bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

I bulli non è vero che sono persone fragili, insicuri...etc. O meglio, possono anche esserlo, ma non per questo fanno i bulli. Fanno i bulli perchè sono stron.i, perchè godono nel vedere qualcuno soffrire per mano loro, godono della sensazione di potere, probabilmente.
E di fatto possono farlo: sono minorenni nella maggioranza dei casi e poi c'è ancora la mentalità del "lasciar fare". Allora mi chiedo io, se chi li dovrebbe punire non li punisce, non dovremmo pensarci noi stessi, in quanto vittime?

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Punire il bullo di turno in prima persona è una liberazione, l'ho fatto in seconda liceo. Pur essendo timido, fisicamente sono messo abbastanza bene e questo mi ha consentito di evitare fastidi per quasi tutta la mia carriera scolastica, fino appunto al secondo anno di liceo quando un ripetente, vedendomi sempre in disparte in aula ha ben pensato di marcare il nuovo territorio perseguitandomi per qualche mese. Quando è passato dalle parole alle mani ha ricevuto una lezione che ancora ricorda. :ridacchiare:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Oh che bello, io ti giuro avrei potuto farlo più volte, sono uno che è tendenzialmente pacifico, ma tu dammi solo una vera ragione per farmi incazzare e divento una bestia, purtroppo di solito queste occasioni capitavano in cene e feste dove ero sempre abbastanza ubriaco (aspettavano quel momento per attaccarmi, di solito con provocazioni forti per farmi reagire) tuttavia riuscivo bene o male a difendermi, ma di solito subentrava qualcuno a farmi lo sgambetto o bloccarmi da dietro. Ricordo una volta in un campeggio in cui uno, che bullo non era, ma era un piccolo stronzetto un po' codardo, iniziò a dir male di mio padre, tra l'altro riportando informazioni anche sbagliate e notizie mezze inventate e supposizioni, lì mi sentii a quel punto autorizzato a sfogarmi di tutte le altre cose, le frecciatine e battutine cattive che aveva fatto fino a quel momento; eravamo seduti, mi alzai di scatto, gli rovescai l'acqua in faccia e gli saltai addosso...però a quel punto qualche "seguace" credo che mi abbia bloccato da dietro, purtroppo, per salvare il capobranco in difficoltà, giustamente. Scommetto che se fossi stato io a prenderle, avrebbe lasciato correre. :mrgreen:
FInita la scuola, con le umiliazioni e vessazioni ancora fresche, ho pensato di vendicarmi, però mi son lasciato convincere da varie persone a lasciar perdere. Che brutto errore è stato. Mi è rimasta l'amarezza di avere subito delle ingiustizie per cui nessuno ha pagato.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

I bulli dovrebbero passare tanti di quei guai.
Purtroppo loro vanno avanti ,e distruggono psicologicamente orde di persone.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Quando avvengono fatti di bullismo c'è molto menefreghismo, creano molta più indignazione episodi di violenza sulle donne, omofobia, razzismo, stalking, ecc..

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

direttamente dalle mie esperienze passate:


son solo ragazzi! (cit.)

sono errori della gioventù che tutti noi abbiamo fatto (cit.)

però anche te... (cit.)

fare denuncia farebbe sfigurare la scuola, alla fine non è successo nulla di così grave (cit.)

la denuncia in questi casi la sconsigliamo, signor ---- ----- è proprio sicuro di voler esporre denuncia? (cit.)




la triste realtà è che purtroppo non gliene frega un cazzo a nessuno, ed il bello che se tu reagisci e lo mandi all'ospedale passi pure per quello strano e fuori di testa, mentre invece prendere di mira una persona per interi anni è normalissimo

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Il bullo se la prende, di solito, con coloro che dimostrano più debolezze, in primis i timidi.
Possiamo pensarci noi a far del male al bullo di turno, ma quanti timidi e sociofobici sarebbero realmente in grado di farlo? E di quelli in grado di farlo, quanti con le parole e quanti con la violenza?

