Madre sessuofobica e antica
 

Avevo già parlato altre volte del difficile rapporto con mia madre che, per molti versi, somiglia a quello di altri utenti qui nel forum.
Lo so che la soluzione migliore sarebbe andarsene e farsi la propria vita altrove, purtroppo però questo non potrò farlo immediatamente...ci sto lavorando ma ci vorrà ancora un po'.
Nel frattempo mi tocca sopportare e litigare di continuo, anche per cavolate.
Sono fidanzata da quasi un anno e mia madre rompe le palle non stop perché è ossessionata dall'idea che io e il mio ragazzo possiamo fare sesso ( cosa che facciamo comunque a prescindere dalle sue convinzioni ) e io possa rimanere incinta proprio ora che non sono ancora completamente indipendente dalla famiglia e che lui possa abbandonarmi, così lei si ritroverebbe a doversi smazzare il casino...come se io anziché 29 anni ne avessi 14!
Mesi fa, purtroppo, io ho avuto un ritardo e nonostante con il mio lui si fa sempre uso di anticoncezionali, mi sono spaventata essendo di solito sempre molto puntuale. Così avevo confidato a mia madre le mie paure e questo è stato catastrofico perché, anzitutto, mia madre si è incazzata a morte del fatto che avessi fatto sesso con uno che frequentavo solo da pochi mesi...inutile spiegarle che erano state usate le dovute precauzioni, per lei l'unica vera precauzione è l'astinenza fino al matrimonio!
Si è altresì convinta che io faccia le cose senz alcun criterio e mi metta in potenziali pericoli, quindi è diventata ancor più rompiballe.
Ha iniziato a farsi le paranoie circa il mio ragazzo, pensando che lui stesse insieme con me solo per il sesso; che dovevo avere buonsenso e non concedermi per fare in modo che lui mi rispettasse e non mi sfruttasse, ecc
Vi giuro, una situazione fuori da ogni logica accettabile nel XXI Secolo!
Mia madre non vuole nemmeno che io e il mio ragazzo trascorriamo le vacanze o i week end insieme...secondo lei dovremmo solo andare a cena, a bere qualcosa, al cinema, a teatro, a fare gite di massimo una giornata, ecc ecc...secondo lei questo è sufficiente per capire chi hai davanti e per sapere se è la persona della tua vita, perché ci parli, capisci qual è la sua mentalità, che principi ha, lo vedi come si comporta fuori...lei dice che la vita di ogni giorno non è in vacanza...sì, ma non è nemmeno al ristorante, al cinema e al museo!
Non capisce che una volta c'era una mentalità differente; conoscevi una persona e quella ti sposavi, bastava avere le stesse idee sul futuro ( famiglia, lavoro, figli insieme ), un lavoro sicuro e buona volontà. Oggi le cose sono molto più complesse di un tempo; i ruoli sociali non sono più definiti in maniera netta e, spesso, ci vogliono anni per poter avere un lavoro decente. Ai suoi tempi a 25 anni uno era già stabile sotto il profilo economico e professionale perché si iniziava a lavorare presto e non c'era la crisi, oggi non è così!
Inoltre oggi una coppia ha bisogno di condividere delle esperienze più profonde per comprendere se c'è reale compatibilità, non basta volere entrambi una famiglia.
Non riesce a capire che le vacanze insieme, il condividere anche una vita sessuale è un'esigenza, non certo un capriccio o un modo per non assumersi delle responsabilità. Secondo lei se due vanno in vacanza insieme e si frequentano in casa, fanno tutto come se fossero sposati e così facendo poi non compiono più il passo perché possono già fare tutto quello che gli pare stando sotto il tetto dei genitori. Io non voglio questo, ma se per sposarmi possono volerci ancora 4-5 anni ( ammesso che con il mio attuale ragazzo le cose funzioneranno ), non può pretendere che continuiamo a frequentarci in questo modo, senza condividere niente altro di significativo o che per noi è importante.
Lo so che non c'è soluzione a questo stato di cose se non andandosene o imponendosi, ma avevo bisogno di sfogarmi!

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Beh la soluzione è mentire a tutto spiano, e non confidarle cose che potrebbero metterti ancora di più in una situazione di subalternità, quindi dille che fai vacanze con un'amica o qualsiasi altra cosa.
E poi hai 29 anni...

