Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

è una cosa ancora in fase di elaborazione, io stesso sto cercando di capirla, per cui.... bo

Erano circa 6 giorni che dormivo 2-3 ore a notte, non sto a dirvi quindi lo stato pietoso in cui ero.. Mi metto allora esasperato a riflettere sul percorso che mi ha condotto qui, concentrandomi soprattutto su questa insonnia, tortura che mi tocca sopportare da molto tempo e arrivo alla conclusione che, pur volendomene liberare, sono io ad averla generata e ora ad alimentarla, anche se indirettamente; ho esteso poi questa conclusione a tutta la costellazione dei miei problemi e dopo aver appurato che non c'è nulla di casuale, ho capito che sono l'unico responsabile di tutto ciò che sono, nel bene e nel male; intendo dire che nel momento in cui raggiunta una certa età, in cui si arriva ad una consapevolezza di sé come individui che compiono delle scelte e che hanno una sufficiente sicurezza ontologica di base, beh, in quel punto esatto secondo me i margini di movimento su noi stessi sono molto ampi, anche con tutti i limiti di una personalità già formatasi dall'infanzia e che l'abitudine ha gradualmente consolidata, per i più fortunati nel migliore dei modi e per i meno fortunati, come molti qui, con difetti più o meno seri. Lo so ovviamente che nessuno ha scelto deliberatamente questa strada, però, se diventiamo davvero consapevoli che la fobia sociale, la timidezza, la depressione ecc, non sono entità esterne, ma "siamo noi", sono risposte del sistema corpo-mente a nostri atteggiamenti passati che dando vita a un circolo vizioso inquinano ora il presente, come il palestrato allena il corpo e il meditativo la mente, noi dobbiamo allenarci facendo esercizi diversi da quelli finora fatti.
Io per esempio da quando ho iniziato a correre, devo dire che dormo decisamente meglio, l'ansia notturna si placa e i pensieri sono meno invadenti, anche questo intendo dire con "i margini di movimento su noi stessi sono molto ampi"; Ripeto, credo che i nostri problemi non siano affatto casuali; pensateci su

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Ma tu ora, ne sono convinto, hai il potere di invertire la rotta.. L'abitudine.. è l'abitudine a fare e non fare, vedere e non vedere, sentire e non sentire che ci frega.. è difficile ma è e ne sono sempre più convinto, possibile a tutti invertire la rotta. Come ho scritto sopra bisogna convincersi che io "sono" la mia depressione, la mia timidezza ecc, nessuno me le ha attaccate con uno starnuto e la forza di volontà può schiacciare anche esperienze negative pre ed adolescenziali.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Siamo responsabili dei nostri problemi più di quanto non ci faccia comodo ammettere, ma al tempo stesso molto meno di quanto le nostre manie antropologiche di protagonismo ci inducano a ritenere...

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Beato te! Io invece più faccio attività fisica e meno dormo... non abbiamo le stesse reazioni... Per quanto mi riguarda, io sono responsabile del 5-10% dei miei problemi, il resto l'ha fatto il contesto familiare e sociale, oltre che una crescita stentata... Anzi, fosse stato solo per l'ambiente, io sarei già morto e sepolto...

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Mi sono sempre posto troppe domande e le domande, se non si trovano risposte, generano problemi.

Continua a fare sport.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Sarebbe troppo facile se bastasse solo la forza di volontà.
E chi non vorrebbe guarire?

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Mai attribuito colpe a me stesso. Sempre stato vittima degli altri

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

50 e 50

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Un attacco di egocentrismo dici? Devo tenere in considerazione anche questo in effetti, il voler ricondurre tutto al solo nostro campo d'azione per manie di protagonismo.

Non volevo parlare dei casi specifici, so che ognuno è un universo a parte.
Il contesto familiare e sociale certamente contribuiscono alla formazione dei primi mattoncini di quello che sarà il tuo temperamento; ma la mia discussione ipotizzando che si possa in qualche modo, dopo aver preso veramente coscienza di sé, liberi dall'attaccamento infantile, raggiunta una certa indipendenza di pensiero, avendo una personalità formata, abbatterne le parti difettose, ovvero quei tratti del carattere che ti impediscono di avere una vita normale, è più indrizzata su quanta responsabilità abbiamo nel non fare ciò.