Ovviamente denigrare il bullo a parole sarebbe il massimo, ma non credo che un timido o sociofobico potrebbe reggere la conversazione e magari essere pronto alla violenza.
Mai usare la violenza per primi.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Rispondere alla violenza con la violenza non è quasi mai la via giusta. L'odio porta odio.
Però è vero che certi elementi meriterebbero una lezione. E questa lezione dovrebbe esser loro duramente impartita dalla vita stessa... che invece, come espresso in un altro topic, si rivela essergli sempre simpaticamente lieve e piena del successo che invece a noi non tocca.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

D'accordo sull'ultima frase, ma non ho capito che soluzione proponi, in pratica :pensando:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Credo che il bullo non sia altro che il sottoprodotto scadente di una società marcia, o dei punti marci di una società.
La società è di per se un concetto molto vasto e difficile da delimitare,
la società sono i programmi che vediamo in televisione ma siamo anche noi quando usciamo di casa e andiamo al bar per fare colazione.

L'unica soluzione possibile è trovare un'alternativa ai punti marci;
perché fino a quando il "mostro" del bullismo potrà rifugiarsi in questi ripugnanti antri, come un ragno il quell'angolo della cucina troppo distante per poterci arrivare, sarà difficile cambiare le cose.

Ovviamente tutto ciò che attiene al comportamento del bullo va punito e, per quanto possibile, in modo costruttivo ad ogni livello e da chiunque, facendo parte della società, abbia voglia di rimescolare le carte in tavola. ;)

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Il bullismo non è associato a niente di grave, le persone etichettano eventi simili come "prese in giro", insomma nulla di veramente rilevante e degno dell'attenzione dei più.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

quoto! e aggiungo: che m.... umane!:male:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Nessuna. A mio parere un timido preso di mira può solo reagire con la violenza [se ha il fisico] passando per un violento. A parole non ne sarebbe in grado altrimenti non sarebbe timido.
Bisogna avere grande sicurezza in se stessi per rispondere a tono ad ogni battuta del bullo e farlo sprofondare nella vergogna con solo parole.

Tempo fa avevo visto un libro che mi sembra si chiamasse "Come difendersi a parole", lo volevo comprare, sembrava interessante.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Per "cultura", nel nostro paese queste persone arrivano anche ad'essere difese, questo per il semplice fatto che vanno inserite in un contesto socialmente produttivo, e vengono anche premiate, li trovavi a fare il bidello, spazzino, vigile, portinaio, etc.etc.

Personalmente, riaprire le camere a gas, sempre per cultura s'intende. :ridacchiare:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Assolutamente no.
Proporrei anzi di ribaltare tutti i toni aspri dedicati agli immigrati su sti pezzi di me**a, capaci di marchiare a fuoco i "migliori anni della nostra vita" senza che, nel più dei casi, abbiamo i mezzi per difenderci.
Sarebbe divertente privarli per qualche tempo delle basi della loro sicurezza... Che so, magari diffondere una storia imbarazzante su di loro e fare in modo che giri per tutta la scuola.
Quindi no, non risponderei con la violenza ma una vendetta di questo genere mi appagherebbe non poco, soprattutto certi miei trascorsi... solo che non andando più a scuola è difficile adesso diffondere storielle sui bastardi che mi hanno infastidito (anche se nel mio caso, forse, parlare di bullismo è un po' eccessivo).

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Non potrebbero diversamente comprendere il dolore, la sofferenza è troppo personale per essere condivisa, dunque devono patirla allo stesso modo in cui la adducono agli altri, solo così potranno intenderla.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Appunto perchè a parole impossibile e fisicamente passibile di denuncia mi chiedevo che sistemi ci potrebbero essere restando anonimi e non perseguibili. Io ho pensato a cose che vanno a colpire le tasche del bullo tipo rigo sulla macchina ...ma vi pare giusto che per anni di tormenti uno sia punito con un frego sulla carrozzeria? Ci vorrebbe qualcosa che umiliasse profondamente il bullo come lui ha umiliato noi. Tipo farlo passare per pedofilo o semplicemente sfigato. Ho anche pensato come...peccato che su internet siamo rintracciabili. E magari passeremmo noi da cyberbulli.

