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Gocciola 02-08-2013 13:29

Brutta esperienza dall'ottico
 
Ieri sono andato da un ottico per comprarmi degli occhiali da vista nuovi.

Siccome sono una persona con un'intelligenza superiore alla norma (certificato dalla psichiatra - tra l'altro faccio anche parte del Mensa) e mi piace fare le mie scelte con le informazioni, non faccio come la maggior parte delle persone, che dice "questi occhiali mi piacciono, quanto costano con le lenti?" e il commesso ti spara il suo prezzo.

Quindi ho chiesto le caratteristiche tecniche delle lenti, tipo indice di rifrazione, fattore abbe, antiriflesso, asfericità, atoricità, che si trovano tranquillamente nei depliant che ogni punto vendita ha.

Quando ho chiesto queste informazioni la commessa (che doveva essere il capo) ha iniziato a essere molto scortese e scocciata e mi ha detto che questi dati tecnici non servono. Ma come non servono? Ragazzi, le caratteristiche di una lente cambiano notevolmente per quanto riguarda il peso, la resistenza ai graffi, lo spessore, i riflessi colorati ai bordi, la visibilità di cerchi da parte degli altri, il rimpicciolimento degli occhi, la nitidezza, ecc. ecc. ecc... E io dovrei comprare delle lenti a caso, così poi sono costretto a pagarla ugualmente (e anche una cifra) per un occhiale che non mi soddisfa!

A quel punto le ho detto che non ero più interessato e me ne sono andato. Li comprerò da un'altra parte. Certe persone fanno i venditori senza saperlo fare! Non è che ho chiesto cose dell'altro mondo, sono cose che un cliente ha il diritto di chiedere e sapere.

La mia domanda: ma perché c'è gente così idiota? Vedete che ho ragione a dire di essere circondato da idioti?

eVito Corleone 02-08-2013 13:36

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 

Gocciola 02-08-2013 13:38

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da eVito Corleone (Messaggio 1120920)

Questa risposta conferma la mia conclusione.

Winston_Smith 02-08-2013 13:46

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120915)
Siccome sono una persona con un'intelligenza superiore alla norma

Per come la intendo io, un'intelligenza superiore alla norma dovrebbe renderti in grado di comprendere quali sono le cognizioni comunemente più diffuse e farti rendere conto che certe domande sono troppo specialistiche.
Detto questo, la commessa avrebbe dovuto riconoscere che come cliente avevi il diritto di avere delle informazioni tecniche sul prodotto che volevo acquistare e provvedere per quanto possibile.

Oda Nobunaga 02-08-2013 13:47

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Idiota e incompentente sono due cose ben diverse.
hanno perso un cliente e perderanno tutti quelli più meticolosi,mensa o meno,affari loro,elimina dalla lista e passa al prossimo

Alex 80's Fan 02-08-2013 13:48

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
stregatto non contesto la tua intelligenza superiore ma mi sembri un po presuntuoso forse e' questo che infastidisce il prossimo. e' il mio modesto parere. a volte fare sentire gli altri stupidi non e' bello anche se tu sei effettivamente piu' intelligente.

Fry 02-08-2013 13:52

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120915)
La mia domanda: ma perché c'è gente così idiota? Vedete che ho ragione a dire di essere circondato da idioti?

Dimmi, è una provocazione questo messaggio, vero?

Gocciola 02-08-2013 13:57

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1120924)
Per come la intendo io, un'intelligenza superiore alla norma dovrebbe renderti in grado di comprendere quali sono le cognizioni comunemente più diffuse e farti rendere conto che certe domande sono troppo specialistiche.
Detto questo, la commessa avrebbe dovuto riconoscere che come cliente avevi il diritto di avere delle informazioni tecniche sul prodotto che volevo acquistare e provvedere per quanto possibile.

Un'intelligenza superiore alla norma non è requisito fondamentale per comprendere che le domande che ho fatto sono troppo specialistiche per una persona che fa l'idraulico o l'avvocato, ma non per un ottico, per le quali devono essere il pane quotidiano. Inoltre, un ottico serio e preparato è lui stesso a darti queste informazioni e a spiegartele, affinché tu, cliente, scelga con consapevolezza.

Gocciola 02-08-2013 14:00

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1120926)
Idiota e incompentente sono due cose ben diverse.
hanno perso un cliente e perderanno tutti quelli più meticolosi,mensa o meno,affari loro,elimina dalla lista e passa al prossimo

Sono certamente due cose diverse ma comunque collegate. Se una persona fa l'ottico e non sa rispondere alle tue domande è sia incompetente ma anche idiota perché tratta male ingiustamente il cliente oltre a perderlo.