Re: Madre sessuofobica e antica
 

se a 29 anni ti fa questi discorsi :o immagino che ti abbia creato molti problemi e insicurezze in generale

Re: Madre sessuofobica e antica
 

L'unico errore da parte tua è stato parlargliene, la prossima volta parlane a qualcun'altro, così potrai ricevere migliore ascolto e rassicurazioni invece che ansia extra. :bene:

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Come ti capisco! Il sesso è sempre stato un tabù a casa mia, e questa cosa mi ha influenzato non poco.
La mia esperienza di convivenza con un uomo agli occhi di mia madre era mortificante per la mia dignità e non è mai riuscita a digerirla. Anch'io ho 29 anni e ho avuto problemi simili ai tuoi, ma ovviamente non potevo confidarmi con mia madre, mi sono tenuta tutto dentro, ho fatto tutto da sola, avrei avuto bisogno di una madre affettuosa con con cui condividere i miei dubbi e le mie paure, ma non l'ho avuta. Lei sta sempre a parlare di dignità, concetto che odio profondamente, soprattutto se legato alla sfera sessuale.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Che abbia sbagliato a parlargliene sono d'accordo e ne sono consapevole. Purtroppo, però, in quei giorni in cui ho avuto il ritardo ero molto in ansia visto che non mi era mai capitato un ritardo così lungo e, pur sapendo che io e il mio ragazzo non avevamo corso rischi, ho iniziato a farmi mille paranoie pensando che potessi essere incinta. Dato che mia madre mi vedeva molto tesa e preoccupata, ha iniziato a tampinarmi per cercare di capire cosa stesse succedendo ed io, alla fine, non ce l'ho più fatta e le ho confidato i miei timori.
So che è stato sbagliato, ma molte volte quando ci si trova in momenti di difficoltà si fanno cose dettate più dalla paura e dall'ansia che dalla ragione.
Mentire le memto già da una vita, altrimenti non avrei mai potuto nemmeno avere un ragazzo o un'esperienza di alcun tipo...solo che a 29 anni mi sono anche un po' stufata di mentire su cose normalissime che non dovrebbero richiedere bugie per essere vissute. Del resto non si tratta di marachelle da 12enne; sono una donna adulta e che cavolo!

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Purtroppo, come ho detto, si tratta di persone che vivono proiettate nella mentalità dei loro tempi. In più mia madre ha condotto sempre una vita molto chiusa tra lavoro e famiglia, non ha amicizie, per cui ragiona proprio come poteva ragionare mia nonna. Per lei i principi sono sempre gli stessi e su quelli non si discute...invece i costumi cambiano e non può continuare a concepirli come quelli di 50 o 60 anni fa.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Se sai che è così tua madre è meglio non raccontarle nulla.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Mai essere emotivi ed irrazionali in queste cose.
Se hai un ritardo fai un test e, se ancora incerta, fai un test delle beta HCG per essere certa.

Infine, a costo di apparire cinico/freddo, se NON vuoi avere una gravidanza o il tuo partner non vuole avere una paternità, metti in conto, in caso d'imprevisti, di ricorrere all'interruzione volontaria di gravidanza.

Se poi non te la senti di mettere potenzialmente in conto un aborto in caso d'incidente o non riesci a sostenere la pressione del remoto rischio, forse è il caso che ti astieni dall'aver rapporti oppure che adotti una doppia contraccezione (preservativo e pillola o spirale/diaframma).

Ignoranza sessuale derivante da retaggio culturale.
Quanto dovresti aspettare?
Mai assecondare le volontà deliranti dei genitori.

Così poi, una volta sposati, o si tradiscono o divorziano per sesso mediocre.

Fa più danni questa mentalità che altro...
Una donna che dovesse pormi di fronte alla prova di non concedersi dopo poche settimane di relazione per testare il mio rispetto nei suoi confronti si ritroverebbe single.
Se non c'è il sesso fin da quasi subito in una relazione non è nemmeno definibile come tale e trovo infantile chiedere queste prove.
Poi, che ringrazi la madre se ha fatto naufragare la relazione con i suoi deliri bigotti.