Questo fa comunque bene :)

Secondo me voler guarire non basta, la forza di volontà è una componente in più, parte dal "voler guarire" e si evolve nel "fare per guarire"

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

la mia dottoressa quando dissi, ma è colpa mia se sto così colà.... mi disse testuali parole: "e chi è senza gamba dice che è per colpa sua?"


non dico altro va che è meglio :mrgreen:

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Concordo, è una problematica dinamica. Ma non è tanto l'essere pigri, quanto piuttosto capire il meccanismo di fondo della propria pigrizia (o quello che è) e riuscire a controllarlo in modo più o meno indiretto.

Secondo me non serve a niente colpevolizzarsi, se non forse in un primissimo momento. Al contrario bisognerebbe esorcizzare il proprio "lato malato", considerarlo come un cancro da estirpare e non parte di se stessi, in modo tale da poterlo esportare. Partendo dal banale (o no?) presupposto di volersene sbarazzare. La vecchia questione dell "essere sociofobici VS avere la fobia sociale". Non si tratta di personalità, di esser nati così, della propria natura.. e così via. Si tratta di abitudini e comportamenti mentali, che si possono cambiare, agendo nel modo giusto
:interrogativo:

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

ahaha a me fa essattamente lo stesso esempio ma per dire che quelli senza gambe riescono a ottenere comunque quello che vogliono se si impegnano.

Non c'è niente da fare, la psicoterapia funziona se sei disposto a farti manipolare il cervello credendo fermamente in quello che ti dicono a prescindere da quello che ti dicono.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

camminare con due gambe non possono, io vorrei camminare con due gambe diciamo :mrgreen:

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Non ho colpe se i miei genitori, pur sforzandosi, si sono rivelati incapaci di assolvere il loro compito nei miei confronti; non ho colpe se mi sono trovata (e continuo a trovarmi) davanti una marea di inutili teste di cazzo - scusate il francesismo; non ho colpe se la vita mi ha messo davanti prove che altri miei coetanei non hanno dovuto affrontare, godendosi spensierati (o quasi) la propria giovinezza.
Però, comincio ad avere delle colpe se, invece di fare qualcosa, qualsiasi cosa, preferisco passare la giornata a fissare il soffito, inerme, chiedendomi perchè diavolo le cose non migliorino nè cambino; comincio ad avere delle colpe quando rifuggo tutte le occasioni che potrebbero farmi stare meglio, per quale motivo ancora non so (forse un malcelato masochismo); comincio ad avere delle colpe quando mi lascio marcire, per poi correre qui a lamentarmi di quanto la mia vita faccia schifo (e cosa dovrebbe fare, visto il modo in cui la tratto, la mia vita?).



(Ovviamente, parlo per me, rispetto alla mia personalissima situazione e non per il mondo intero.)

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Io credo di avere il 90% della colpa della mia situazione.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Grosso modo vale anche per me.

Di certo non mi ha aiutato crescere in un ambiente passivo, demotivato, demoralizzato, poco incline alla vita sociale, vivere perenemmente una situazione di precarietà traslocando cinque volte durante l'infanzia.

Però se ora non faccio nulla, ed ho commesso diversi errori, posso prendermela solo con me stesso.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Credo che nella maggioranza dei casi abbiamo il 100% di colpe. Poi ci sono eccezioni: chi subisce violenze da bambino piuttosto chi è nato malformato, ma sono appunto eccezioni

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Sicuramente ne siamo responsabili, ma non sapremo mai fino a che punto, se del tutto o in parte, e questo è il brutto.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Mi ritrovo al 100% nelle tue parole.. io avrei voluto nascere in una famiglia senza problemi e non essere costretta fin da piccola a vedere drammi più grandi di me... però è anche vero che rifuggo ogni situazione che potrebbe farmi star meglio, per il sacro terrore di essere rifiutata, per il non saper gestire l'ansia che provo nella mia folle timidezza esasperata...
Continuo a fissare il soffitto sperando che qualcosa cambi.. ma se non cambio io e non inizio ad affrontare le situazioni e le persone nonostante tutte le paure, non cambierà mai nulla.. ed in questo senso mi sento causa dei miei problemi :piangere:

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Può darsi che non siate responsabili della situazione in cui vi trovate, ma lo diventerete se non fate nulla per cambiare

- M L King

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

La soluzione e' sempre la stessa,per cominciare a uscire senza dubbio e'meglio farlo con persone con problemi simili,l'unico modo di sentirsi a proprio agio....qua dentro qualcuno si puo' trovare credo,io non vedo una soluzione migliore.Poi ognuno e' libero di decidere cosa e' meglio per sè stesso!

