. Allora: immaginate una societá in cui tutti debbano concentrare le proprie forze per risolvere il problema di un singolo. Cioè tutti sono obbligati a risolvere il problema di una persona. Tutti quanti, per legge, altrimenti non si avanti nella societá. Qualcuno deve per forza aiutare, e subito, immediatamente bisogna farlo. Non lo so: c'è un barbone per strada? Qualcuno deve pensare a dargli un lavoro e una casa, anche a costo di ospitarlo, anche obbligandolo con la forza se non vuole. C'è una persona disoccupata? Qualcuno deve dargli un lavoro, per forza, tutti i cittadini sono chiamati a risolvere il problema di questo singolo cittadino, tutti sono informati del problema di quest'uomo, tutto lo stato sa che quest'uomo è disoccupato. Che ne pensate? Potrebbe funzionare un sistema del genere?

Zanna92 07-08-2013 23:42

Re: Teoria politica.
 
Non penso, probabilmente data la limitatezza di risorse disponibili a fronte delle persone che ne abbisognano il sistema crollerebbe in brecve tempo e si piomberebbe nel caos e nell'anarchia.

Sir 07-08-2013 23:44

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 1125232)
Non penso, probabilmente data la limitatezza di risorse disponibili a fronte delle persone che ne abbisognano il sistema crollerebbe in brecve tempo e si piomberebbe nel caos e nell'anarchia.

Ma ammettendo una tecnologia comunicativa che permetta il controllo continuo delle risorse disponibili di ogni cittadino?

Zanna92 07-08-2013 23:57

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125234)
Ma ammettendo una tecnologia comunicativa che permetta il controllo continuo delle risorse disponibili di ogni cittadino?

Se parli solo di bisogni di natura socio-economica potrebbe anche essere possibile, ma se sono inclusi anche quelli di natura psicofisica può darsi anche di no.

Padawan 08-08-2013 00:42

Re: Teoria politica.
 
Ma vedi, il problema è che non si può obbligare per legge una persona ad essere "buona" e continuamente disponibile ad aiutare il prossimo, un ordinamento sociale di questo tipo manderebbe fuori di testa le persone in poco tempo e d'altronde non lo riterrei nemmeno giusto, stiamo parlando di una società in cui tu sei obbligato a dare ad altri le tue proprie risorse individuali di capacità/tempo/denaro, e dov'è la tua libertà personale?
Poi potrebbe facilmente essere distorto ed usato in modi molto lontani dal principio di uguaglianza e solidarietà sociale, bellissimo, da cui è nato

Diverso sarebbe il discorso se dicessimo "e se tutti lo facessero di loro spontanea volonta di aiutare il prossimo?"

Magnifico!

Ma chi ci crede?

Fallito91 08-08-2013 00:48

Re: Teoria politica.
 
Sarebbe bello però

1)c'è molta gente in difficoltà,verrebbe difficile gestire ogni singola difficoltà di ogni singola persona in tutto il mondo.

2)L'uomo è egoista e pensa solo al soddisfacimento personale a discapito degli altri per questo ad esempio sono molto scettico verso tutti.

Padawan 08-08-2013 00:50

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 1125245)
Se parli solo di bisogni di natura socio-economica potrebbe anche essere possibile, ma se sono inclusi anche quelli di natura psicofisica può darsi anche di no.

Varg noto solo ora la tua firma, ti faccio i complimenti per i gusti musicali :perfetto:

La ballata del compagno è leggendaria :D

Scusate l'off topic !

super unknown 08-08-2013 00:51

Re: Teoria politica.
 
Di risorse ne abbiamo in quantità industriali e, che non vengono utilizzate volontariamente, già solo di appartamenti popolari chiusi... cmqe, quello che vorresti attuare utopisticamente, e grossomodo quello che il cattolicesimo predica agli altri, ma che loro in primis badano bene di non fare, carità cristiana.

Fallito91 08-08-2013 00:53

Re: Teoria politica.
 
Gli estroversi dovrebbero far trombare i sociofobici :D

mr.Nessuno 08-08-2013 00:54

Re: Teoria politica.
 
non funzionerebbe per questione d'equilibri, non puoi aiutare tutti e non tutti meritano d'essere aiutati.

darkside 08-08-2013 00:54

Re: Teoria politica.
 
Mammamia che ansia!!!!

Ma se una persona non volesse essere aiutata,se non volesse avere obblighi con la società, se volesse restarne al di fuori, bisognerebbe obbligarlo a farsi aiutare:interrogativo:

super unknown 08-08-2013 00:58

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da darkside (Messaggio 1125276)
Mammamia che ansia!!!!

Ma se una persona non volesse essere aiutata,se non volesse avere obblighi con la società, se volesse restarne al di fuori, bisognerebbe obbligarlo a farsi aiutare:interrogativo:

Di solito le persone che hanno bisogno di aiuto lo rifiutano.

Zanna92 08-08-2013 01:14

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Padawan (Messaggio 1125272)
Varg noto solo ora la tua firma, ti faccio i complimenti per i gusti musicali :perfetto:

La ballata del compagno è leggendaria :D

Scusate l'off topic !

Grazie, grazie. Sono anni ormai che ascolto la buona vecchia musica alternativa :mrgreen:

Sir 08-08-2013 01:15

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da darkside (Messaggio 1125276)
Mammamia che ansia!!!!

Ma se una persona non volesse essere aiutata,se non volesse avere obblighi con la società, se volesse restarne al di fuori, bisognerebbe obbligarlo a farsi aiutare:interrogativo:

Si, dovrebbe essere aiutato per forza.

Shino 08-08-2013 01:19

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125217)
Questa è una mia personale teoria politica. Allora: immaginate una societá in cui tutti debbano concentrare le proprie forze per risolvere il problema di un singolo. Cioè tutti sono obbligati a risolvere il problema di una persona. Tutti quanti, per legge, altrimenti non si avanti nella societá. Qualcuno deve per forza aiutare, e subito, immediatamente bisogna farlo. Non lo so: c'è un barbone per strada? Qualcuno deve pensare a dargli un lavoro e una casa, anche a costo di ospitarlo, anche obbligandolo con la forza se non vuole. C'è una persona disoccupata? Qualcuno deve dargli un lavoro, per forza, tutti i cittadini sono chiamati a risolvere il problema di questo singolo cittadino, tutti sono informati del problema di quest'uomo, tutto lo stato sa che quest'uomo è disoccupato. Che ne pensate? Potrebbe funzionare un sistema del genere?

in teoria è quello che dovrebbe fare lo stato... se funzionasse (tranne forse la parte riguardante l'obbligo)

hopauradivivere 08-08-2013 01:30

Re: Teoria politica.
 
mi spiace,sono in completo disaccordo.non accuso il mondo di correre,io accuso me di rimanere fermo.
il punto è scoprire cosa frena,e rimediare.

Heisenberg91 08-08-2013 01:39

Re: Teoria politica.
 
Sarebbe un incubo, la fine di ogni libertà personale. Il tempo è mio e scelgo io come spenderlo.

Padawan 08-08-2013 01:43

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg91 (Messaggio 1125304)
Sarebbe un incubo, la fine di ogni libertà personale. Il tempo è mio e scelgo io come spenderlo.

Non puoi, devi aiutarmi a traslocare.

darkside 08-08-2013 01:50

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125291)
Si, dovrebbe essere aiutato per forza.

E tanti saluti al libero pensiero, alle scelte personali, all'anticonformismo, all'individuo come persona.......tutti come tante formichine che lavorano per il bene comune.......:bene:

awasted 08-08-2013 01:58

Re: Teoria politica.
 
un bel modo per fomentare sentimenti di odio, disprezzo e fastidio verso le persone che si trovano in difficoltà, secondo me. perché se si è costretti a farsi carico dei problemi di qualcun altro, prima o poi per forza ci si scoccia. funzionerebbe con una razza aliena che non possiede sentimenti di egoismo, forse.
per non parlare del fatto che si perderebbe il senso dei gesti di altruismo e generosità disinteressati e spontanei!
ma poi per come stanno adesso le cose, almeno nella teoria, già non è male: lo stato dovrebbe garantire a tutti i cittadini i mezzi e le possibilità per vivere bene; la possibilità di lavorare, istruzione, cure mediche, ecc. e credo che ci siano anche strutture e personale preposti ad accogliere e aiutare le persone più in difficoltà. solo che nella pratica le cose vanno a scatafascio, le buone intenzioni ci sono ma vengono applicate in modo pessimo. se fosse per me, rafforzerei i principi della nostra costituzione e cercherei di applicarli al meglio; non risolverebbe tutti i problemi, è vero, ma sempre meglio che sfociare nella dittatura...
p.s. anche il Che disapprova questo modello di società :male:

hopauradivivere 08-08-2013 01:58

Re: Teoria politica.
 
l'uguaglianza e la libertà sono valori contrapposti.

Lino_57 08-08-2013 09:42

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da hopauradivivere (Messaggio 1125311)
l'uguaglianza e la libertà sono valori contrapposti.

Per me sono complementari: non puoi sentirti libero se i tuoi fratelli sono schiavi.

Quintuplo 08-08-2013 10:15

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125217)
Non lo so: c'è un barbone per strada? Qualcuno deve pensare a dargli un lavoro e una casa, anche a costo di ospitarlo, anche obbligandolo con la forza se non vuole. C'è una persona disoccupata? Qualcuno deve dargli un lavoro, per forza

Visto che secondo me il lavoro coatto non nobilita l'uomo, non credo che risolverebbe granchè... solo cambierebbero alcuni problemi.

Inosservato 08-08-2013 10:21

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125217)
Questa è una mia personale teoria politica. Allora: immaginate una societá in cui tutti debbano concentrare le proprie forze per risolvere il problema di un singolo. Cioè tutti sono obbligati a risolvere il problema di una persona. Tutti quanti, per legge, altrimenti non si avanti nella societá. Qualcuno deve per forza aiutare, e subito, immediatamente bisogna farlo. Non lo so: c'è un barbone per strada? Qualcuno deve pensare a dargli un lavoro e una casa, anche a costo di ospitarlo, anche obbligandolo con la forza se non vuole. C'è una persona disoccupata? Qualcuno deve dargli un lavoro, per forza, tutti i cittadini sono chiamati a risolvere il problema di questo singolo cittadino, tutti sono informati del problema di quest'uomo, tutto lo stato sa che quest'uomo è disoccupato. Che ne pensate? Potrebbe funzionare un sistema del genere?

no non funziona, la parte che ho sottolineato oscura tutto il resto e renderebbe questo sistema intollerabile e lesivo della dignità umana

marco12 08-08-2013 10:40

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125217)
Qualcuno deve pensare a dargli un lavoro e una casa

molte persone smeterebbero di darsi da fare per ottenere o mantenere queste cose, tanto ci pensano gli altri a dargliele, il numero di perosne da mantenere sarebbe enorme

Peppemetal81 08-08-2013 11:17

Re: Teoria politica.
 
Sarebbe già tanto se qualcuno di questi signori politici si accorge di me e della mia situazione senza sparare cazzate a raffica.

GiuseppeSport 08-08-2013 11:25

Re: Teoria politica.
 
C'ho pensato anche io varie volta ad uno scenario simile, ma molto probabilmente non accadrà mai, è quasi impossibile.

Pluvia 08-08-2013 12:48

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Sir (Messaggio 1125217)
Che ne pensate? Potrebbe funzionare un sistema del genere?

Non so, sinceramente non riesco proprio a immaginarmelo :pensando:
Mi figuro una natura umana profondamente egoista, rassomigliabile a quella delle bestie e degli altri esseri viventi come scrisse Plauto nell'Asinaria: "lupus est homo homini, non homo, quom qualis sit non novit" (L’uomo è un lupo per l’uomo, non un uomo, quando si ignora chi sia), con l'integrazione che lo stesso amore ed amicizia occultano un desiderio di sfruttamento reciproco e di "do ut des" (do affinchè tu dia).
Tutto questo proprio perchè ogni essere vivente è sè stesso e brama ad ogni costo la propria sopravvivenza, per la quale combatte, soffre e si allieta avvertendone le ripercussioni sul proprio animo e corpo.
Il cristiano "ama il prossimo tuo come te stesso" risulta particolarmente virtuoso e valente esattamente perchè dà prova di distaccarsi e sortire da tale consueta natura, apportando benefici non a sè, come chiunque avrebbe indole a fare, ma agli altri.
Per rendere possibile una comunità come la tua l'uomo dovrebbe essere animato e sollecitato da incentivi e castighi da parte del tale stato o della religione (la stessa carità cristiana si aspetta un riconoscimento da parte del dio). Ma in ogni caso un individuo potrebbe rifiutarsi di aiutare con il sacrificio dei mezzi destinati a sè e alla propria famiglia un indigente, qualora abbia la possibilità di evitare la pena o il compenso sia ritenuto inferiore alle proprie privazioni, oppure ancora fomentare astio e rancore per la costrizione. Riguardo quest'ultimo punto mi verrebbe facile immaginare l'allontanamento o addirittura l'uccisione celata del bisognoso per poter dire a sè stessi e agli altri di non poterlo più aiutare.
Bò, questo è quanto penso :pensando:

Quote:

Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 1125274)
Gli estroversi dovrebbero far trombare i sociofobici :D

Ahaha :miscompiscio:

hopauradivivere 08-08-2013 13:00

Re: Teoria politica.
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1125366)
Per me sono complementari: non puoi sentirti libero se i tuoi fratelli sono schiavi.

non nego che siano complementari,ma la questione è che sono complementari quando l'una non prevarica l'altra,cercando una sorta di equilibrio.
nel caso della teoria politica esposta l'uguaglianza prevaricherebbe sulla libertà,stessa cosa vale per politiche liberiste dove una libertà sfrenata porterebbe a gravi diseguaglianze.

BlindGuardian85 08-08-2013 13:18

Re: Teoria politica.
 
Forse potrebbe funzionare per un po' su piccole, piccolissime comunità, ma su larga scala no.


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