Non solo: per in una coppia ci dev'essere una visione leggera e ricreativa del sesso e di molto altro.
Non può essere tutto visto nell'ottica di un fine utilitaristico o finalizzato al valutarsi per passare insieme il resto della vita.
Il sesso in coppia si fa anche per il puro godere ed abbandonarsi alla lussuria, come modo anche per divertirsi insieme e non solo per il sentimento alla base.
Senza contare che andrebbe fatto spesso. Con tutti questi vincoli che sesso di qualità è quello consumato magari una volta ogni 15 giorni o una volta al mese?

Il matrimonio è un passo che va ponderato ed una persona deve avere il diritto di godersi la vita di coppia anche senza doversi sposare.
4-5 anni mi sembra il tempo MINIMO in una relazione prima di decidere di convivere, figuriamoci di sposarsi.

Esatto o t'imponi o te ne vai oppure fai tutto ed ometti o menti.
Inoltre considera che l'altra persona potrebbe non avere pazienza e sarebbe anche giustificato.

Però la tua situazione è infinitamente migliore.
Tu convivevi e non dovevi vivere quotidianamente con i tuoi. Lei ha il fiato sul collo.
Poi, in un mondo perfetto, un genitore non dovrebbe essere un ostacolo per un figlio. Nel mondo reale talvolta lo è.
In quest'ultimo caso "mors sua, vita mea". Bisogna avere la freddezza d'ignorare il genitore e tenerlo fuori dalla propria vita (o da aspetti di essa) per amor proprio e per godere della propria vita.

I miei genitori non hanno mai saputo quasi nulla della mia vita relazionale e sessuale ed ho quasi sempre omesso o mentito riguardo a cosa facevo/dove andavo.
Certo, non è un qualcosa di felice, ma per me una vita sentimentale/sessuale viene prima di tutto e scendo a qualsiasi compromesso pur di averla decente per i miei canoni.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ci tengo a sottolineare che io non ho NESSUNA intenzione di fare le cose per compiacere mia madre, quindi non è che rinuncio a qualcosa solo perchè lei me lo vieta. Non ho mai condiviso la sua mentalità e la penso, in sostanza, come te su tutto.
Il discorso ritardo è stato un caso veramente eccezionale, perchè io sono sempre estremamente regolare con il ciclo e, al massimo, mi erano capitati ritardi di 2-3 giorni...il ritardo protratto oltre la settimana mi aveva fatta preoccupare. Avevo fatto il test risultato negativo, ma non ero certa che fosse tutto a posto, anche perchè il ciclo non arrivava; avevo anche consultato il ginecologo, il quale mi ha consigliato di attendere ancora qualche giorno...ma non è facile mantenere la calma con una madre petulante che continua a pressare.
Ad ogni modo anche io ho sempre mentito e lo faccio tutt'ora...non c'è altro modo per vivere la propria vita con dei genitori così.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

l'unica soluzione di fronte a una mentalità così radicata, sarebbe quella di allontanarsi, non credo sia possibile riuscire ad estirparla.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Non pensavo ciò però, per convivenza e quieto vivere, si scende a compromessi.
Almeno, per me è così: nel complesso preferisco beneficiare della convivenza con i miei (per via del risparmio e del potermi astenere dal fare molte cose) ma, per non vivere tra litigi continui, su qualcosa assecondo, anche se non condivido.
Avevo pensato a ciò.

Con le mie partner ho vissuto situazioni come la tua ed anche situazioni di contraccezione d'emergenza per cui, indirettamente, capisco il lato emotivo.
Però se hai una madre sessuofobica la dovresti tener fuori da 'ste cose.

Inoltre, molto razionalmente, mal che vada sei incinta e lì scegli se abortire o tenere il bambino. Ben che vada, non c'è nessuna gravidanza.

Se tu oggi che non corri rischi, hai le idee chiare al riguardo si tratta di metterle in pratica (spero per te mai) all'occorrenza e tenendo fuori tua madre.

Ma scusa, controlla/conta gli assorbenti/salva slip che usi? Tiene per te il calendario mestruale?
Se fosse così, tienila fuori anche da ciò, per te.

Ti capisco perfettamente.
Spero per te che riesca a mentire a sufficienza per ritagliarti i giusti spazi per startene in intimità col fidanzato e che abbia un luogo dove farlo, dovendo escludere casa tua per ovvi motivi.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Penso che la maggior parte delle madri sia cosi: la madre-amica a cui confidare tutto credo che esista quasi esclusivamente nei telefilm.
Preparati perchè ora che sa cosa 'combini' sarai sorvegliata speciale :(

Re: Madre sessuofobica e antica
 

purtroppo secondo me (e non solo) molti dei nostri problemi sono causati dai genitori

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Uno:mentire a tua madre
Due:andare via di casa
Tre:eliminare i sensi di colpa
Quattro: il sottoscritto può comprendere bene quali siano i disagi legati a una madre sessuofobica, i danni psicologici per un figlio maschio possono essere anche maggiori.
Cinque: non cercare di cambiare la mentalità di chi è cieco, ma abbandonarlo al suo destino(per quanto triste possa sembrare è l'unica cosa possibile e fruttifera per queste persone, il nostro abbandono potrebbe indurre in loro una riflessione).

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Questa è un'inconfutabile verità a cui purtroppo molti ancora non vogliono credere aggrappandosi alle spiegazioni innatiste :D

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Anche tua madre si sta sverginando dal lato suo. Evidentemente non è facile ed è doloroso. Le hai già detto che sei sessualmente attiva e credo che col tempo se ne farà una ragione.

E' come una fobia, solo che le nostre devono essere rispettate, mentre quelle degli adulti sono criminalizzate.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Diciamo che potrebbero esserci diverse spiegazioni per diverse situazioni. Tanto per dire, non tutti i figli di una stessa coppia vengono sempre su con lo stesso carattere (più eventuali problematiche annesse).

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Questo è vero però, ad esempio, io e mia sorella abbiamo in molte cose delle problematiche psicologiche affini, per cui è lecito pensare che i nostri genitori abbiano in qualche misura contribuito a far sorgere in noi questi problemi.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Sinceramente sensi di colpa non ne ho, solo rabbia nell'essere vincolata in questo modo alla mia età ed essere paradossalmente accusata dalla stessa persona che mi limita l'esistenza di essere la colpevole di ciò. Per mia madre è colpa mia se vivo ancora con loro, non sono indipendente, non faccio questo e quello...non la sfiora nemmeno il pensiero che, forse, il suo vincolarmi e impedirmi di fare esperienze di vita sia all'origine di tutto.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Di certo io non sono la persona piu indicata per scrivere in un topic come questo però volevo dire un paio di cose: mi ha fatto sorridere liuk76 quando ha detto che due persone che non fanno sesso prima del matrimonio divorziano per sesso mediocre, come se due persone vergini sapessero quando il sesso è mediocre oppure no (a meno che non prendano a riferimento i porno ma allora in quel caso rimarrebbero quasi sicuramente delusi a prescindere). Mi ha fatto altresi sorridere quando si parla di modernità come se fosse di per sè un valore positivo (ed infatti gli intro/fobici mi pare stiano apprezzando da morire i tempi attuali in cui stanno vivendo, fatti di impurità, immoralità e lusso fine a se stesso, tutto questo incoraggiato cosi tanto che se non ti adegui rimani escluso da tutti "i giri"). Comunque ormai al giorno d'oggi nemmeno trovare una partner in chiesa è garanzia di purezza e castità: se poi si trova al di fuori, bisogna proprio avere gli occhi con le fette di prosciutto per non vedere (a meno che non sia un sistema di protezione inconscia); se poi la persona ha un gruppo con cui uscire allora non abbiamo piu scuse: è praticamente impossibile avere un gruppetto di amici se siamo puri e casti e nemmeno il contrario si verifica sempre! Anche perchè ho l'impressione che la ricerca del partner sia piu finalizzata al sesso che non alla ricerca dell'amore per tutta la vita: credo che sia piu la volontà di scopare che spinge le persone a cercare un partner ed i risultati mi sembra siano sotto gli occhi di tutti! Essendo io cristiano e credendo in un Dio immutabile, alla faccia degli uomini, eviterò di dire cose scontate... Del resto ognuno è libero di scegliere la via larga o la via stretta ma è comunque un dovere del credente mettere in guardia sulle conseguenza spirituali di certe azioni, fermo restando che la salvezza non può essere imposta (non essendo nemmeno sicuri della propria).

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Leggiti "le armi della persuasione" di R. Cialdini e impara a manipolarla, magari impari addirittura a convincerla che quello che fai è giusto.

io ho sempre manipolato inconsapevolmente mia madre riuscendo quasi sempre a fare quello che volevo. Alla lunga non è che mi ha giovato, anzi, ho dovuto responsabilizzarmi di mio, e ancora adesso sto lottando per acquisire disciplina. Tuttavia ho avuto anche molte opportunità che se non avessi avuto, col mio carattere passato, mi avrebbero portato a chiudermi ancora di più (ad esempio possibilità di rientrare a casa tardi anche quando ero un ragazzino, o l'avere un motorino, il poter avere sempre dei soldi -nel limite delle loro disponibilità- quando li chiedevo, ecc.).

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Penso che Liuk intendesse dire che due persone che giungono al matrimonio vergini, non avendo avuto esperienze sessuali precedenti e non conoscendo quindi nemmeno la propria sessualità in maniera approfondita, corrano il rischio di incorrere in delusioni profonde da quel punto di vista e scoprire di non avere nessuna affinità con il partner che hanno scelto.
Il sesso non è solo un atto a fini procreativi, definirlo tale significa snaturarlo e privarlo di un'infinità di sfumature che, invece, lo caratterizzano. Il sesso non è uguale con qualunque persona e così come non ci si può trovare a proprio agio con tutte le persone per quanto concerne i rapporti con gli altri, questo vale anche per il sesso. Il sesso in coppia è un aspetto importante.
Io non credo che il passato abbia avuto maggiori valori o purezza rispetto al presente; la considero un'idealizzazione. Una volta, forse, c'era un rigore differente che spingeva gli individui ad agire nascostamente, ma di certo non c'erano valori più puliti, elevati o migliori.
Se uno è credente è pur libero di pensare secondo la sua fede, io credente non lo sono e non mi pongo certe questioni...questo non significa che io stia con il mio ragazzo solo per "scopare" come dici tu o per passare del tempo. Entrambi desideriamo un futuro insieme ed è quello che ci piacerebbe costruire indubbiamente...ma la conoscenza non può prescindere da certi step, tra cui vi sono una vita sessuale e la condivisione di altre esperienze che ci consentano di comprendere se colui/ colei che abbiamo di fronte è la persona con cui poter fare un discorso "serio" di vita insieme.
Cioè, io trovo che i valori di un tempo e cattolici siano molto belli a livello di ideale...ma si scontrano miseramente con una realtà che non li vede per nulla applicabili. Non è una critica perché rispetto chi crede e sceglie di applicarli alla propria esistenza, ma io non li considero affatto validi per la mia.
Non penso che cercare un partner per la vita corrisponda alla castità assoluta fino al matrimonio perché il sesso deve essere fatto solo ed esclusivamente quando si decide di concepire figli. Se ti informi bene, tra l'altro, scoprirai che la castità non è mai stata menzionata da Gesù, bensì è qualcosa istituito in tempi successivi, dai padri della Chiesa. E' un'interpretazione completamente arbitraria del messaggio di Cristo e volta al controllo degli esseri umani.
Ma, ripeto, pur non condividendo queste scelte e posizioni rispetto chi decide di applicarle a se stesso...senza la presunzione di farne una regola unversale e un dogma.
Detto questo concludo dicendo che i matrimoni e le unioni umane non sono MAI funzionate in eterno, non solo oggigiorno...solo una volta non era ammesso il divorzio. Quindi non si tratta di costumi odierni "depravati" o di caduta dei veri valori, solo di un'esternazione e un'outing di certe realtà che una volta venivano accuratamente insabbiate.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Altra postilla: non penso proprio che la sociofobia sia causata da questi tempi immorali. C'è sempre stata.
Un tempo non esisteva la Psichiatria e non si distinguevano i vari malesseri psichici che, spesso, venivano attribuiti all'intervento di demoni o chissà cos'altro.
Alessandro Manzoni era agorafobico e questo pare accertato. Ma ci sono svariati esempi di uomini del passato che soffrivano di problematiche psichiche di varia natura. Come la mettiamo con la morale?

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Non dico che debbano necessariamente divorziare.

Il concetto di fondo è che per molte persone la qualità del sesso è fondamentale per portare avanti una relazione.

Qualità significa frequenza dei rapporti, pratiche, posizioni, disinibizione, fantasie, trasporto, ecc.

Anche intuitivamente uno è in grado di farsi un'idea di ciò che si aspetta.
Io, ancor prima di far sesso, avevo già una fantasia sessuale tale da volere in intimità disinibizione e la presenza di tutte le pratiche oltre che una certa curiosità nel voler provare certe posizioni.

Quando ho iniziato a far sesso ed ho avuto l'opportunità di provare tutto quello che mi attirava, ho confermato la totalità delle mie aspettative.

Non solo, mi sono reso conto che vivo con forte insoddisfazione un sesso con una persona inibita oppure un'intimità dove manca il sesso orale/anale o ancora dove la frequenza dei rapporti è inferiore a quella settimanale o l'altra persona semplicemente è poco vogliosa, lasciva e molto pudica in intimità.

Una persona si concede il tempo necessario (anche mesi) per migliorare l'intimità con l'altra persona, correggendo magari dei comportamenti propri che possono allontanare la partner dal sentirsi a proprio agio, e se non c'è soluzione, decidere a malincuore di lasciarsi.

Perché tutto ciò non è vivibile e valutabile quando NON c'è un matrimonio di mezzo e risparmiandosi magari gli oneri di un divorzio e di un affido dei figli?

Perché molti si sono condannati, sopratutto in passato, ad accontentarsi di starsene in astinenza aspettando il matrimonio come mezzo per emanciparsi sessualmente.

Perché ci sono religioni e costumi, frutto d'ignoranza e superstizione sessuale, che promuovono questi comportamenti.

Il risultato? Uomini frustrati che vanno a prostitute per fare quello che la moglie fa stiticamente una volta al mese o donne che si scoprono vogliose e si rivolgono all'amante per sfogare pulsioni soffocate dal trovare una "brava persona".

Esatto.
Ma anche una più banale e superficiale ricerca di divertimento: in una coppia ci vuole anche la sc*pata per via degli ormoni o a fine totalmente ricreativo, lasciando i sentimenti da parte.

Secondo me oggi si da meno valore alla "purezza", aggiungo per fortuna sopratutto per voi donne.

Beh, fosse "ANCHE per scopare" non ci vedrei nulla di male, anzi...

Esatto.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ma tutto questo è stato merito del libro? Se è così lo compro subito! :ridacchiare:

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Sì, ma ANCHE non solo...sarebbe limitativo se il rapporto si basasse solo su quello, come sarebbe limitativo se non lo comprendesse. Ci vogliamo bene, ci desideriamo e ci piace condividere anche il piacere sessuale, come potrebbe essere il piacere di una buona cena, di una vacanza, di un bel concerto, ecc.
Tutto fa parte del condividere qualcosa di bello e buono che la vita ha da offrire.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ma certo :)
L'ho precisato perché per molte persone è deplorevole, in una relazione sentimentale, pensare di scopare con il partner.
Sembra che ci si debba limitare a far l'amore e che sia sinonimo di vedere il partner come un oggetto o in modo gretto se si pensa solo di scoparci insieme o farsi scopare.
A me verrebbe la morte al pensiero di far sempre e solo l'amore.

Era questo il senso dell'osservazione.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

no, io sono cresciuto viziato, in un thread di zucchina mi pare si era linkato uno studio secondo il quale i bambini viziati crescono imparando a manipolare gli adulti, attitudine che ovviamente poi viene meno quando si diventa grandi e non si riesce più a fare pietà, pena o tenerezza... poi dipende anche da quanto uno è "furbetto". io usavo una tecnica, descritta nel libro, la "leva sulla coerenza", in maniera del tutto inconsapevole.
prima vezzeggiavo mia madre attribuendole una scala di valori a me vantaggiosa: "mamma tu sì che sei una madre moderna e in gamba, non come le mamme dei miei amici!".
poi quando si trattava di fare qualcosa che non le andava, io glielo dicevo con nonchalance, come se fosse scontato che non avesse nulla da dire. Se diceva qualcosa le dicevo "ma tu non eri quella moderna, al passo coi tempi? non pensavo che fossi di pensieri così arretrati, le mamme dei miei amici li lasciano fare la tal cosa tranquillamente...". Rimaneva spiazzata e abbozzava. :D
comunque è un libro che viene utile in molti ambiti, ad esempio ti fa capire le tecniche che usano venditori senza scrupoli o truffatori per frollocconare la gente. Non è detto che tu riesca ad arrivare a tanto con tua madre, però... boh prova!

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ahahahahahha! Mi fa sorridere l'idea di circuire mia madre come un venditore senza scrupoli. :D

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Innanzitutto la castitá forzata riguarda il clero della chiesa cattolica mentre Gesu ricorda ai discepoli il passo di genesi (i due diverranno una sola carne) e nonostante egli parli anche di eunuchi per il regno dei cieli (quindi non è vero come te affermi che Gesu non menziona mai la castitá), in altre confessioni cristiane (lasciando perdere le sette pseudocristiane) è concesso ai sacerdoti di sposarsi (lo stesso San Pietro era sposato). Detto questo mi risulta difficile pensare che una ragazza con cui hai molte affinitá e con cui stai bene insieme (e lei anche) possa essere a letto un pezzo di ghiaccio. Non rimpiango di certo il passato (le prostitute ci sono sempre state) peró un conto è se fare certe cose è condannato, altro conto se invece fare quelle cose è indispensabile per essere accettati: del resto non esiste una spiegazione razionale per cui un non fumatore o un non scopatore debbano avere qualcosa di meno, a meno che non ci sia una mentalitá dominante particolarmente deviata e questo mi sembra palese cosi come mi sembra palese che ci sono coppie dove il sesso è il 99% del rapporto soprattutto tra i piu giovani (come gli adolescenti). Comunque mi rendo conto che la realtá è molto diversa dai valori evangelici e che è gia complicato trovare un uomo vergine e ancor di piú una donna vergine: che poi entrambi si incontrino è una impresa al limite dell'impossibile! Secondo me è proprio questa "finta" libertá rappresentata dal sesso selvaggio e dal "fai ció che vuoi" che rende le persone piu manipolabili e quindi meno libere e piu controllabili: del resto il fatto che se non ti adegui sei out la dice lunga sulla libertá della nostra societá! Come dicevo prima, libertá è diventato adeguarsi a tutto quello che viene trasmesso dal rettangolo magico di cinema, tv, dai mass media, dal gusto perverso di rompere le regole (ma se l'uso delle droghe pesanti non è consentito ci sará un buon motivo? Se i nostri genitori non vogliono che ci ubriachiamo ci sará un buon motivo?)... Non ho detto che la sociofobia è causata dai nostri tempi: semmai i nostri tempi l'hanno accentuata e resa cronica; credo che in passato non ci fosse tutto questo ostracismo verso gli intro/fobici ma del resto in passato non c'erano serie tv come "camera cafè" in cui viene preso pesantemente per il culo il ragioniere timido e sfigato, non c'erano film come "40 anni vergine", non esistevano video musicali che sembrano porno softcore etc etc; insomma, il lavaggio del cervello mediatico ha trasformato gli intro/fobici in nemici della societá e dare addosso a loro come a una missione...
X liuk: il problema del sesso "incontrollato" riguarda principalmente tre aspetti: gravidanze indesiderate/precoci, aborti, trasmissione di malattie; scommetto che tra non molto tutto questo assumerá dimensioni preoccupanti e forse porterá qualche persona a porsi domande "scomode" sulla modernitá anche se, ahimè, molto probabilmente non cambierá nulla a livello sociale.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Sesso incontrollato non significa fuori dal matrimonio.
Per il resto si risolve, più che con l'astinenza, con gli anticoncezionali (ah già, la Chiesa li vieta...), con l'interruzione volontaria di gravidanza nei casi limite (ah già, la Chesa la vieta...) e per le malattie sessualmente trasmissibili con l'uso del profilattico (ah già, la Chiesa lo vieta...) e con la scelta di partner che hanno una storia clinica attendibile e conosciuta.