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Ma non è così facile.. bisogna comunque instaurare un'amicizia anche qui dentro, prima di pensare di poter uscire nella vita reale.. e non è semplice!! Magari se ci si riesce a creare un bel rapporto con qualcuno qui, finisce che si abita anche lontani.. :(

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Non ho grandi responsabilità... penso di tenere assieme i cocci della mia vita in maniera decente. La mia vita è andata in pezzi per colpa di problemi di salute reali, non per queste cagate mentali che poi mi sono venute dopo come effetto collaterale...


certo, magari un fenomeno poteva reagire meglio ed avere una vita più vicina alla normalità della mia, ma allo stesso tempo persone più deboli qvrebbero potuto lasciarsi andare totalmente, non arrivando ad ottenere quello che io ho... boh...

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Più che di un attacco (termine che dà l'idea di qualcosa di fulmineo ed occasionale), preferirei parlare di una vera e propria tendenza strutturale e costante all'egocentrismo che è tipica della specie umana...in effetti, ritengo che l'uomo abbia sempre esagerato nel considerare sé stesso, il proprio destino, il proprio ruolo nel cosmo, attribuendosi ora molte più colpe di quante in realtà non dipendano dalla sua condotta, ora molti più meriti...

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Ho capito ma e' sempre piu' semplice che pensare di poterlo fare con persone che non sono disposte ad accettare una eccessiva timidezza,ansia,ecc...Dove abiti tu comunque nel raggio di 2 ore di treno puoi conoscere e incontrare parecchie persone,quindi .....se cerchi bene e con calma qualcuno prima o poi lo trovi.Se abitassi in un posto sperduto saresti sfortunata invece riesci a raggiungere molti posti in poche ore!

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Secondo me la percentuale sale con l'avanzare dell'età : più tardi acquisti la consapevolezza che devi cambiare rotta altrimenti sprofondi nell'abisso, e più la percentuale di essere gli unici responsabili è alta.

Io credo di aver raggiunto il 97-98%, il 50% negli ultimi 4 anni.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

La colpa è tutta mia, ne sono consapevolissima. Quello che sono ora è causa mia e dei miei comportamenti passati. Per quanto il carattere possa essere scritto geneticamente, io ho sempre alimentato le mie paure e le mie paranoie, creando terreno fertile per il mio disagio attuale.
Sono anni che rifletto su questa cosa, ma non riesco ad invertire la rotta; mi sto rassegnando a tal punto che a volte godo a stare in paranoia...

Ovviamente questo è il mio caso, ad altre persone possono contribuire i problemi in famiglia o le vicende adolescenziali... ma non credo siano sufficienti senza una buona dose di masochismo insita giù nella persona.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Direi al 50 per cento.Se non fosse per tutta una serie di brutte cose non sarei messa così male.Ma se mi fossi data una mossa prima per cercare di uscirne ad esso magari sarei messa meglio.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Colpa mia se ho sviluppato disturbi e ho vissuto in una famiglia oltremodo schifosa senza un briciolo di criterio, cresciuto tra paure, violenze e traumi che mi hanno condotto sulla via del nulla?
No non sono responsabile di questo.
Se ho mancato di volontà, coraggio e lucidità, è a causa di tutto quello che ho passato fin da quando sono nato, con particolare attenzione nella fascia dello sviluppo, importantissima tappa per una futura salute mentale equilibrata.
Con questo non voglio dire che siamo completamente dei burattini in balia di turbe passate e presenti, ma che comunque non è proprio possibile che un essere umano sia responsabile di tutto ciò che gli accade, non esiste effetto senza causa.
Non significa darsi delle scuse per non agire, ma la difficoltà c'è ed è tanta.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Non credo ci si possa far carico di responsabilità eccessive sullo stato della propria vita, è chiaro che bisogna aver raggiunto un certo grado di maturità per poter iniziare a pensare come migliorare la situazione e fino all'adolescenza si è più vittime che altro (almeno per quelli come "noi").

Sono sicuro che il contesto famigliare sia molto importante per garantire una qualche serenità e base da cui partire, come la forza, non scontata, di credere che le cose possano cambiare.

Personalmente la timidezza, l'essere poco "attraenti" socialmente, è solo uno dei problemi, alla base c'è una sofferenza nel vivere che sembra radicata e cieca.
Soprattutto non è detto che le scelte portino a qualcosa di desiderato, in sostanza non sarei così ottimista.