Io non sono un tipo vendicativo...ma mi chiedo se sia giusto vedere questi tipi scorrazzare in giro sbruffoni e pieni di donne, quando io porto i segni di quel che mi hanno fatto -e lo dicono i terapeuti non io-? Perchè io prima di incontrare certa gente non ero così vome adesso. Da allora io non riesco a fidarmi di nessuno, mi pare che siano tutti a prendersi gioco di me. È giusto questo? Uno è obbligato a farsi giustizia da sè. Anche se ci fossero stati gli estremi per una denuncia, sono gli stessi psicologi a sconsigliarla...quindi che mi resta? Stare a capo chino?

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Un giorno un'amica mi disse che tutti avevano un ruolo e a me era capitato quello della della vittima. Era normale.
*inserire insulti a piacere*

Diciamo che negli anni imparai a difendermi, il risultato fu che iniziarono a temermi e mi evitavano.
In quarta liceo parlavo (poco) solo con una ragazza.

Quando si va a scuola c'è ancora (forse) un margine di "punibilità istituzionalizzata".
Dopo, no.
Ma almeno non sei costretta a vedere tutti i giorni persone sgradite.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

A lei quindi era capitato quello della tdc.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

sottolineerei il forse. Direi che c'è una impunibilità diffusa, soprattutto a scuola, almeno secondo la mia esperienza. La scuola si può attivare (e anche lì facendo poco) quando o ci sono gravi lesioni personali, o quando ci scappa il morto. A quel punto chiedono scusa di non essersi resi conto (certo...perchè il bullismo scolastico per anni ed anni proprio non si nota) e si passa al prossimo caso.
Ragazzi, a quanto ho capito io il bullismo è ancora l'ultima delle discriminazioni socialmente accettabili e quasi istituzionalizzate. Se vai in un qualsiasi istituto scolastico, a partire probabilmente dagli ultimi anni delle elementari, in una qualsiasi aula, ci sarà sempre il fenomeno bullo-vittima, accettato come normale dai compagni ed in pratica anche dai professori. Il fatto che un bambino/ragazzino sia costretto a violenze fisiche o (non meno gravi) violenze psicologiche atte ad umiliare ed azzerare la sua personalità va benissimo, se invece un datore di lavoro non assume una ragazza perchè di colore, o in carne, si grida al razzismo e si pubblica la notizia su tutti i giornali.
Ma questa mentalità è così diffusa che i miei stessi genitori quando gli raccontavo questi episodi con sguardo di compatimento ed aria rassegnata mi dicevano in pratica che questo doveva essere da stimolo per studiare di più, eccellere nella vita, e così in qualche modo rifarmi. Cioè, giustissimo, quindi parimenti se io schiaffeggio un passante, o rubo una bicicletta, o commetto un qualsiasi atto illecito, non è che vengo punito e la vittima risarcita, no, posso dire alla vittima "impegnati di più, così dimostrerai il tuo valore e che io mi sono sbagliato a farti questa cosa, credendoti un debole"? perfetto.
Secondo me i ragazzi dovrebbero essere tutelati di più, non di meno, in quanto appunto soggetti incapaci giuridicamente di agire e di difendersi da sè.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

io pure, ma quello delle medie neanche lo considero, furono singoli episodi che in realtà furono più simili al bullismo di quello che subii alle superiori e che mi ha devastato psicologicamente. Perchè se è facile avercela con uno che ti chiede i soldi per la merenda, o magari ti minaccia, cosa gli dici ad un gruppo di persone che mette in atto una serie di piccoli, quotidiani atteggiamenti, volti a farti sentire ridicolo, inferiore, inutile, patetico, umiliandoti costantemente, facendoti il verso quando parli, o quando cammini, scansandosi quando passi te e facendo il gesto di scansare l'odore, non invitandoti ad una cena di classe perchè "non accettano sfigati"....al di là degli episodi pure di violenza fisica (magari ce ne fossero stati di più, almeno avrei avuto una rivalsa) sono cose che ti distruggono davvero psicologicamente, molto più di uno schiaffo o un cazzotto, che sono invece le uniche cose a cui si guarda.