Inoltre io non sono meticoloso, per me questa è normalità, se voglio essere meticoloso non sapete cosa divento!

Alexon 02-08-2013 14:01

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
quanti amici hai e con quante donne hai fatto sesso?

Winston_Smith 02-08-2013 14:01

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120933)
Un'intelligenza superiore alla norma non è requisito fondamentale per comprendere che le domande che ho fatto sono troppo specialistiche per una persona che fa l'idraulico o l'avvocato, ma non per un ottico, per le quali devono essere il pane quotidiano. Inoltre, un ottico serio e preparato è lui stesso a darti queste informazioni e a spiegartele, affinché tu, cliente, scelga con consapevolezza.

Hai ragione, mi correggo, intendevo dire domande troppo specialistiche rispetto alle informazioni comunemente condivise tra ottici e clienti (tu stesso hai detto che la maggior parte della gente non approfondisce per nulla o quasi i dettagli dell'acquisto delle lenti, quindi di queste cose ti rendi conto e non dovrestu supirti più di tanto di certe reazioni, IMHO). Evidentemente la persona che avevi di fronte non era abituata a trattare con clienti che chiedevano informazioni come quelle.

mr.Nessuno 02-08-2013 14:02

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
mah... secondo me sei stato puntiglioso, cioè, è solamente un paio d'occhiali e si approfondisce fino ad un certo punto come l'acquisto di una qualsiasi altra cosa, non stai acquistando uno Shuttle... c'è un limite a tutto, la commessa sarà anche stata scortese però la capisco anche, non ha tutta la giornata per stare dietro ad un singolo cliente che magari alla fine non acquista nemmeno nulla, non hai nemmeno idea di quanta gente chiede ai vari commessi dei vari centri commerciali le caratteristiche di questo o quello e poi ad un certo punto "oh, mi scusi, è arrivata mia moglie, devo andare arrivederci".

Poi sull'intelligenza permettimi di dire che i test non contano nulla, contano i fatti, inoltre non ti conosco ma da come hai posto il tuo discorso si evince presunzione, senza offesa sia chiaro, è solamente una mia impressione.

Alex 80's Fan 02-08-2013 14:03

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1120937)
quanti amici hai e con quante donne hai fatto sesso?

cosa c'entra!?!?! :pensando:

Gocciola 02-08-2013 14:05

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex 80's Fan (Messaggio 1120928)
stregatto non contesto la tua intelligenza superiore ma mi sembri un po presuntuoso forse e' questo che infastidisce il prossimo. e' il mio modesto parere. a volte fare sentire gli altri stupidi non e' bello anche se tu sei effettivamente piu' intelligente.

Dal vocabolario:

Presuntuoso: "atteggiamento di chi pretende più di quanto sia giusto o corretto, o senza averne il diritto".

Non capisco perché ti sembro presuntuoso.

leoleo 02-08-2013 14:05

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Scusa, ma quando vai a comprare il pane chiedi la densità e la percentuale dei vari componenti, la loro provenienza, se contengono OGM, il tempo di cottura, la temperetura del forno, l'umidità?

Altamekz 02-08-2013 14:06

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
e te pigliavi il depliante :bene:

guarda una cosa analoga mi capita quando devo acquistare cose nei negozi di informatica, i commessi non ne sanno un tubo e cercano di riempirti la testa con fandonie, la cosa già cambia se vado in un negozietto dove il tizio lo fa per passione, allora ha una competenza maggiore.

L'ottico, ammesso che fosse il proprietario e non un commesso, è tenuto ad avere una specializzazione in qualcosa? Basta che tiene i sordi per aprirsi il negozio. Hai trovato quello meno competente, poraccia lei voleva solo vendere occhiali fighi e tu sei andato lì parlandogli di atoricità! ( che poi di istinto ho letto atrocità :ridacchiare: )

Winston_Smith 02-08-2013 14:06

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1120937)
quanti amici hai e con quante donne hai fatto sesso?

Per comprare delle lenti servono degli amici o una donna? :o

Oda Nobunaga 02-08-2013 14:06

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da leoleo (Messaggio 1120946)
Scusa, ma quando vai a comprare il pane chiedi la densità e la percentuale dei vari componenti, la loro provenienza, se contengono OGM, il tempo di cottura, la temperetura del forno, l'umidità?

se gli interessasse ne avrebbe il diritto

Gocciola 02-08-2013 14:06

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Fry (Messaggio 1120931)
Dimmi, è una provocazione questo messaggio, vero?

No, non è una provocazione, è come giustamente mi sento quando ho esperienze simili, e ne ho parecchie.

Alexon 02-08-2013 14:07

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex 80's Fan (Messaggio 1120942)
cosa c'entra!?!?! :pensando:

ci sono vari tipi di intelligenza, quella sociale è uno di questi tipi.
c'è differenza tra intelligenza globale e intelligenza settoriale, ad esempio uno è un genio nella matematica ma per il resto è un disadattato.
la mente brillante autentica è quella che spazia in più campi.

mr.Nessuno 02-08-2013 14:08

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1120950)
se gli interessasse ne avrebbe il diritto

solo teoricamente, all'effetto pratico andando per le lunghe rompi, ma fai pure perdere tempo a chi lavora :sisi:

Altamekz 02-08-2013 14:10

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1120956)
solo teoricamente, all'effetto pratico non solo andando per le lunghe rompi, ma fai pure perdere tempo a chi lavora :sisi:

non è vero, diciamo che è un pò una esagerazione per la vita di tutti giorni, ma se uno lo fa per lavoro è diverso, mi viene in mente anche chi fa musica, c'è chi riesce a notare differenze di suono in un mixer che un profano non noterebbe mai, allora si che le minuzie tecniche entrano in gioco

Fry 02-08-2013 14:10

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Scusa se vado sul personale, cosa ti ha diagnosticato lo psichiatra?

Alex 80's Fan 02-08-2013 14:10

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120945)
Dal vocabolario:

Presuntuoso: "atteggiamento di chi pretende più di quanto sia giusto o corretto, o senza averne il diritto".

Non capisco perché ti sembro presuntuoso.

ma si gia' che esordisci dicendo che hai un intelligenza superiore alla media che fai parte del MENSA; se sei intelligente non dovresti farlo pesare. poi secondo me quei test che fanno per il QI contano poco. si parla di intelligenza logico/matematica in genere. per me l'intelligenza non e' la capacita' di quanti piu' calcoli al secondo sai fare, allora il mio pc e' intelligente!?!?! mah no saprei. sii piu' umano e meno puntiglioso.

leoleo 02-08-2013 14:12

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1120950)
se gli interessasse ne avrebbe il diritto

Non è vero. Per legge non è necessario indicare i metodi e le procedure di preparazione degli alimenti!
Che poi solitamente chi fa il pane, è un panettiere, non un fisico.
Così come chi vende gli occhiali, è un commesso (non so se ha preso la laurea da oculista ma non credo, dovrebbe essere un diplomato ottico o qualcosa del genere) e non un fisico dei materiali.

Oda Nobunaga 02-08-2013 14:13

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1120956)
solo teoricamente, all'effetto pratico andando per le lunghe rompi, ma fai pure perdere tempo a chi lavora :sisi:

fatto per partito preso si.
ma se la cosa è di serio interesse, non vedo dove stia il problema

Gocciola 02-08-2013 14:13

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1120940)
mah... secondo me sei stato puntiglioso, cioè, è solamente un paio d'occhiali e si approfondisce fino ad un certo punto come l'acquisto di una qualsiasi altra cosa, non stai acquistando uno Shuttle... c'è un limite a tutto, la commessa sarà anche stata scortese però la capisco anche, non ha tutta la giornata per stare dietro ad un singolo cliente che magari alla fine non acquista nemmeno nulla, non hai nemmeno idea di quanta gente chiede ai vari commessi dei vari centri commerciali le caratteristiche di questo o quello e poi ad un certo punto "oh, mi scusi, è arrivata mia moglie, devo andare arrivederci".

Poi sull'intelligenza permettimi di dire che i test non contano nulla, contano i fatti, inoltre non ti conosco ma da come hai posto il tuo discorso si evince presunzione, senza offesa sia chiaro, è solamente una mia impressione.

Dal vocabolario:

presunzione: "atteggiamento di chi pretende più di quanto sia giusto o corretto, o senza averne il diritto".

Dove è che sono presuntuoso?

Sei libero di pensare che i test non significhino nulla, ma la tua opinione non ha valore senza una qualifica.

Davvero, non riesco a capire che possiate capire lei e non me. E dire che qui il cliente ha davvero ragione!

Alex 80's Fan 02-08-2013 14:13

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1120953)
ci sono vari tipi di intelligenza, quella sociale è uno di questi tipi.
c'è differenza tra intelligenza globale e intelligenza settoriale, ad esempio uno è un genio nella matematica ma per il resto è un disadattato.
la mente brillante autentica è quella che spazia in più campi.

si sono d'accordissimo ma l'intelligenza non si misura nemmeno dal numero di donne che uno ha avuto

Gocciola 02-08-2013 14:14

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da leoleo (Messaggio 1120946)
Scusa, ma quando vai a comprare il pane chiedi la densità e la percentuale dei vari componenti, la loro provenienza, se contengono OGM, il tempo di cottura, la temperetura del forno, l'umidità?

Il paragone non regge, il pane lo paghi poco.

Oda Nobunaga 02-08-2013 14:14

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da leoleo (Messaggio 1120961)
Non è vero. Per legge non è necessario indicare i metodi e le procedure di preparazione degli alimenti!
Che poi solitamente chi fa il pane, è un panettiere, non un fisico.
Così come chi vende gli occhiali, è un commesso (non so se ha preso la laurea da oculista ma non credo, dovrebbe essere un diplomato ottico o qualcosa del genere) e non un fisico dei materiali.

il diritto di chiederlo.
tanto quanto è diritto del panettiere rispondere che non son cazzi suoi
e sarebbe diritto di chi chiede a quel punto non comprare e cercare altrove

non sarà un fisico dei materiali,ma se voglio sapere nel dettaglio cosa sto comprando,a maggior ragione se si parla di salute,non posso essere puntiglioso?
che discorsi sono?

Altamekz 02-08-2013 14:15

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da leoleo (Messaggio 1120961)
Non è vero. Per legge non è necessario indicare i metodi e le procedure di preparazione degli alimenti!
Che poi solitamente chi fa il pane, è un panettiere, non un fisico.
Così come chi vende gli occhiali, è un commesso (non so se ha preso la laurea da oculista ma non credo, dovrebbe essere un diplomato ottico o qualcosa del genere) e non un fisico dei materiali.

:ridacchiare: ma che centrano gli alimenti ed il fisico dei materiali? Sono caratteristiche dei vetri, l'antiriflesso lo conosci? E' necessario essere un fisico dei materiali? La persona si è sentita messa alle strette per una serie di cose che non sapeva e la reazione più normale ed istintiva è stata attacare per difendersi.

RhyenaN 02-08-2013 14:15

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120936)
Sono certamente due cose diverse ma comunque collegate. Se una persona fa l'ottico e non sa rispondere alle tue domande è sia incompetente ma anche idiota perché tratta male ingiustamente il cliente oltre a perderlo.

Inoltre io non sono meticoloso, per me questa è normalità, se voglio essere meticoloso non sapete cosa divento!

Per te questa è la normalità.. per il 99% della popolazione mondiale queste sono meticolosità e puntigliosità esagerate..

Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1120937)
quanti amici hai e con quante donne hai fatto sesso?

hahahaha questa mi ha fatto sorridere :D

Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120945)
Dal vocabolario:

Presuntuoso: "atteggiamento di chi pretende più di quanto sia giusto o corretto, o senza averne il diritto".

Non capisco perché ti sembro presuntuoso.


Perchè hai chiesto troppo e, come detto sopra, per il 99% delle persone è esagerato... bisogna anche mettersi nei panni altrui..

Se poi dici anche tu che c è scritto nei depliant... pare che tu le abbia chiesto tutte quelle cose giusto per cagarle il cazzo (per usare un francesismo)..

Poi tu puoi fare quello che vuoi ed è tuo diritto chiedere quello che vuoi.. ma è suo diritto mandarti a cagare se vuole... Per restare in tema trovo esagerato aprire un topic dal titolo "brutta esperienza dall ottico" per una cosa del genere :O

Fossero tutte come questa le brutte esperienze :O il tutto IMHO.

Winston_Smith 02-08-2013 14:18

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1120953)
ci sono vari tipi di intelligenza, quella sociale è uno di questi tipi.
c'è differenza tra intelligenza globale e intelligenza settoriale, ad esempio uno è un genio nella matematica ma per il resto è un disadattato.
la mente brillante autentica è quella che spazia in più campi.

Anche messa così, resta il fatto che amici e donne non sono necessari per capire cosa chiedere in un negozio di ottica.

Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120968)
Il paragone non regge, il pane lo paghi poco.

Eh, ma lo mangi, quindi può influenzare il tuo stato di salute.

Gocciola 02-08-2013 14:19

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Altamekz (Messaggio 1120971)
:ridacchiare: ma che centrano gli alimenti ed il fisico dei materiali? Sono caratteristiche dei vetri, l'antiriflesso lo conosci? E' necessario essere un fisico dei materiali? La persona si è sentita messa alle strette per una serie di cose che non sapeva e la reazione più normale ed istintiva è stata attacare per difendersi.

Good. E' proprio così. Io non ho colpa! Ho subito un'ingiustizia.

Anakin 02-08-2013 14:19

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Vado controcorrente, per me hai ragione.
Anche io mi informo sempre a fondo su quello che compro, voglio sapere per cosa spendo i miei soldi!
Non bisogna esagerare ma neppure comprare le cose a scatola chiusa perchè rifilano fregature spesso e volentieri.

Inosservato 02-08-2013 14:19

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatto (Messaggio 1120915)
Quindi ho chiesto le caratteristiche tecniche delle lenti, tipo indice di rifrazione, fattore abbe, antiriflesso, asfericità, atoricità, che si trovano tranquillamente nei depliant che ogni punto vendita ha.

vabbè ma son tutte caratteristiche che uno sa riconoscere ad occhio (se si è preparato un minimo)
sei stato troppo facilone, va bene che il cliente ha sempre ragione, ma insomma, si presuppone che se uno va a fare acquisti un minimo studi prima l'argomento http://emoticonforum.altervista.org/...ne/zizi/41.gif

barclay 02-08-2013 14:20

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
L'aggettivo che avrei usato io per un'esperienza del genere è "irritante". Comunque, non chiedo mai niente ai commessi, perché so per esperienza che di veramente preparati ce ne sono pochissimi.

Gocciola 02-08-2013 14:20

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1120972)
Per te questa è la normalità.. per il 99% della popolazione mondiale queste sono meticolosità e puntigliosità esagerate..



hahahaha questa mi ha fatto sorridere :D




Perchè hai chiesto troppo e, come detto sopra, per il 99% delle persone è esagerato... bisogna anche mettersi nei panni altrui..

Se poi dici anche tu che c è scritto nei depliant... pare che tu le abbia chiesto tutte quelle cose giusto per cagarle il cazzo (per usare un francesismo)..

I depliant sono solo nella sua disponibilità, non nella mia.

Alexon 02-08-2013 14:21

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1120975)
Anche messa così, resta il fatto che amici e donne non sono necessari per capire cosa chiedere in un negozio di ottica.

ma sarebbe necessario sapere il modo con cui ha chiesto quelle informazioni tecniche.
se lo ha fatto gentilmente allora ha ragione, se invece è andato col tono del premio nobel che chiede ad un mongoloide di eseguire un'equazione differenziale le cose cambiano.

Marco Russo 02-08-2013 14:21

Re: Brutta esperienza dall'ottico
 
a me non sembri più intelligente: l'intelligenza ti serve a risolvere dei problemi, a te servivano degli occhiali e non li hai ottenuti.
il tuo problema non l'hai risolto.

i test standardizzati mensa misurano specifiche competenze in ambito inferenziale, non sono l'intelligenza.
ho dei valori alti, non da mensa ma poco sotto.

però so comprarmi gli occhiali, ergo, sono più intelligente di te :figo:

secondo me c'è del narcisismo in te.

rilancio la domanda di Fry, cosa ti ha diagnosticato lo psichiatra?




su tutta la tua lamentazione, l'ottico ha ragione nei fatti e non nei modi: tutti quei parametri a cosa ti servivano? a vederci meglio o a farti vedere che sei figo e bello?
il fatto di averti trattato con scortesia secondo me dipende dall'aria di saccenza che si percepisce persino qui.

D'altra parte se hai interesse ad acquistare qualcosa di estremamente specifico, non vai da un ottico qualsiasi, così come non vai dal panettiere dietro casa a chiedere la temperatura del loro forno, specificando che la reazione di maillard può variare a seconda di parametri come appunto la temperatura, l'umidità, la composizione della farina, ecc.

Non so, io devo prendere un computer, me ne intendo discretamente, non vado al supermercato a chiedere se monta un disco a stato solido e le performance che fa in random 4k queue depth 32.
E' vero, i pc li vendono anche lì, ma che ne sanno di ste cose?


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