Sono sempre più sicuro che essere pragmatici è la cosa migliore, i discorsi astratti spesso non portano a niente.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Ciao Quantum, permettimi di dire che aver preso consapevolezza e non additare esclusivamente all'esterno l'origine dei propri problemi è già un grandissimo passo in avanti perché fare ciò da la possibilità di non essere condizionato dagli eventi della vita, che sono semplicemente dei fatti a cui noi diamo accezione positiva o negativa in maniera del tutto personale.

Per quanto riguarda la tua frase vorrei darti un suggerimento spassionato.
Spero che anche tu almeno una volta abbia sentito parlare della questione delle "convinzioni" che può avere una persona.
Una convinzione non è altro che una sensazione di certezza su una determinata cosa, e può essere frutto di una determinata educazione (famiglia, società etc), propria personale frutto dell'esperienza o da una presunzione senza esperienza. Tra le varie convinzioni esistono le convinzioni sull' Identità e sono riconoscibili del fatto che nella convinzione c'è l'espressione Io sono. Io sono bello, brutto, timido, estroverso, bravo, cattivo etc etc.

Ora, dicendoti io sono la mia depressione, mandi un cattivissimo messaggio al cervello. Essendo la depressione riconosciuta e pubblicizzata da tutti come un disturbo, una malattia etc. al tuo cervello stai dicendo che tu sei una malattia (che deve essere curata) di conseguenza sei il problema e che sei sbagliato.

Non sarebbe più produttivo dire che la depressione o la timidezza non sono altro che dei comportamenti (che naturalmente uno attua o perché ci sono dei condizionamenti, o altre convinzioni, tutto dipende da contesto e contesto) e che come tale sei tu a decidere di averli o meno? Che sei tu padrone e responsabile delle tue emozioni?

Fammi sapere cosa ne pensi, questo è solo uno spunto da cui partire.


Ciao Shady, cito anche te perché vorrei che tu ti togliessi dalle spalle quel fardello chiamato colpe. Questa società purtroppo ci ha indottrinati alla colpevolezza, e se la colpa è nostra siamo cattivi oppure se non è nostra è di qualcun'altro, e nel 99,99% è sempre di qualcun'altro, deresponsabilizzandoci.

Che ne dici appunto di sostituire la parola colpa con la parola responsabilità? Prova a dire dentro di te è colpa mia se [un fatto a tua scelta] e fermati un attimo ad ascoltare la sensazione che ti da.
E dopo prova a dire invece è mia la responsabilità se .... etc etc
In quale delle due la sensazione spiacevole sarà più forte? Quale invece ti fa sentire meno mortificato?

Essere responsabili di qualcosa è una cosa bellissima perché hai il potere di agire e creare un risultato che scegli tu sin dall'inizio in quel determinato contesto.

Non conosco la tua storia, quello che mi sembra di capire è che non è stata tanto positiva, ti sei mai soffermato a pensare a quei pochi eventi belli che ci sono stati nel tuo passato? Sono sicura che almeno due o tre ci sono, ricomincia da quelli. Di famiglie che non funzionano ne è pieno il mondo, e questo non te lo dico per consolarti, ma per farti capire che è una cosa del tutto normale.
A prescindere dal passato che è qualcosa di finito (spero), tu vivi nel presente, nel qui e ora e quindi perché non occuparti delle questioni del tuo presente mettendo una pietra sopra alle questioni vecchie dicendoti "Ok, sono stato circondato da dei pezzi di m3rd@, da adesso decido io chi frequentare, chi essere, e dove andare".
Di quali sensazioni avresti bisogno per fare questo? (inteso serenità, coraggio fiducia etc etc)
Quali azioni puoi fare per ottenere questo?

A te le risposte :)

Sei un Grande

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Secondo me il fatto che tu riesca a vederti dall'esterno è già un grandissimo passo in avanti, vuol dire che davvero ti sei mosso :applauso:

Hai per caso letto ciò che ho scritto sulle convinzioni sull'identità? Se no, vai a leggere prima di andare oltre.

"Io sono molto legato al passato"

La tua convinzione è questa ma fortunatamente se lo vorrai potrai cambiarla. Finché penserai e crederai ciò, farai di tutto per confermarla.
Per esempio:

1. Racconterai del tuo passato a più persone e magari sotto sotto (dì la verità) pensi anche te sei il risultato di quello che ti è stato fatto ieri (altra convinzione da eliminare e bruciare con il lancia fiamme).

2. Raccontando e ripensando queste cose terrai vivi certi sentimenti, come se quelle cose fosse successe ieri, o comunque molto di recente, quando sai benissimo che non è così, magari sono passati diversi annetti.