Siccome ancora oggi in pratica sconto le sofferenze psicologiche di allora, se non altro il loro lascito, faccio tutte le notti incubi in cui sono presenti in qualche modo loro e certi in particolare, ho un disturbo ansioso depressivo diagnosticato come conseguenza delle vessazioni subite da eminenti psicologi (anzi uno mi disse pure che avevo elementi del post traumatico da stress)... vi chiedo e mi chiedo, perchè queste persone non devono pagare per il male che hanno fatto, mentre io devo scontare ancora quello che ho già subito a suo tempo, senza mia colpa? perchè quello di vittima era "il mio ruolo", come disse una mia compagna? si certo, allora vi faccio vedere che uno da vittima può pure diventare carnefice, se si incazza davvero.
Finchè si tratta di dire che hai subito delle cose ingiuste son tutti d'accordo, quando si tratta di fare il passo successivo e dire che è giusto vendicarsi...no, è assurdo, non va bene, etc. Perchè?

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

io penso che l'unica soluzione al bullismo sia l'educazione di insegnanti, famigliari (se avessero chiesto una volta, come va a scuola, sarebbe cambiata la mia vita) e naturalmente studenti

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Concordo, ci vorrebbero delle ore settimanali OBBLIGATORIE di educazione all'antibullismo PER TUTTI questi soggetti. Nonché consultori di persone PREPARATE E SENSIBILi (psicologi seri, non laureati coi punti delle merendine) disponibili all'ascolto di qualunque situazione di disagio in forma TOTALMENTE CONFIDENZIALE.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

il bello è che già lo fanno, ma ti pare che un ragazzino timido ed umiliato va dal preside o dal coordinatore a dire quel che gli capita, per farsi poi sputtanare di più magari? sono loro che devono accorgersi ed attivarsi con molto tatto ed attenzione....non come fecero con me che venne il preside a fare una "Lezione" su quanto anche i "diversi" siano "uguali" e su quanto dobbiamo rispettare i "diversi" -con la diversità intesa come omosessualità, visto che allora qualcuno aveva sparso la voce che ero gay, anche se non lo sono mai stato, neanche lontanamtente- (fissando me per tutto il tempo, tra le risatine generali). Ecco, magari non questo. Non puoi aspettarti che sia la vittima a denunciare, sei tu insegnante che devi avere un minimo di preparazione psicologica e sensibilità per capire la sofferenza di qualche studente senza ignorarla.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Appunto per questo parlavo di confidenzialità. E soprattutto far capire, in maniera più o meno implicita, che c'è la certezza della pena per chi sgarra (ammonizione, espulsione e via andare).

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

non è così semplice, ok se ci sono episodi eclatanti è facile punire, ma il bullismo, soprattutto al liceo, raramente è messo in atto, soprattutto a scuola, in modo eclatante ed evidente...i bulli non sono degli stupidi che durante una lezione si alzano e di fronte al prof ti danno un cazzotto...quindi come fai a punirli, considerando che dietro un bullo c'è un genitore che se sa che il proprio figlio è discriminato dal prof si incazza come una bestia? puoi punire la gente per delle risatine, frecciatine, bigliettini e cose così? perchè questo è il massimo che avviene dentro la scuola. Se ci sono episodi violenti, di solito avvengono subito dopo l'orario scolastico e fuori da scuola, non a caso. E lì come interviene?
Semmai bisognerebbe cambiare la mentalità del "dentro" e del "fuori" e considerare cosa fanno i singoli individui nella totalità della loro esistenza. Nel mio caso gli episodi più gravi sono avvenuti in cene e riunioni di classe, quindi totalmente fuori da scuola. Però poi si tornava sui banchi ed eravamo gli stessi che il giorno prima ci eravamo scazzottati.

Il problema è che l'impunità è così diffusa che raramente sospendono e puniscono pure per episodi eclatanti...dico io, già non puoi punire di solito, se hai l'occasione di cogliere il colpevole in flagranza, che fai lo sospendi per 1 giorno, così gli fai pure fare la vacanza, al bullo? a quel punto nessuna pietà.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Capita spesso anche a me.

Aggiungerei la presenza di insegnanti "col pugno di ferro", e sanzioni pesanti per quegli odiosi genitori che, se il professore mette una nota al figlio che ha picchiato qualcuno, si vendicano sul professore stesso alzando le mani.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Vi riporto inoltre, in post a parte, per snellire, un aneddoto sul concetto di "ruolo".

