Il Battesimo
 

Nel battesimo vi è l’incontro e il suggello dell’adesione dell’uomo a Cristo.
Essere cristiani significa una gioia che viene colta in profondità solo dalle persone di vera fede, quando tutte le certezze umane sono infrante. Nelle alterne vicende della vita, nell’intreccio fatto di libertà umana e di colpa con tutte le sue conseguenze, queste persone hanno la certeza di essere sostenute dall’amore e dalla provvidenza di Dio, e allora si spingono sempre più avanti nella ricerca di lui e nell’impegno per la salvezza dei fratelli.

Quel che è possibile vedere nel battesimo quale dono salvifico, è presente anche nell’atto di fede che il battezzando professa nel corso del rito. La fede è un sì riconoscente a Cristo e, qualora sia genuina, donazione e abbandono di sé nelle sue mani. La vita spirituale del cristiano viene quindi segnata sempre più profondamente dal battesimo. Essa può diventare una vita fatta di fede, di fiducia e di amore sempre più intenso. Il battezzato vede in tutti gli uomini dei fratelli, amati da Cristo e sospinti sulla via della verità e del bene. Sa di avere degli obblighi nei confronti di tutti.

Il simbolismo dell’acqua

Nel battesimo c’è il dono di una esistenza interamente nuova: è come uscire da un elemento di morte per entrare nella dimensione della vita vera, insomma, il battesimo è l’inizio di una sequela a Cristo. Seguirlo, conformarsi, assimilarsi a lui, tendere ad una dedizione piena a una vita di amore.
Il gesto simbolico dell’infusione o dell’immersione nell’acqua esprime innanzitutto la purificazione del cuore, e la gioia di poter vivere come "figlio di Dio". Tale gesto valorizza il simbolismo naturale dell’acqua che purifica e lava da ogni macchia.
Il battesimo è l’inizio di una personalità nuova o di una “nuova creatura” nel mondo.
L’espressione “creatura nuova” è come un refrain continuamente riecheggiato nel Nuovo Testamento.
Se pensiamo alle evidente gerarchia naturale degli esseri per cui la pianta è più del sasso, l’animale è più della piante e l’uomo al culmine della gerarchia, allora la fede crea un essere più grande dell’uomo, dà inizio ad una nuova creatura, cioè con una nuova coscienza, capace di sguardo e di intelligenza del reale che gli altri non riescono a vedere.

Anche i battezzati (che sono stati scelti da Cristo) possono affondare dentro l’oceano melmoso del mondo, non ricordando ciò che è accaduto col battesimo, cedendo alla smemoratezza, vale a dire non vivendo “la memoria”, che è la coscienza della presenza di Cristo, evento reale della propria vita. “Questa è la vittoria che vince il mondo: la fede”.

Re: Il Battesimo
 

io non ho fatto la cresima...per me questo tuo topic...mi è stato molto utile.
:testata::testata::testata:

Re: Il Battesimo
 

Brava LIviana bel post...:bene:
Sarebbero argomenti interessanti da trattare...ma non credo ci siano molto le condizioni...:pensando:

Re: Il Battesimo
 

Mi sono sempre chiesta perchè Dio (ammesso che esista) dovrebbe essere così formale. Se hai il battesimo sei a posto altrimenti no...sei fuori!! Neanche una persona intelligente ragionerebbe così figuriamoci l'ipotetico divino.

Re: Il Battesimo
 

Liviana, tutto bello e condivisile ma non è cosi che si avvicinano le persone a Cristo. Le persone si avvicinano facendo capire loro che nelle testimonianze di ex satanisti, maghi, negromanti e compagnia bella, nonchè negli esorcismi avvengono fenomeni paranormali REALI che è difficile spiegare in modo diverso dalla presenza di spiriti (a meno che uno non creda alla forza della mente che crea entità tangibili e dotate di intelligenza propria, ma è una tesi abbastanza improbabile). Le persone si avvicinano facendo capire loro che essere cristiani non significa riempiersi la vita di riti da fare a pappagallo e di messe, ma è innanzitutto AZIONE, amare ed aiutare gli altri. Le persone si avvicinano facendo capire loro che le grandi conquiste libertine del secolo scorso ricordando loro che sono tutte, e sottolineo TUTTE, in sfregio al Vangelo, hanno ridotto la società e la famiglia a quello che sono adesso. Le persone si avvicinano facendo capire loro che la Chiesa non è quell'ente ricco che si mangia l'8x1000 e che difende i pedofili, ma è l'insieme di tutti i credenti, compresi quelli che nella povertà e nella fede, fanno la volontà di Dio. Le persone si avvicinano facendo capire loro che il marchio della bestia di cui parla l'Apocalisse e che va messo o nella fronte o nella mano destra e che non consentirà a nessuno di comprare e vendere senza averlo, è già reale ed in corso di sperimentazione ed ormai è questione di poco tempo prima che l'umanità venga costretta, pena probabilmente la morte, ad installarlo. I rituali, cara Liviana, vengono visti come azioni assurde ed insensate fatte da matti e fanatici; per avvicinare la gente a Cristo ci vuole altro, anche se quello che hai scritto è bello e condivisibile.

Re: Il Battesimo
 

liviana :bene:

Re: Il Battesimo
 

Su questo non vi sono argomenti per obiettare il contrario, possono solo divergere i giudizi morali nel merito.

Re: Il Battesimo
 

Non posso che quotarti. :(
Poi questi argomenti, qui, su FS, è meglio non trattarli. La gente è troppo immersa nelle proprie sofferenze e perde la capacità di amare (ovviamente non mi riferisco a tutti).
Altri, invece, sono scettici e testardi, peccatori incalliti, che si ribellano e commettano atti impuri.
E' bello sapere che nel mondo esiste chi credere in Dio. :) A volte mi sembra di percepire il suo amore e mi commuovo ogni volta che vedo opere di bene. Mi sembra di vedere, negli occhi dei poveri, il volto di Gesù, e solo a scriverlo in questo momento ho gli occhi lucidi. :')
Be', bel discorso comunque. ^^

Re: Il Battesimo
 

io vengo da una famiglia divisa in due fra ateie credenti, sono finita nella prima fazione ma non per scelta, solo che davvero non riesc o a credere in Dio, mmmagino che sia bello e confortante avere qualcosa in cui credere, per questo spesso mi sono sforzata di andare a Messa o cose simili sempre senza risultati. Preferirei un cielo in cui posso scorgere l'occhio di Dio, ma ogni volta che guardo lassù, vedo solo nuvole. Nuvole sulla testa degli uomini che gli piovono addosso la loro indifferenza, e immagino che sarebbe bello, credere in qualcosa ^-^ (giusto per non ricadere nel solito battibecco atei credenti, che in fondo sono più simili che differenti ^-^ è bello poter discutere di tali argomenti tenendo tono sobri)

Re: Il Battesimo
 

A quando il thread sulla cresima?

Re: Il Battesimo
 

Infatti non è Dio che ha bisogno di simboli e segni, ma l’uomo.
Poiché l’uomo tende ad avere visibilmente davanti agli occhi quanto crede, cerca di accoglierlo e sperimentarlo anche coi sensi ed esprimere quanto avviene anche nel suo intimo. A volte, gli strati psichici più profondi non vengono affatto raggiunti e toccati dalle semplici parole, ma da azioni, oggetti, simboli. In questo consiste il significato dei sacramenti.

In merito a quanto detto da MyWay e Chopin6630, beh, credo si possa parlare di questo come di qualsiasi altro argomento, anche nella sofferenza; in maniera rispettosa possiamo parlare di tutto, perché tutto, in fondo, appartiene alla nostra esistenza, altrimenti creiamo un tabù al contrario. Se vogliamo liberarci dai tabù, dai blocchi e dalle inibizioni, dovremmo imparare a tenere a bada i pregiudizi. Il mio, poi, è solo un ragionamento su determinati temi, non è certo una catechesi.

Re: Il Battesimo
 

Ciao, psiche86, ho aperto il thead sul battesimo perché era stato aperto il thread sullo Sbattezzo e, non vedo cosa ci sia di sbagliato parlare di ciò di cui si vuol disfarsene.
Sei femminista?
Benissimo ! Tra poco aprirò un topic sul femminismo, ti vorrei presente e attiva, gazie.

Re: Il Battesimo
 

No grazie declino l'invito, non per scortesia, ma davvero son troppo stanca stasera per controbattere e non farmi vincere dall'armata compatta e numerosa del forum che femminista non lo è per niente. :ridacchiare:

Re: Il Battesimo
 

Menomale che c'è Liuk. :mrgreen:
Ok ho cazzeggiato troppo, ritorno nei ranghi e vi lascio parlare seriamente di battesimo...

Re: Il Battesimo
 

Male... male ... che sul forum ci sia un'armata compatta antifemminista, e tu dovresti a maggior motivo non stancarti e far comprendere le tue ragioni.

Re: Il Battesimo
 

Si ma è proprio l'utenza che non mi pare molto adatta, non è il rpoblema della sofferenza, che anzi potrebbe agevolare l'interesse per certi temi...
Tra spiritosi, atei fondamentalisti, teologi dell'ultima ora, che già hanno avuto premura di manifestarsi, rischiano di venire fuori 2 post interessanti ogni 57.....tra battutine, spiritosaggini e amenità varie....

Re: Il Battesimo
 

credevo si trattasse di un topic sull'ansia nei battesimi....tutti quei giovani genitori, i padri ingellati, le madri benvestite, i padrini eleganti ma anche un pò truzzi, le madrine che sono sempre le più carine :arrossire: i parenti che non sono mai stati a messa e si credono al mercato, ed in mezzo a sta baraonda c'è un bimbo che chiaramente è il migliore di tutti i presenti, inconsapevole, non corrotto dal mondo e per questo infinitamente più "potente"
ogni volta che un bimbo si battezza è un pò come una seconda nascita, è bella la speranza che sa dare a chi lo osserva, peccato per tutto ciò che lo circonda :miodio:

PS: e quando il padre accende la candela dal cero? che ansia, con la paura che si spenga davanti a tutti :miodio:

Re: Il Battesimo
 

Adesione dell'uomo a Cristo? Un bimbo di 3 mesi decide autonomamente di aderire alla religione Cattolica?
Eh già, e nello stesso momento, in Pakistan, un bambino di 5 anni decide autonomamente di aderire all'Islam facendosi asportare il prepuzio...
Mamma mia... :miodio:

Re: Il Battesimo
 

lo fanno i genitori per lui, esattamente come i tuoi ti mettevano i calzini per non prendere freddo, mica hanno aspettato che tu fossi grande abbastanza per decidere se avevi freddo ai piedi....

oppure mica hanno aspettato che tu fossi abbastanza grande per scegliere se fare il vaccino antitetano

Re: Il Battesimo
 

E allora perché non hanno deciso che dovevo essere Protestante, o Ebraico, o...
Per l'antitetanica e altri vaccini: non decidono i genitori, ma la comunità scientifica e poi gli Stati... A parte che alcuni genitori decidono di non vaccinare i figli per qualche strana religione (compresi certi ambientalisti estremi).

Cioè, stai confondendo le normali cure parentali, che tutti i genitori adottano, che servono per crescere i figli, con la cultura che viene imposta a seconda di luogo, epoca e condizioni sociali. Quindi per te è normale che a Roma ci si battezzi e in Pakistan ti inculchino i versetti del Corano. Per me, no.

Re: Il Battesimo
 

Me le puoi elencare, queste conquiste in sfregio al Vangelo? Grazie.

Re: Il Battesimo
 

ma come no, è perfettamente normale, la cultura e la religione si fondono e si intrecciano fra loro e spesso sono ancora legate al territorio
se tu nasci in cina ti insegnano a parlare cinese scusa, mica lo spagnolo...ed alle scuole medie italiane leggono Dante e Manzoni, in Cina leggeranno i loro poeti e scrittori :nonso:

Re: Il Battesimo
 

L'elenco è abbastanza lungo, comunque ti ringrazio per la domanda. Quello che sto per dire non significa che in passato fossero tutti puri / casti / rispettosi peró certe cose erano vergogna mentre ora sono incoraggiate:
- Sesso pre-matrimoniale: eh si, nemmeno ci immaginiamo come avessero fatto per secoli a vivere senza; anche perchè ci dicono che il sesso sia un buon 70% della relazione e allora la domanda sorge spontanea: ma quando due persone invecchiano e il fisico perde colpi, cosa faranno? Due persone con intesa sessuale perfetta ma con ideali molto diversi, che litigano sempre ma poi sotto le lenzuola tornano in armonia quanto dureranno? E mi pare di capire che capita spesso che coppie cosi facciano figli, cosi come capita sempre piu spesso sentire di adolescenti incinte prima dei 18 anni. Qualche genio dice che è colpa della Chiesa se non conoscono bene o se non usano i contraccettivi: tutte boiate strumentali perchè se ascoltassero la Chiesa non avrebbero nemmeno corso certi rischi.
- Aborto: il non aborto non è scritto chiaramente a quello che so ma si puó ricavare da altre regole come il non uccidere oppure in Esodo quando va punito con la morte chi fa abortire una donna; e certo, ma se non si tromba che si vive a fa? Come resistere alle tentazioni del porno? Se poi un bimbo muore, meglio morto che cresciuto male; Ovvio che se la sessualitá fosse vissuta nell'ambito di una relazione "sana e duratura" allora un figlio non sarebbe un intralcio; comunque per non essere favorevoli basta pensare: "e se l'ucciso fossi proprio io?" (beh forse in questo sito non è l'obiezione migliore).
- Divorzio: "si ma se due litigano sempre meglio che si lascino". Ma non è che litigano perchè consideranno troppo importante il sesso pre-matrimoniale? (v. primo punto) Non è che trascurano troppo altri aspetti come gli ideali in comune? Non è che la pornografia e le mode fanno stancare di tutto, prima o poi? Non è che la persona violenta viene scambiata per forte e quindi apprezzata? Ma soprattutto perchè i figli devono rimetterci subendone le conseguenze psicologiche (tra alcuni anni avremo un quadro piu chiaro). Criticano i cristiani prendendo la frase di san Paolo in cui lui dice che la donna deve stare sottomessa all'uomo. Peccato che Gesu dica che chi comanda deve essere come un servo, ma questo ce lo siamo dimenticati.
- Pornografia e masturbazione. Esplicito Gesu quando dice che se l'occhio o la mano tentano, meglio gettarli via e salvarsi piuttosto che andare nello stagno di fuoco; gli effetti psicologici non sono da poco: perdita della memoria a breve termine, mercificazione della sessualitá e dei rapporti sociali, disistima e in generale gli effetti negativi delle droghe.
- Droghe (nei Corinzi viene detto che il corpo è il tempio dello spirito, in altri versi si condanna l'eccesso di vino): rendono le persone molto nervose (anche in caso di breve astinenza), schiave, fanno male alla salute e al portafoglio, causano anche problemi all'umore; in un esorcismo, Satana dice che sono la sua comunione.
- Perdita della fede; questo porta a perdere la speranza, invoglia a godere e ad arricchirsi il piu possibile prima della morte; questa folle corsa di cui non di vede mai la fine causa problemi psicologici come l'ansia e la depressione e giustifica ogni mezzo per raggiungere l'obiettivo; persino aiutare gli altri viene considerata debolezza; cosi come debolezza è considerata il perdono, la preghiera etc. Viene rinfacciato ai cristiani di essere schiavi ed è un controsenso detto da chi, senza partner da scopare o senza sigaretta, sclera; in effetti proprio i "libertini" devono seguire precise regole, essenzialmente quelle tipiche dello stile dissoluto per non essere considerati schiavi ma cosi facendo si rendono proprio schiavi! Cosa dire poi del fatto che si sente la gente lamentarsi che sono tutti "pecoroni"? Se ci fosse vera libertá non si dovrebbero sentire questi discorsi. I cristiani sanno bene che chi compie il peccato è schiavo del peccato e che la veritá rende liberi, ma questo suona come un insulto alla massa!
Per motivi di spazio ho dovuto tagliare, ma ci sarebbe da approfondire per bene ogni punto e aggiungere questioni ancor piu complesse anche se sarebbe un lavoro abbastanza gravoso; ripeto che in passato non era un paradiso per i cristiani ma incoraggiare certi comportamenti impuri ed immorali rendendoli indispensabili per essere accettati, beh a questo non c'eravamo mai arrivati!

Re: Il Battesimo
 

Ma tu sai qualcosa del sesso pre-matrimoniale nelle passate società e nelle varie epoche? Tieni anche conto che un tempo ci si sposava giovanissimi, e il divorzio era dato dal fatto che, essendo la durata della vita media fissata a 40/50 anni, era possibile rimanere vedovi già in giovane età. La mortalità infantile era enorme, 1/3 dei bambni non arrivava all'età adulta, e sul resto gravavano carestie, guerre, pestilenze e altre malattie... Le donne potevano morire di parto (non so in che percentuale) non per punizione divina, ma perché i medici, che ignoravano l'esistenza dei batteri patogeni, passavano tranquillamente da una dissezione di un cadavere alla nascita di un bambino senza lavarsi le mani (non c'era il sapone!). Insomma, era una vita dura... rimaneva ben poco tempo per litigare, se penso a come si lavorava in campagna...

Re: Il Battesimo
 

Il problema è che semmai - obiezione migliore o peggiore a parte - poiché questa sopra e conclusiva è un'aporia, uccide ipso facto l'intero tuo argomentare (relativamente alla posizione contraria all'aborto, sulla sessualità non provoca determinazioni logiche in un senso o nell'altro).

Re: Il Battesimo
 

Cristianesimo e capitalismo non sono mai stati, né lo sono coevamente, in contrasto, ergo non è certo addebitabile alla presunta perdita di fede la teleologia del profitto economico.

Re: Il Battesimo
 

:pensando:
Ci sono alcuni brani del Vangelo che mi porterebbero a dubitarne.

Re: Il Battesimo
 

Menzionare il capitalismo in riferimento ai vangeli è un anacronismo.

Re: Il Battesimo
 

Qui mi trovo concorde sulla mercificazione della sessualità e dei rapporti sociali, di conseguenza sulla mercificazione che si produce autogena nella coscienza del soggetto sessuale (e non solo), ma mi lascia perplesso, come effetto collaterale, quello della perdita della memoria a breve termine (a meno che non vi siano studi che lo abbiano dimostrato e che il sottoscritto ignori).

Re: Il Battesimo
 

Mi sembra una buona chiosa all'intero ragionamento, tanto che la lascio per ultima in bella evidenza.

Re: Il Battesimo
 

È necessario insomma produrre un'allucinazione nel soggetto.

Re: Il Battesimo
 

tutte queste cose ci sono sempre state

Re: Il Battesimo
 

OK, vediamo quali sono queste conquiste anti-Vangelo.

Mi citi il passo del Vangelo in cui è vietato? Grazie.

Deduzioni alquanto azzardate, direi. Anche oggi viene punito l'aborto forzato.

Mi citi il passo del Vangelo in cui è vietato? Grazie.

Non mi sembra così esplicito. Occhio e mano magari sono una simbologia per pensiero e azione cattiva.

Solo per qualche video porno e qualche pippa? Non starai leggermente esagerando?

Le droghe non sono mica un'invenzione moderna. E non mi pare che siano state "sdoganate" oggi più che in passato.

Re: Il Battesimo
 

Scusa Liviana, ma non fanno una brutta fine le persone che non sono state battezzate? (non sono mai andata a catechismo ma ho letto Dante, nella divina commedia i non battezzati ad esempio finivano nel limbo, illuminami perchè non ne so molto..)..

Re: Il Battesimo
 

Che per certi versi è anche meglio :occhiali:

Re: Il Battesimo
 

tutto magnifico basta che non pretendi che 'altri' si comportino in base ai tuoi canoni , tuoi della Chiesa o di qualsiasi altra religione. Ad esempio per quanto riguarda l'aborto, se la persona che deve abortire non sei tu , non pensare neanche lontanamente di aver voce in capitolo, ognuno ha la sua opinione , dopodichè il soggetto deve essere libero di scegliere per se' in piena autonomia. Basta stabilire i limiti dell'opinione di ciascuno , a favore della libertà individuale.

Re: Il Battesimo
 

E il non menzionarlo ingenuità storica o ipocrisia.

Re: Il Battesimo
 

Grazie mille, Daniele.

Re: Il Battesimo
 

Tutto è possibile, resta che non si possono citare in un nesso che nega la storicità medesima due fenomeni temporalmente separati tra essi, come sono appunto il capitalismo e i vangeli.

Re: Il Battesimo
 

Le valutazioni negative da parte della chiesa cattolica ad un certo capitalismo (ora che non vi è più il comunismo) sono molto recenti, molto mirate, molto blande, per cui mi sento insicuro perfino nell'assegnare all'oggetto in discussione la patente di critica.