Diventa un circolo vizioso dove i pensieri influenzano le emozioni che influenzano le azioni, rompi questa catena!

E come? mi dirai.

Smettendo di raccontare la tua storia passata e raccontando quella presente chi sei te oggi cosa fai cosa non fai, quali sono le tue aspirazioni, i tuoi sogni... e se non ne hai incomincia a desiderare qualcosa che ti piaccia e ti fa stare bene.

Sostituendo la frase Io sono molto legato al passato con una nuova e molto più potenziante, per esempio:

Iosonouna persona che vive nel presente.

All'inizio non ti sembrerà naturale perché non è radicata ancora nella tua identità, ma con costanza può diventarlo.

Per aiutarti chiediti:

Com'è una persona che vive nel presente?

Cosa fa una persona che vive nel presente?

Cosa pensa una persona che vive nel presente?

Di cosa parla con gli altri una persona che vive nel presente?

Puoi anche prendere un foglio dividerlo con una linea in mezzo e dare a Sinistra le risposte per la persona del passato (ciò che ti dovrai buttare alle spalle )e a destra del presente.

Quando hai scritto una lista di atteggiamenti e azioni concreti, prenditi l'impegno con te stesso di seguirli come fossero i 10 comandamenti per 21 giorni, è il tempo minimo necessario per acquisire nuove abitudini, poi tra 21 giorni ne riparliamo.

Ti va di provare? :)

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Ottime considerazioni.
A me per primo manca talvolta quella certezza che le cose possano cambiare, che io possa diventare qualcuno, anche perché spesso mi sembra che non ci sia niente che valga la pena di diventare, ma questo è un altro discorso..

Verissimo puoi agire sull'insonnia, sulla timidezza e tutto quello che vuoi, ma se hai alla base dei tuoi malesseri una profonda sofferenza nel vivere, non avendo punti definiti sui quali orientare il corso dell'esistenza, non sei quasi nemmeno motivato a prenderti cura di te, per questo parlavo nei presupposti essenziali di una "sicurezza ontologica di base".

Non è detto che le scelte portino a qualcosa di desiderato, ma quantomeno ti obbligano ad essere protagonista della tua vita.. e non è poco..

Con "io sono la mia depressione" intendevo dire che è dentro di me, non esiste, se non con me ed è legata al modo in cui io affronto la quotidianità, a sua volta condizionato da essa stessa; chiamali comportamenti se vuoi, ma non credo cambi molto: si sviluppano da atteggiamenti "sbagliati", errori di valutazione della "realtà", che a furia di ripetersi divengono cronici, spostando sempre di più il tuo baricentro in punti meno stabili; è una sorta di "adattamento" inconscio, paradossalmente credo che sia un modo illusorio di trovare un equilibrio nello squilibrio che ci circonda, nelle avversità circostanti che ci sembra di percepire; non credo siano modi di porsi e approcciarsi assunti consapevolmente come dici.

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Tu sei libera di credermi o meno, ma io sono la prova vivente di ciò in cui non credi sia possibile, se non fossi diventata, come hai detto benissimo tu, consapevole, ora non potrei scriverti perché probabilmente sarei 2 mt. sotto terra.
E' molto difficile credere alle cose che non si vedono, ma io sono reale e oggi sto bene.

Cosa ti potrebbe dare esattamente questa certezza?

Quali sono le cose che per te devono cambiare? E in che modo tu potresti farle cambiare?

Chi vorresti diventare? E questo come ti farebbe sentire?

Quali sono esattamente questi punti? E in quale modo possono orientare il corso della tua esistenza?

Esatto, ma mettendo nero su bianco quello che si vuole raggiungere, stabilendo tutta una serie di azioni da fare, è possibile che si possa arrivare ad un risultato molto simile a quello desiderato. Durante il percorso si potrebbero presentare una serie di ostacoli ma con una buona pianificazione si possono superare.

e oltre a questo ad essere responsabile di te stesso e di tutto ciò che riguarda la tua esistenza :)

Re: Quanto siamo responsabili dei nostri problemi?
 

Esatto, è proprio così, il secondo punto è una conseguenza del primo.
Penso che adesso tu abbia già un po' più chiara la tua situazione e quali siano i tuoi autosabotaggi, quindi occhio a tenere sempre presente queste 2 semplici cose e a porti soprattutto le domande giuste.
Un sentito in bocca al lupo!

:ciao: