FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   SocioFobia Forum Generale (https://fobiasociale.com/sociofobia-forum-generale/)
-   -   Stare al centro dell'attenzione (https://fobiasociale.com/stare-al-centro-dellattenzione-3719/)

HurryUp 26-10-2007 00:14

Stare al centro dell'attenzione
 
Il sociofobico sta a disagio quando sta al centro dell'attenzione, questo è ovvio.
Ma il sociofobico, nel suo intimo, vuole fuggire al centro dell'attenzione, o vuole starci?
E' difficile capirlo, ma a volte ho l'impressione che, inconsciamente, io voglia stare al centro dell'attenzione.

Il mio disagio nasce dal mio desiderio inconscio di stare al centro dell'attenzione.

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.

Quindi in realtà, io voglio essere al centro dell'attenzione.

Di più: sono talmente preoccupato di stare al centro dell'attenzione che mi preoccupo addirittura dell'attenzione di un passante a me estraneo che neanche mi rivolgerà la parola.

Secondo voi, inconsciamente, cerchiamo di non stare al centro dell'attenzione, o il contrario, cerchiamo di starci il più possibile?

zero 26-10-2007 00:44

è frequente per gli fs fare sogni ad occhi aperti, es. per chi va a scuola, immaginare una situazione disperata e salvare di colpo tutti i compagni con gesta "eroiche", o immaginarsi di essere quel grande uomo che con le sue scoperte salverà la terra, oppure fare la parte del cattivo solitario, o trasformarsi in un personaggio di dragonball nell'ora di latino, etc.

sono fermamente convinto che negli fs l'idea di farsi ben giudicare e apprezzare è fortissima, più forte che negli altri, e velatamente facciamo di tutto per essere presi in considerazione. amati, rispettati o temuti a seconda del personaggio che uno si vuole costruire

gio1 26-10-2007 00:47

Quote:

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.
Forse (ipotesi) queso caso potrebbe essere spiegato con il fatto che dai eccessiva importanza al giudizio altrui.
In ogni caso preferisco starmene ben al di fuori delle attenzioni altrui

HurryUp 26-10-2007 01:20

Quote:

Originariamente inviata da gio1
Quote:

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.
Forse (ipotesi) queso caso potrebbe essere spiegato con il fatto che dai eccessiva importanza al giudizio altrui.
In ogni caso preferisco starmene ben al di fuori delle attenzioni altrui

Ho capito, solo una cosa non mi è chiara: se ti fossi ritrovato al mio posto (nell'episodio che ho descritto), non ti saresti scomposto alla presenza del passante?

gio1 26-10-2007 02:01

Quote:

Originariamente inviata da HurryUp
Quote:

Originariamente inviata da gio1
Quote:

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.
Forse (ipotesi) queso caso potrebbe essere spiegato con il fatto che dai eccessiva importanza al giudizio altrui.
In ogni caso preferisco starmene ben al di fuori delle attenzioni altrui

Ho capito, solo una cosa non mi è chiara: se ti fossi ritrovato al mio posto (nell'episodio che ho descritto), non ti saresti scomposto alla presenza del passante?

si certo....mi sarei scomposto, sono sempre sul chi va la....ed è una cosa che alla lunga logora. Cmq riguardo a ciò che hai scritto, la mia rimane una ipotesi, poi forse potrebbe benissimo essere come dici....non è semplice capire e capirsi.

HurryUp 26-10-2007 02:15

Quote:

Originariamente inviata da gio1
si certo....mi sarei scomposto, sono sempre sul chi va la....ed è una cosa che alla lunga logora. Cmq riguardo a ciò che hai scritto, la mia rimane una ipotesi, poi forse potrebbe benissimo essere come dici....non è semplice capire e capirsi.

La tua ipotesi è quasi giusta, cioè, più che dare importanza al giudizio degli altri su di me, io do' importanza all'impressione degli altri su di me: un estraneo che passa davanti a me senza dovermi parlare non esprime nessun giudizio su di me, quindi non ha senso dire che io temessi il suo giudizio (in questo caso sarei paranoico, non socialfobico :-) ), però ha senso dire che temo una sua impressione negativa.

schizzo 26-10-2007 04:41

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp
Ma il sociofobico, nel suo intimo, vuole fuggire al centro dell'attenzione, o vuole starci?
E' difficile capirlo, ma a volte ho l'impressione che, inconsciamente, io voglia stare al centro dell'attenzione...

Mah, la mia unica preoccupazione quando mi ritrovo in mezzo agli altri è quella di farmi notare il meno possibile.. nel corso degli anni sono riuscito a sviluppare delle tecniche di mimetizzazione che farebbero impallidire pure "John Rambo".. una volta a casa di un mio amico giuro che dopo un buon quarto d'ora sua sorella mi disse "oddio ****** ma tu stavi qua!"..
nel caso in questione, fuori dal bar, al passaggio di una persona avrei subito cambiato posizione per apparire di meno.

HurryUp 26-10-2007 14:22

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da schizzo
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp
Ma il sociofobico, nel suo intimo, vuole fuggire al centro dell'attenzione, o vuole starci?
E' difficile capirlo, ma a volte ho l'impressione che, inconsciamente, io voglia stare al centro dell'attenzione...

Mah, la mia unica preoccupazione quando mi ritrovo in mezzo agli altri è quella di farmi notare il meno possibile.. nel corso degli anni sono riuscito a sviluppare delle tecniche di mimetizzazione che farebbero impallidire pure "John Rambo".. una volta a casa di un mio amico giuro che dopo un buon quarto d'ora sua sorella mi disse "oddio ****** ma tu stavi qua!"..
nel caso in questione, fuori dal bar, al passaggio di una persona avrei subito cambiato posizione per apparire di meno.

Appunto, avresti cambiato posizione per apparire di meno, ma quindi dai importanza alla sua impressione su di te, cioè, vuoi che lui abbia un'impressione di te di una persona mimetizzata, ma comunque ti preoccupi della sua impressione.
Mentre invece uno non vuole stare al centro dell'attenzione se ne frega di cambiare posizione, perchè il fatto che quello è un estraneo gli da' la certezza che non verrà mai a rompergli le scatole, e quindi non sente il bisogno di cambiare postura

vetro 26-10-2007 14:35

Essere al centro dell'attenzione non significa pensare che gli altri ti notino,sono paranoie.

schizzo 26-10-2007 14:51

Quote:

Originariamente inviata da vetro
Essere al centro dell'attenzione non significa pensare che gli altri ti notino,sono paranoie.

e che cosa significa per te? io so solo che voglio passare inosservato per sentirmi meno a disagio, lo so che sono paranoie.

FobicJoe 24-04-2010 21:41

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 48761)
Il sociofobico sta a disagio quando sta al centro dell'attenzione, questo è ovvio.
Ma il sociofobico, nel suo intimo, vuole fuggire al centro dell'attenzione, o vuole starci?
E' difficile capirlo, ma a volte ho l'impressione che, inconsciamente, io voglia stare al centro dell'attenzione.

Il mio disagio nasce dal mio desiderio inconscio di stare al centro dell'attenzione.

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.

Quindi in realtà, io voglio essere al centro dell'attenzione.

Di più: sono talmente preoccupato di stare al centro dell'attenzione che mi preoccupo addirittura dell'attenzione di un passante a me estraneo che neanche mi rivolgerà la parola.

Secondo voi, inconsciamente, cerchiamo di non stare al centro dell'attenzione, o il contrario, cerchiamo di starci il più possibile?

mmm bò. a volte sembra che me le cerchi anche se le evito :cool:

giallorossonellanima 24-04-2010 21:42

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
io non voglio stare al centro dell'attenzione per forza.
se ci devo stare, vorrei che sia attenzione positiva cmq...
o per lo meno preferirei essere cagato almeno

Winston_Smith 24-04-2010 21:45

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Il fatto di cambiare postura secondo me (per stare all'esempio di HurryUp) è perché si teme di stare al centro dell'attenzione, non perché lo si voglia. Se si fosse sicuri o ci si riuscisse a convincere di non esserlo, ci si comporterebbe in maniera più libera.

animanera71 24-04-2010 21:50

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
parlare di inconscio è un po' azzardato in quanto per definizione non è sondabile in maniera diretta... io però tendo a pensare che la verità stia spesso nel mezzo (ovviamente nel mezzo di ogni singolo e specifico caso... e quindi diverso da persona a persona). quindi direi che in parte cambi postura rispondendo a un meccanismo di difesa che ti suggerisce di "apparire normale" (anche se lo sei comunque, ma questo è un altro discorso...), dall'altra forse lo fai proprio per apparire, perché alla è piacevole essere "considerati"...

io, forse proprio perché sono arrivato ad una fase di distacco totale, non cambio postura manco per sbaglio... come sono svaccato resto, passasse anche il papa :-D

SilverHawk 24-04-2010 21:58

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
io penso che un fobico voglia stare al centro dell'attenzione (positiva, ovviamente) ma lo tema allo stesso momento. Penso che a tutti piacerebbe essere al centro di un cerchio di amici a che ne so, raccontare un'episodio che ci è capitato e vedere che tutti pendono dalle nostre labbra. Ma allo stesso tempo si ha paura di sbagliare qualcosa. Penso che derivi dal fatto di sentirsi sempre esclusi dalle attività che fanno gli altri, io prima di "guarire" mi sentivo male ogni volta che vedevo parlare due amici tra di loro e venivo invitato ad aspettare 5 minuti appena mi avvicinavo.... da questi episodi è nato il mio desiderio di avere IO qualcosa da dire agli altri di così interessante,di organizzare io qualcosa ecc.... Ora che sono "guarito" la cosa è rimasta, infatti quando abbiamo fondato il nostro gruppo, fans club, associazione o come cavolo lo volete chiamare ho fatto di tutto per diventarne il presidente. La paura di sbagliare però mi è passata ora...

ThinkHappy 25-04-2010 11:29

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da zero (Messaggio 48763)
è frequente per gli fs fare sogni ad occhi aperti, es. per chi va a scuola, immaginare una situazione disperata e salvare di colpo tutti i compagni con gesta "eroiche", o immaginarsi di essere quel grande uomo che con le sue scoperte salverà la terra, oppure fare la parte del cattivo solitario, o trasformarsi in un personaggio di dragonball nell'ora di latino, etc.

Io ancora non so di quale disturbo soffro in quanto il mio psicologo,dopo 4 sedute,non mi ha ancora detto nulla sulla diagnosi ma anche io faccio sogni ad occhi aperti di vario tipo : dal salvare qualcuno che conosco con mosse di karatè al suonare davanti a tutti. Ovviamente cose che so mi farebbero stare malissimo se dovessero accadere nella realtà (non oso immaginare come reagirei se qualcuno mi mettesse una chitarra in mano e mi buttasse su un palco O.O).

SilverHawk 25-04-2010 11:38

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
dopo un attimo la normale paura ti passa fidati

Nick 25-04-2010 12:06

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Dubito che il disagio di stare al centro dell'attenzione derivi da un incoffessato desiderio di starci, perlomeno non nel fobico, così non fosse si tratterebbe di altro tipo di disturbo.

Il desiderio di apparire normali deriva proprio dal desiderio di invisibilità perchè chi è normale di solito passa inosservato.

SilverHawk 25-04-2010 12:19

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
certo ma passare inosservati non è tanto un bene...
pensa davanti al tuo capo di lavoro, se ti distingui in positivo e ti metti al centro dell'attenzione facendo bene il tuo lavoro è più facile avere una promozione,
davanti ad una ragazza che ci piace il passare inosservati e l'essere invisibili non mi pare conveniente...

Io ho imparato che nella vita è sempre meglio distinguersi dagli altri in positivo, essereal centro dell'attenzione, essere cercato e coinvolto in ogni iniziativa, perchè così si fanno mille esperienze in più e si vive meglio (si hanno più soldi, ragazze, amici ecc...)

FobicJoe 25-04-2010 12:37

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
secondo me è giusto mostrarsi solo verso chi ti interessa o per ottenere qualcosa, tutto il resto può solo suscitare invidia e creare nemici o bastoni viventi tra le ruote

ThinkHappy 25-04-2010 12:42

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk (Messaggio 329248)
dopo un attimo la normale paura ti passa fidati

Mhm... non credo che questo funzioni per me : io ho paura di svenire quindi sarei in ansia fino a quando non scenderei dal palco e durante l'esibizione (se avrò la fortuna di non dimenticare la canzone) sarò rigida e spaventata.

Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 329263)
Dubito che il disagio di stare al centro dell'attenzione derivi da un incoffessato desiderio di starci, perlomeno non nel fobico, così non fosse si tratterebbe di altro tipo di disturbo.

Il desiderio di apparire normali deriva proprio dal desiderio di invisibilità perchè chi è normale di solito passa inosservato.

Quindi tu non hai mai fantasticato sul distinguerti dagli altri per dei tuoi meriti o dei tuoi pregi?

aisljng 25-04-2010 14:10

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 48761)
Il sociofobico sta a disagio quando sta al centro dell'attenzione, questo è ovvio.
Ma il sociofobico, nel suo intimo, vuole fuggire al centro dell'attenzione, o vuole starci?
E' difficile capirlo, ma a volte ho l'impressione che, inconsciamente, io voglia stare al centro dell'attenzione.

Il mio disagio nasce dal mio desiderio inconscio di stare al centro dell'attenzione.

Infatti, quando sto fuori da un bar, magari a fumare una sigaretta, nel momento in cui passa un estraneo accanto a me, io cerco istintivamente di cambiare la mia postura, come se volessi assumere una postura che mi faccia percepire "normale" agli occhi di quel passante.

Quindi in realtà, io voglio essere al centro dell'attenzione.

Di più: sono talmente preoccupato di stare al centro dell'attenzione che mi preoccupo addirittura dell'attenzione di un passante a me estraneo che neanche mi rivolgerà la parola.

Secondo voi, inconsciamente, cerchiamo di non stare al centro dell'attenzione, o il contrario, cerchiamo di starci il più possibile?

uno che conosco ( diagnosi di evitante ) diceva che " è una necessità nascondersi, ma è una disgrazia immensa non essere trovati " ... penso che abbia ragione, non abbiamo necessità di stare alla ribalta e applauditi da tutti, ci basta essere trovati da qualcuno nell'angoletto , o almeno a me basta

Nick 25-04-2010 14:43

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da ThinkHappy (Messaggio 329277)
Quindi tu non hai mai fantasticato sul distinguerti dagli altri per dei tuoi meriti o dei tuoi pregi?

Mmm...non necessariamente questo porterebbe ad essere al centro dell'attenzione, comunque per rispondere alla tua domanda: no da quando la fobia si è cronicizzata.

E' ovvio che non considero questa cosa positivamente, per un fobico il desiderio di sparire e il conseguente comportamento è un po' come un tic nervoso.
Riuscire a sopportare di stare al centro dell'attenzione sarebbe già un traguardo epocale per me, poi ho già una certa età e quindi dubito che mi verrà mai addirittura il desiderio di starci.


Un mio amico ha il problema opposto, non sopporta che gli altri non lo caghino, l'indifferenza che avverte la sente come fosse odio e va in crisi maniacale.

In medio stat virtus

SilverHawk 25-04-2010 15:11

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Nick (Messaggio 329348)
Un mio amico ha il problema opposto, non sopporta che gli altri non lo caghino

Ecco anche io sono così

giallorossonellanima 25-04-2010 15:15

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
anche io...che vita di cacca

SilverHawk 25-04-2010 15:18

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
però almeno sei gli altri ti considerano e ti accettano ti senti Dio :D

Redman 25-04-2010 15:49

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
io non ho mai amato stare al centro dell attenzione - anche se, in passato, quando la musica mi toglieva gran parte delle paure, mi trovavo inevitabilmente al centro dell attenzione.
diciamo che se sono al centro dell attenzione non per quacosa che so fare, tipo un complimento o un offesa ne soffro.

giallorossonellanima 25-04-2010 15:51

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da SilverHawk (Messaggio 329388)
però almeno sei gli altri ti considerano e ti accettano ti senti Dio :D

il problema è proprio questo: nessuno mi considera o accetta

animanera71 25-04-2010 15:58

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da aisljng (Messaggio 329319)
uno che conosco ( diagnosi di evitante ) diceva che " è una necessità nascondersi, ma è una disgrazia immensa non essere trovati " ... penso che abbia ragione, non abbiamo necessità di stare alla ribalta e applauditi da tutti, ci basta essere trovati da qualcuno nell'angoletto , o almeno a me basta

si ecco la banalità del giorno... proprio tu, che vai a spulciare ad uno ad uno i messaggi degli altri, per poi avere un orgasmo cosmico sputtanandoli con le tue cavolate, te ne vieni fuori con la menata dell'angoletto. ma magari tu riuscissi a stare nel tuo angoletto! MAGARIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!

(ps: visto che non demordi e continui a spulciare tutti i miei commenti e poi a darmi contro per partito preso... ho deciso che da oggi in poi, a priori, farò la stessa cosa, con assoluta leggerezza e demenza... anche perché altro sinora non ho scorto nei tuoi interventi)

giallorossonellanima 25-04-2010 16:02

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
ci si vuole bene insomma :D :D :D

Sentry 25-04-2010 16:13

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da zero (Messaggio 48763)
è frequente per gli fs fare sogni ad occhi aperti, es. per chi va a scuola, immaginare una situazione disperata e salvare di colpo tutti i compagni con gesta "eroiche", o immaginarsi di essere quel grande uomo che con le sue scoperte salverà la terra, oppure fare la parte del cattivo solitario, o trasformarsi in un personaggio di dragonball nell'ora di latino, etc.

Non credevo fosse una cosa comune....

Redman 25-04-2010 16:17

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
non fate finta che io non esista. se la cosa continuerà verrete allontanati.
aisljng tu sei già avanti per ottenere ciò, ma anche gli altri visto che fanno finta di non sentire ti stanno raggiungendo - poi non sorprendetevi quando non avrete piu accesso al forum.

animanera71 25-04-2010 16:26

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 329443)
non fate finta che io non esista. se la cosa continuerà verrete allontanati.
aisljng tu sei già avanti per ottenere ciò, ma anche gli altri visto che fanno finta di non sentire ti stanno raggiungendo - poi non sorprendetevi quando non avrete piu accesso al forum.

ti pongo una domanda redman: considerando che è lei che ha preso ad attaccarmi ad ogni piè sospinto... che va a spulciare cio che scrivo e sotto vi fa qualche commentino denigratorio etc etc... cosa posso fare per farla smettere? e cosa puoi fare tu per farla smettere? perché se io reagisco alla fine è semplicemente perché a quanto pare non esiste il modo di farla smettere... tu che faresti?

Redman 25-04-2010 16:33

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da animanera71 (Messaggio 329445)
ti pongo una domanda redman: considerando che è lei che ha preso ad attaccarmi ad ogni piè sospinto... che va a spulciare cio che scrivo e sotto vi fa qualche commentino denigratorio etc etc... cosa posso fare per farla smettere? e cosa puoi fare tu per farla smettere? perché se io reagisco alla fine è semplicemente perché a quanto pare non esiste il modo di farla smettere... tu che faresti?

tu stai al suo gioco, tu le stai dietro e ribatti. per me parte tutto da lei, ma tu di certo non mi dai una mano non ignorandola.
Ho già detto quello che farò - ma tu se non vuoi essere messo in mezzo devi non calcolarla.

animanera71 25-04-2010 16:39

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
pretendi forse ch'io abbia una pazienza infinita mentre lei gioca a rompere le scatole al prossimo e tu ti limiti a darle qualche buffetto di rimprovero sulla guancia?

facciamo cosi redman, da adesso in poi io la ignoro! abbi fede :-D (però sotto ad ogni suo commento denigratorio scriverò un numero, un semplice numero che andrà in progressione, a testimonianza del numero di volte che me la dovrò sorbire senza replicare.. e senza che nessuno moderi la situazione)

Redman 25-04-2010 16:45

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Valgono anche i buffetti sul sedere?
Puoi anche scrivermi privatamente, cosi non facciamo il circo, ma io rimango cmq informato di ciò - per poi prendere provvedimenti.

animanera71 25-04-2010 16:47

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 329450)
Valgono anche i buffetti sul sedere?
Puoi anche scrivermi privatamente, cosi non facciamo il circo, ma io rimango cmq informato di ciò - per poi prendere provvedimenti.

non è questione di circo, è questione di coerenza! e di calcolo numerico...
alla fine un semplice numero non da fastidio a nessuno!

Redman 25-04-2010 16:50

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
scrivendolo in questo modo, non ti assicuro che lo leggero

animanera71 25-04-2010 16:52

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 329453)
scrivendolo in questo modo, non ti assicuro che lo leggero

considerando che hai detto che tutto è già sotto controllo... non c'è bisogno che tu lo leggi. è solo un promemoria mio! peraltro correlato ai suoi commenti denigratori.. per cui a te basterebbe leggerti quelli... :-D

aisljng 25-04-2010 17:39

Re: Stare al centro dell'attenzione
 
Quote:

Originariamente inviata da Redman (Messaggio 329446)
tu stai al suo gioco, tu le stai dietro e ribatti. per me parte tutto da lei, ma tu di certo non mi dai una mano non ignorandola."]
Ho già detto quello che farò - ma tu se non vuoi essere messo in mezzo devi non calcolarla.

ma guarda .... finalmente so come la pensi ! , anche se ti faccio notare che questo tizio ormai il gioco lo manda avanti lui ... fra ieri sera e stamattina , alle domande che per esempio Cali gli ha fatto risponde di chiedere a me che sono la sua biografa e altre assurdità del genere ....

e comunque quello che avevo da dirgli gliel'ho già detto


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 09:37.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.