Quante cose vieta la Chiesa però...

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Come se gli incidenti di percorso non potessero succedere (rottura preservativo? Vomito/diarrea entro poche ore dall'assunzione della pillola?) e come se le malattie non si prendessero anche con il sesso orale o in altri modi (come l'anale etc.)... Ok statisticamente difficile forse, sperando di non essere tra gli sfortunati...
Ops dimenticavo: ho sorriso sulla storua clinica attendibike e conosciuta... Mi immagino partners chiedermi le mie analisi del sangue o farmi compilare un questionario prima di scopare...

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ma certo che accadono, sperimentato anche sulla mia pelle.
La soluzione si chiama Levonorgestrel e va assunta entro 72 ore dal rapporto non protetto.

Se non è sufficiente esiste anche il Mifepristone che è un IVG farmacologica.

Ma certo, senza preservativo il rischio di MST è maggiore in caso di sesso anale perché il retto tende a lacerarsi molto spesso e tendono ad esserci perdite ematiche.
Anche il sesso orale non è esente da ciò.

Ma cosa cambia col matrimonio? Nulla.

Io ho sempre chiesto alle mie partner il loro passato e, per correttezza e trasparenza, ho fatto anche un test HIV facendo assistere la ex in fase di prelievo e consegna dell'esito per garantirle che ero sieronegativo.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Occhio c'è pure il periodo finestra.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

E' stato fatto al di fuori del periodo finestra.
Per mia sfortuna tra l'ultimo rapporto con una partner ed uno con una nuova passano anni di astinenza.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Liuk, il matrimonio tra due persone vergini sarebbe una buona garanzia di assenza di malattie sessuali e probabilmente in caso di gravidanza il figlio non dovrebbe essere soppresso (si, la chiesa non ammette il sesso extraprocreazione peró la donna non è gravida tutti i giorni); se poi uno dei due partner commette adulterio o ha una storia sessuale alle spalle allora la sicurezza viene meno (ed infatti non sono ammessi). Il periodo finestra per l'HIV è ben quattro mesi quindi... Auguri.

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Secondo me sarebbe anche una buona garanzia di assenza di erotismo e passione da parte di entrambi i coniugi ma vabbeh...
Il figlio soppresso? Suvvia, quanta drammaticità di termini per qualcosa di ben diverso...
Parliamo di una IVG che se fatta nelle primissime settimane viene fatta su un embrione o, dal 2° mese in poi, su un feto.

Dunque, se io dovessi seguire i dettami della Chiesa e conciliare il mio desiderio medio, finirei col far sesso quotidianamente e facendo due calcoli...

Facendo sesso non protetto (eh, bisogna procreare per la Chiesa...) in 365 giorni, al 90% avverrà un concepimento.
Se per sfiga avviene il 1 gennaio, abbiamo 9 mesi di copertura.
A settembre la nascita, togliamo qualche mese d'astinenza...
E poi si riprende quotidianamente il 1 gennaio dell'anno dopo.
Vuol dire ogni anno un figlio... Non male eh?

Facciamo che si ricorre al preservativo o pillola, spirale, ecc. con buona pace della religione e tanta gioia della coppia.

Eh, ma con certe condotte sessuali morigerate il rischio è dietro l'angolo.

Se avessi un periodo d'astinenza tra una partner e l'altra di soli 4 mesi farei i salti di gioia :)

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Ma per favore una sana vita sessuale è importante per ogni essere vivente su questo pianeta . Ti consiglio di non uscire di casa in auto perchè è alta la percentuale di incidenti stradali. Potenzialmente qualsiasi cosa è pericolosa, poi il pericolo si scontra con la necessità. Quindi si valuta il rischio rispetto al bisogno , ma questo lo facciamo tutti , tutti i giorni rispetto a qualsiasi cosa. Mangio, uhm non so' potrebbe andarmi di traverso e ci potrei rimanere secca.. .Per non considerare poi tutte le possibilità di concatenazione di eventi, ..

Re: Madre sessuofobica e antica
 

Purtroppo anche la mia famiglia è così... l'argomento sesso è tabù... perchè per loro farlo prima del matrimonio è "peccato"....

Ovviamente, se avessi la ragazza lo farei come e quanto vorrei.