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captainmarvel 11-05-2013 02:02

il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
ho letto alcuni commenti di chi dice che le donne raramente fanno il primo passo perché il patriarcato impedisce loro di manifestare liberamente la loro sessualità. tutto ciò è vero ma ricordiamoci che le donne sono per natura molto selettive e provano attrazione fisica molto meno facilmente rispetto a noi e hanno bisogno di altri motivi per mettersi assieme a qualcuno, motivi che vengono da una conoscenza piu approfondita e che solitamente presuppone l'iniziativa dell'uomo.
quindi anche se fossero meno "represse" continuerebbero a prendere l'iniziativa raramente.
pensate ai gay che sono sessualmente moooolto piu repressi delle donne (la loro sessualità è ancora derisa e censurata un po' dappertutto) ma non si fanno problemi a praticare una vita di bulimia sessuale perché il loro istinto è fondamentalmente lo stesso degli uomini etero.

Blowing Sand 11-05-2013 02:07

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Infatti, questo può essere vero in una società ancora rurale, come in certe parti del Paese ancora sussiste, non certo nella stragrande maggioranza del territorio italiano. E poi la società italiana è intrinsecamente matriarcale..basta leggere un qualsiasi sociologo...Quindi il fatto della repressione sessuale oggi nel 2013 è una sciocchezza.

Con questo non si intende che non possano esservi episodi di repressione sessuale, violenze sulle donne di qualsiasi tipo. Si intende solo che oggi nel 2013 non vi è sistematicamente una violenza sulle donne di tipo patriarcale. Semmai gli aspetti patriarcali sussistono ancora nella parità dell' accesso al lavoro che manca e nella conseguente parità delle retribuzioni.

barclay 11-05-2013 07:47

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Non ne sono tanto sicuro: le donne che si fanno avanti per prime esistono... il fatto che non lo facciano CON ME è un'altro discorso. D'altra parte, è innegabile che una donna nata e cresciuta dove abito io (cresciuto piú a sud di dove sto ora) si butterebbe sotto un treno piuttosto che fare la prima mossa :nonso:

Fallitoperenne 11-05-2013 08:19

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
quando sento parlare una donna in Italia di patriarcato,puoi stare certo che si tratta di una persona che non si è mai presa la responsabilità delle sue azioni in vita sua.
Comunque,aspettati la chiusura di questo topic dato che si scatenerà da parte del solito noto uno sproloquio inimmaginabile fine a se stesso.

captainmarvel 11-05-2013 08:20

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1069519)
Non ne sono tanto sicuro: le donne che si fanno avanti per prime esistono... il fatto che non lo facciano CON ME è un'altro discorso. D'altra parte, è innegabile che una donna nata e cresciuta dove abito io (cresciuto piú a sud di dove sto ora) si butterebbe sotto un treno piuttosto che fare la prima mossa :nonso:

è questo il punto, alcune si fanno già avanti ma con i pochi che piacciono a loro perché in genere una donna prova attrazione a prima vista per veramente pochi uomini. parlo di attrazione di un certo peso, non una che pensa semplicemente "carino" e finita lì.
la loro cosiddetta repressione impallidisce a confronto di quella subita dai gay.

Marco Russo 11-05-2013 11:28

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quello che dice capitanmarvel ha senso e spiega perché pretendere una totale simmetricità di comportamenti broccolatori da ambo i sessi è impossibile.
L'uomo avrà bisogno di farsi conoscere, la donna no (l'uomo in molti più casi prova attrazione anche a prescindere dal carattere).

barclay 11-05-2013 11:58

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1069582)
L'uomo avrà bisogno di farsi conoscere, la donna no (l'uomo in molti più casi prova attrazione anche a prescindere dal carattere).

OIOIOI! :miodio: Mo le utentesse ti faranno nero :mazza:

SCHERZAVO! :mrgreen:

Warlordmaniac 11-05-2013 12:02

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 1069505)
ho letto alcuni commenti di chi dice che le donne raramente fanno il primo passo perché il patriarcato impedisce loro di manifestare liberamente la loro sessualità. tutto ciò è vero

Vero che cosa? Ma che cosa intendete per patriarcato?
Un patriarca dice alle donne di non provarci con gli uomini, stiamo scherzando?

barclay 11-05-2013 12:05

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1069610)
Vero che cosa? Ma che cosa intendete per patriarcato? Un patriarca dice alle donne di non provarci con gli uomini, stiamo scherzando?

Infatti bisognerebbe più che altro parlare di società chiuse/tradizionali... http://www.fobiasociale.com/societa-...ciet%E0+chiuse

Lost 11-05-2013 12:22

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Le donne vogliono la parità, ma solo dove fa comodo a loro, dove invece non fa comodo (tipo pagare il conto al ristorante o fare il primo passo) vogliono che sia lasciato "all'antica" :ridacchiare:

Warlordmaniac 11-05-2013 12:23

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1069618)
Tutta ipocrisia....si sa benissimo che una donna non può esprimersi più di tanto....io lo faccio apposta a scrivere certe cose e mi tocca anche sorbirmi l'idiozia di chi non capisce che un modo di esprimersi può anche essere diverso dal loro..
ce l'avete con le donne perché non ve la danno poi però non esitate a dare della troia.....fate schifo veramente certe volte, anche se ammetto che da uomo avrei fatto ugualmente, avrei accusato approfittandomene della storia dalla mia parte perché sono egoista e l'egoismo non ha sesso.

Spiega meglio. La donna non può esprimersi più di tanto perché?
Qual è il modo di esprimersi diverso? Mandate messaggi telepatici?

Marco Russo 11-05-2013 13:22

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1069618)
Tutta ipocrisia....si sa benissimo che una donna non può esprimersi più di tanto....io lo faccio apposta a scrivere certe cose e mi tocca anche sorbirmi l'idiozia di chi non capisce che un modo di esprimersi può anche essere diverso dal loro..
ce l'avete con le donne perché non ve la danno poi però non esitate a dare della troia.....fate schifo veramente certe volte, anche se ammetto che da uomo avrei fatto ugualmente, avrei accusato approfittandomene della storia dalla mia parte perché sono egoista e l'egoismo non ha sesso.

Mah, in parte è vero che una donna si reprime per ragioni culturali, infatti all'estero dai miei riscontri rivelo che sono molto più serene sull'esprimere pubblicamente le loro opinioni in termini di gusti e desideri relativi al sesso e all'altro sesso, mentre qua in italia ci vanno molto caute, specie se in presenza di uomini.

Quel "ce l'avete con le donne" però non è che mi piaccia molto, per me ben venga che una donna dica apertamente ciò che pensa e se vede un bel fioeu per strada che dica pure "ah da quello mi farei fare di tutto!", mica la reputo troia, anzi, la trovo emancipata.
(infatti con me le donne quando prendono confidenza tendono a lasciarsi andare molto più facilmente del comune rispetto a quanto fanno col ragazzo medio sostanzialmente bigotto).
Voglio dire, siamo umani, è una specie animale, siamo fatti di carne e sangue e credere che questo non conti (in entrambi i sessi) è un'ipocrisia bella e buona.

captainmarvel 11-05-2013 13:57

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
preciso che non sono tradizionalista o bigotto.
per patriarcato intendo cultura tradizionale dove determinati comportamenti sono tabù e tra questi va annoverato anche una certa libertà di esprimersi sessualmente da parte delle donne (non solo loro in realtà).
lo scopo del topic è quello di rispondere a chi come S3r4fìn0 M4ss0n1 pensa che dando completa libertà di espressione sessuale alle donne, esse cominceranno a comportarsi come gli uomini o in modo molto simile agli uomini portando conseguenze positive alla vita sessuale di tutta la società, inclusa un'ipotetica parità nel "rituale d'accoppiamento".
detto ciò rimango in ogni caso favorevole alla liberalizzazione dei costumi sessuali. :D

Alexon 11-05-2013 14:08

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
io tutti questi patriarchi cattivi che schiavizzano le donne non li vedo in giro, discorsi altamente misogini della serie " le donne andrebbero menate un giorno si e l'altro pure " li sento solo tra uomini e dell'est e maghrebini, ma non erano loro i paladini del femminismo?

Alexon 11-05-2013 14:23

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1069715)
Ehm....in che senso paladini del femminismo?

su diversi blog sull'argomento ho sempre visto gli immigrati in genere dipinti come dei santi rispettosi delle donne al contrario dei cattivissimi italiani, ma probabilmente ho trovato il blog di qualche ritardato.
Un'estate un mio collega rumeno ( facevamo i muratori ) mi stava dicendo che la sera sarebbe andato a prostitute. Io gli chiesi " ma scusa non sei sposato? e se tua moglie lo scopre? " e lui mi rispose candidamente " noi rumeni sappiamo come vanno trattate le donne "

paccello 11-05-2013 14:29

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1069680)
per me ben venga che una donna dica apertamente ciò che pensa e se vede un bel fioeu per strada che dica pure "ah da quello mi farei fare di tutto!", mica la reputo troia, anzi, la trovo emancipata.

Se devo essere sincero, a me una donna che si esprimesse così non piacerebbe. Non mi importa che una ragazza sia bigotta e non scherzi un po' sul sesso, o non sia in grado di reggere ciò, ma dipende quanto, con che pesantezza e che linguaggio. Sbandierare che ti piaccia il ca**o, non mi importa sentirlo (d'altronde, un discorso simile lo farei anche per i maschi). Avrei la percezione di una potenziale mangiaca**i, che tanto in ogni caso non rivolgerebbe le sue attenzioni a me. Sentirei distanza e diffidenza. E' possibile che se avessi esperienza, non valuterei così.

Warlordmaniac 11-05-2013 14:36

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 1069695)
preciso che non sono tradizionalista o bigotto.
per patriarcato intendo cultura tradizionale dove determinati comportamenti sono tabù e tra questi va annoverato anche una certa libertà di esprimersi sessualmente da parte delle donne (non solo loro in realtà).
lo scopo del topic è quello di rispondere a chi come S3r4fìn0 M4ss0n1 pensa che dando completa libertà di espressione sessuale alle donne, esse cominceranno a comportarsi come gli uomini o in modo molto simile agli uomini portando conseguenze positive alla vita sessuale di tutta la società, inclusa un'ipotetica parità nel "rituale d'accoppiamento".
detto ciò rimango in ogni caso favorevole alla liberalizzazione dei costumi sessuali. :D

In qualunque cultura determinati comportamenti sono tabù. Oggi rifiutare una donna non è un tabù?

Serafino Massoni è un decerebrato, non dategli importanza. Fa fatica a capire qual è la causa e qual è la conseguenza.
Domanda: se uomini e donne sono in natura uguali, perché si dovrebbe essere formata una cultura che avrebbe tarpato le ali solo ad uno dei due generi che sono uguali?

Marco Russo 11-05-2013 14:39

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da caratteriale (Messaggio 1069706)
Che strano, eppure ero convinta di essere di plastica.

sei troppo sulla difensiva, manco avessi ricevuto attacchi personali, io credo che la chiarezza sia un valore, facciamo un esempio:
io una botta te la darei.
Nessuna falsità, nessun secondo interesse. Sono diretto e genuino.
Tu riusciresti a dire una cosa del genere nel forum a qualcuno che per te è esteticamente gradevole, o ne temeresti lo stigma e/o le conseguenti complicazioni delle relazioni intraforumistiche?

Marco Russo 11-05-2013 14:42

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1069734)
Se devo essere sincero, a me una donna che si esprimesse così non piacerebbe. Non mi importa che una ragazza sia bigotta e non scherzi un po' sul sesso, o non sia in grado di reggere ciò, ma dipende quanto, con che pesantezza e che linguaggio. Sbandierare che ti piaccia il ca**o, non mi importa sentirlo (d'altronde, un discorso simile lo farei anche per i maschi). Avrei la percezione di una potenziale mangiaca**i, che tanto in ogni caso non rivolgerebbe le sue attenzioni a me. Sentirei distanza e diffidenza. E' possibile che se avessi esperienza, non valuterei così.

ho volutamente esagerato, peró tra ragazzi commenti tipo "apperó" li faccio, e se sono con ragazze con cui mi sento abbastanza confidente pure, voglio dire, apprezzare il bello è umano. E se un'amica dicesse "appero'" al passaggio di un ragazzo oggettivamente sopra la media non mi darebbe fastidio!

paccello 11-05-2013 14:45

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1069752)
ho volutamente esagerato, peró tra ragazzi commenti tipo "apperó" li faccio, e se sono con ragazze con cui mi sento abbastanza confidente pure, voglio dire, apprezzare il bello è umano. E se un'amica dicesse "appero'" al passaggio di un ragazzo oggettivamente sopra la media non mi darebbe fastidio!

Beh, l'"apperò" è contenuto. Certo, se poi qualcuna lo dicesse a me, o si curasse di farmi sapere il suo apprezzamento, sarebbe anche meglio :)

y 11-05-2013 15:36

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Cortesemente cerchiamo di fare uno sforzo per non attaccare a 360° con accuse generalizzate e semplicistiche.

Keaton 11-05-2013 17:03

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1069741)
In qualunque cultura determinati comportamenti sono tabù. Oggi rifiutare una donna non è un tabù?

Serafino Massoni è un decerebrato, non dategli importanza. Fa fatica a capire qual è la causa e qual è la conseguenza.
Domanda: se uomini e donne sono in natura uguali, perché si dovrebbe essere formata una cultura che avrebbe tarpato le ali solo ad uno dei due generi che sono uguali?

Serafino Massoni è un grande, indipendentemente da tutto :D E chi non lo apprezza almeno per la persona che è, ha qualche problema secondo me :)

captainmarvel 11-05-2013 17:17

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1069741)
Domanda: se uomini e donne sono in natura uguali, perché si dovrebbe essere formata una cultura che avrebbe tarpato le ali solo ad uno dei due generi che sono uguali?

perché mater sempre certa est, pater minga trop. però siamo concordi nel dire che anche senza repressione le cose non cambierebbero molto, o meglio non tanto quanto noi (o almeno io) vorremmo.
Serafino Massoni è sympa ma su questa faccenda è in torto come la cacca.:D

captainmarvel 11-05-2013 17:47

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1069860)
in che video ha detto quello che hai scritto?:pensando:

a parte che serafino massoni non sta su questo forum,
lui dice che prima della scoperta della funzione dello sperma (da cui ha origine il patriarcato) le unioni sessuali erano libere e "promiscue" perchè erano finalizzate al piacere dei rapporti e di stare insieme e non alla procreazione. da quella scoperta in poi vengono create tante metodiche di repressione e abuso per tenere sotto stretto controllo la sessualità della donna, per avere l'accertamento della paternità ecc... dì lì la famiglia monogamica patriarcale, la sessualità viene repressa e sublimata per entrambi i generi, si sono create tante distanze e ostilità reciproche

in una risposta ad un articolo di Paolo Barnard ("Sono andato a puttane") il Massoni sosteneva che le donne non facevano abbastanza sesso occasionale per colpa della repressione patriarcale. ma quello che dico io è che senza repressione tutt'al più le donne farebbero tanto sesso con gli straficchi o con gli uomini di successo/rilevanza sociale e le masse di uomini normali rimarrebbero a stecchetto uguale come adesso perché le donne sono per natura fatte così.

captainmarvel 11-05-2013 18:38

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1069887)
ora non mi riferisco a quel video, ma lui dice che dal patriarcato e dalla proprietà privata (che si sono originati insieme secondo lui) non si torna indietro, quindi non invertire il suo discorso dicendo che "dando completa libertà di espressione sessuale alle donne, esse cominceranno a comportarsi come gli uomini....".
ormai le cose sono diverse, il sesso è usato come strumento per la procreazione ma anche per accedere ai soldi/potere.
e poi anche gli uomini si comportano in un certo modo in base a come è stata repressa e sublimata la loro sessualità...metti che in era matriarcale erano più tranquilli e calorosi perché non c'erano certe distanze e sapevano di poter far sesso ogni 5 secondi, adesso sono più incarogniti e smaniosi e questo non è invitante per le donne.
pensa quanti modi di dire che indicano il sesso come una fregatura ricevuta dall'altra parte: "sono fottuto" "vai a farti fottere" ecc....quindi i rapporti frettolosi e occasionali, a causa soprattutto di questa mentalità predatrice e opportunistica che circola, penso che per molte donne siano il contrario che invitanti.
ci sono modi e modi, e in più la mentalità e la cultura te li fan percepire diversamente.

c'è una differenza di base nell'istinto, quello maschile è orientato ad accoppiarsi con piu donne possibili tra quelle in età fertile, quello femminile è orientato ad accoppiarsi con i piu "meritevoli" (sia per concessione di madre natura che per meriti/distinzioni conquistate competendo con gli altri maschi).
i gay dovrebbero vivere in un perenne inverno sessuale visto come viene calpestata la loro identità erotica, eppure anche loro tendono a trombare il piu possibile con piu partner possibili perché il loro istinto è lo stesso dei maschi etero, cambia solo l'oggetto del desiderio che è rivolto a persone dello stesso sesso. credo che il Masso avesse idee diverse da questa.

Warlordmaniac 11-05-2013 19:33

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1069863)
se ti fai sta domanda mi sa che i suoi video non li ha proprio seguiti in modo valido

No, infatti non riesco a seguirlo perché è troppo antipatico. Comunque uno può anche fare una domanda senza studiare Massoni, non è mica la Bibbia.

Takkuri 12-05-2013 12:37

Re: il patriarcato cattivone che reprime le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 1069903)
c'è una differenza di base nell'istinto, quello maschile è orientato ad accoppiarsi con piu donne possibili tra quelle in età fertile, quello femminile è orientato ad accoppiarsi con i piu "meritevoli" (sia per concessione di madre natura che per meriti/distinzioni conquistate competendo con gli altri maschi).

L'uomo è biologicamente orientato verso la poligamia, eppure storicamente la poligamia è stata un privilegio per pochi (e oggigiorno le cose non funzionano molto diversamente). La nostra società è fortemente orientata verso le polarità femminili, sicché la donna media ha molto più potere contrattuale del suo corrispettivo maschile e può permettersi di seguire i propri istinti molto di più di quanto non facciano gli uomini. Non è che gli istinti maschili sono reprimibili e quelli femminili invece no, semplicemente le donne godono di un clima culturale a loro favorevole e quindi fanno i loro comodi.


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