Quando andavo al liceo un gruppetto di ragazzi del mio stesso paese con cui condividevo classe e autobus operava su di me una sorta di subdolo bullismo psicologico. Prese in giro pesanti, battutacce, insulti ed angherie varie (all'epoca credevo persino che fosse "il male minore", perché da altri subivo anche botte). I professori sapevano, vedevano tutto, ma non sono mai stati presi "provvedimenti". Tutt'al più, erano sguardi di compassione.
Quando ho iniziato l'università uno di loro frequentava un corso nello stesso palazzo, per cui non era raro incontrarsi. Un giorno, uscendo dall'aula di lezione, ho salutato una mia compagna di corso, e il tipo, che era nei paraggi, l'ha notato.
Una sera di qualche settimana dopo, l'unica volta in cui ho accettato di andare in pizzeria con i vecchi compagni di liceo, costui (spalleggiato dagli altri) mi ricorda quell' episodio, e, dopo le solite battutine sconce (perché quella che ho salutato era una ragazza) mi fa: "oh, ma allora hai fatto comunella con qualcuno?"
io: eh?
lui: mah, non credevo che...
io: frequento il corso, ho dei compagni, stop.
lui: ma... ovviamente ti prendono in giro, no?
io: ---

Oggi quel pezzo di m... e tutti gli altri sono stimati e sereni professionisti, impiegati di banca, avvocati, medici, insomma, gente "rispettabile", "realizzata", di successo, che non ricorda minimamente di avermi condizionato a vita, e che non mostra il minimo senso di colpa.
Per loro è stato tutto normale, come dire che esistono persone di serie A e persone di serie B. Persone che valgono e persone senza valore, da usare e buttare. E il mondo va avanti così da sempre, accidenti. :moltoarrabbiato::testata:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

per cambiare il sistema bisogna essere cooptati all'interno e solo dopo danneggiarlo dall'interno con un solido ostruzionismo.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

per me il vero bullo in questa società non è il disadattato represso che si sfoga usando violenza...quello è un disperato e va compatito...il bullo vero è quello che è in una situazione sociale e personale di forza e gode nell'umiliare in modo subdolo chi non lo è...quelli sono i veri stronzi da cui guardarsi bene, e sono ovunque, possono essere a scuola, sul lavoro, tra le amicizie...anzi spesso sono persone considerate "belle" da chi li conosce, perchè sanno comportarsi, sanno cosa dire, sono ben vestiti e profumati e, in virtù della sicurezza che emanano, sono socialmente e professionalmente molto ben affermate. E' un mondo al contrario dove lo stronzo è ammirato e stimato, il buono disprezzato e malvisto, in fin dei conti.

Ad ogni modo io stanotte avrò la mia vendetta, ormai ho deciso e pianificato tutto in dettaglio. Poi vi dirò. Io credo che sarà una pagina chiusa della mia vita, finalmente.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Non mi rovino la vita perchè, al 90%, ho studiato tutto nei dettagli e a meno di imprevisti non ci sarebbe modo di risalire a me. Non è che voglio ammazzare o gambizzare qualcuno, ma molto molto meno. E' una briciola rispetto a quello che ho subito, ma io so che finchè chi doveva pagare allora non avrà pagato, non starò con la coscienza in pace. Quindi devo farlo, la giustizia in certi ambiti non arriva, e lì c'è l'autotutela, per forza. Spero almeno che smetterò di fare incubi ogni santa notte (e mi sveglio spesso urlando) con protagonisti quei tipi là.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

up!

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Se non puoi battere il tuo nemico alleati con lui! (cit.)


citazioni a parte ci avete mai pensato? di diventare come coloro che vi bullavano per il vostro quieto vivere? :interrogativo:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Chi dice che sono ragazzate ha ragione. Crescendo la cattiveria viene nascosta o ci si ammorbidisce, il problema è che intanto queste persone hanno rovinato delle vite. Io li manderei in galera.

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

non ne sarei mai stato capace

se ti bullano spesso è perchè sei impacciato, prova a rispondere a pugni a uno che ti prende a pugni sulla nuca in corriera .....


o a una classe che ti sommerge di banchi, fai finta di niente per campare.... se avessi però saputo il danno che mi facevo:piangere:

Re: bullismo: è giusto che rimanga di fatto sempre impunito?
 

Neanch'io sarei mai stato capace di allearmi col nemico. Decisamente contro i miei principi. Quindi ho continuato a subire e basta: non avevo né difese né alternative.