Limiti convenzionali
 

Forse quello che ci ha sempre fregato non sono le nostre inibizioni,insicurezze,e problemi relazionali con le persone,forse la vera radice del nostro insuccesso va collocata nelle limitazioni imposte dal perbenismo,dal convenzionale,dalla consuetudine per paura di fare brutta figura.
Esempio.
Questa sera al cinema avevo una ragazza piuttosto carina(alta,riccia,bionda) seduta affianco.
All'inizio da come rideva pensavo fosse una delle tante oche italiane e stavo a distanza,un po`me la tiravo anche.
Lei pero`gradualmente era sempre piu`presa da me:si sciuffolava i riccioli,sospirava,si accarezzava il braccio vicinissimo al mio,per un po`ci siamo anche toccati(lei era protesa verso di me).Tutto e`stato molto dolce devo ammettere e in diverse parti del film che era abbastanza solenne e virtuoso,ho sentito una voglia da dentro di accarezzarla,baciarla in modo tenero.
Allora mi chiedo perche`non le ho rivolto nemmeno la parola?
Era disponibile con me e single,aveva solo due amiche sedute di fianco.
La risposta che mi sono dato e`questo topic,credo che avessi timore di fare il primo passo perche`poi sicuramente avrei dato nell'occhio e c'era il rischio di fare una brutta figura.

Re: Limiti convenzionali
 

chi te lo ha detto che era single
guarda che le single escono anche con le loro amiche..

Re: Limiti convenzionali
 

Concordo :bene: Come dico sempre, mai dedurre l'inesistenza di qualcuno (il fidanzato) dal fatto che non viene mai nominato :cool:

Re: Limiti convenzionali
 

da una parte ti dico, attento alle seghe mentali, pure a me è successo qualche volta di credere che... per qualche sguardo e poco più... dall'altra... buttati e fregatene di tutto!!! Ah, la dicotomia :mrgreen:

Re: Limiti convenzionali
 

Una persona senza problemi (handicap sociali) non ha paura.

Re: Limiti convenzionali
 

:pensando: Una delle "tante" oche italiane?.
Tante oche italiane,
tanti mandrilli italiani,
tante generalizzazioni.

Fra l'altro non puoi desumere molto di un carattere da un paio di risate. :pensando:

Quoto in pieno.

Magari era solo rilassata e presa dal film. :nonso: .

Poi.
Hai sentito il desiderio di baciare una sconosciuta solo perché hai sentito una sua vicinanza?
La stessa che un attimo prima ti sembrava solo una delle tante oche italiane?.
E' quindi diventata meno oca perché giocherellava distratta con i capelli e ti sfiorava un braccio?.

Mi vengono in mente due proverbi, fammi entrare nella modalità Pasquale Laricchia.

PASQUALE ON

"chi disprezza compra"
"Quando la volpe non arriva all'uva dice che è acerba".

Pasquale OFF

Fra le altre cose eri anche in un cinema, un posto che di fatto non favorisce la comunicazione e lei era in compagnia.

Re: Limiti convenzionali
 

sono due cose strettamente collegate, che si autoalimentano a vicenda.
Quando eviti, sarai tentato dal cercare una giustificazione al tuo evitamento che non ti metta in discussione, che non comprometta il tuo ego.
Invece l'ego in questi casi è il tuo nemico. "è oca, è una bimbaminkia, è una stronza, è una troia", sono tutte scuse.
Sono felice che ci stai arrivando :bene:

Re: Limiti convenzionali
 

Finché si crede che la colpa dei propri deficit caratteriali risieda principalmente nelle storture della società, si rimarrà soli coi propri deficit caratteriali.

Ecco che si ritorna a parlare di prospettiva: questa ragazza stava soltanto rilassando magari e tu ci hai costruito su un fotoromanzo :sarcastico:
Poi magari stava davvero lanciando dei segnali (prospettiva opposta)

Re: Limiti convenzionali
 

Si è alla stregua del lovecraftiano Hastur: "colui che non deve essere nominato, l'innominabile".

Re: Limiti convenzionali
 

Se avessi avuto il cuore di comprarle il classico bastoncino di zucchero filato, ora non saresti qui a rimpiangere la tua abulìa.

Re: Limiti convenzionali
 

Mmmh...secondo me ti sei fatto troppe illusioni. Voglio dire una ragazza che per prima si mostra interessata ad uno sconosciuto appena visto al cinema (fosse stato in discoteca ancora ci poteva stare) mi sembra parecchio strano.
Poi non lo so...magari sei un figo pazzesco, irresistibile per le ragazze e ti succedono ste cose. A me non capiterà mai.
Io comunque non sono in grado di cogliere nemmeno i segnali più palesi.

Re: Limiti convenzionali
 

Quoto, capitato diverse volte, castelli per aria fino al momento in cui non le squillava il cellulare e rispondeva "pronto amore!"
Non ci credo quasi più ormai, o son io che mi faccio i film o son loro che si divertono a giocare :male: in ogni caso nulla di serio

Fondamentalmente quoto anche questo.
Anche se, non dico sia giusto, ma comprensibile che chi abbia spesso e a lungo difettato della componente sentimentale e affettiva sia ultra-ricettivo verso questi segnali, e poi oltremodo desideroso di metterli a frutto.
Si perde lucidità.
Non so se è la situazione di matthew, btw.

Certe donne (come sicuramente certi uomini, ma di loro non mi curo) sono oche da far schifo. Possono esser fighe quanto vogliono, ma se appena le sento parlare mi si ribalta lo stomaco, la mia evitanza è tutto tranne che eccesso di ego.
Magari questo non sarà stato il caso, però nei suddetti casi più eclatanti è meglio evitare che essere MdF.

Re: Limiti convenzionali
 

Ma che viaggio ti sei fatto amico...:ridacchiare:

Re: Limiti convenzionali
 

Poteva anche essere vero che ti lanciava segnali, ma non significa nulla. Spesso sono "giochi" che donne (e uomini) anche fidanzati fanno per rafforzare la percezione di sé o per semplice divertimento. A me è capitato un sacco di volte (anche in maniera molto, molto più palese di così) ma ci ho messo un bel po' a capirlo... è come un "gioco" che si stabilisce tacitamente tra entrambe le parti, con una sorta di "accordo non verbale" di "non andare oltre"...

Re: Limiti convenzionali
 

e allora? Anche se era fidanzata, in quel momento non c'era il ragazzo

Re: Limiti convenzionali
 

assolutamente no. Per me essere MdF (reinterpretato da me come "motivato dalla figa") è un bene se si riesce a indirizzare e canalizzare quest'energia in una direzione costruttiva di creazione/ricerca empatica anche dove si pensa non ci siano palesi punti di contatto.
Ad esempio l'oca, ocheggiare è una attività sottovalutata, etologicamente ed antropologicamente interessante, e che richiede competenze in termini di intelligenza sociale ed emotiva non indifferenti.
Più di una volta ho conosciuto ragazze all'apparenza oche e invece custodi di una profondità e complessità inaspettata. Altre volte invece ho solo avuto quest'impressione, ma non sono riuscito a trovare la chiave per aprire questo scrigno.
Ocheggiare è un'attività che richiede energia e fantasia, tutte caratteristiche desiderabili per me in una donna.
Finchè non ci si butta non é dato saperlo... e anche quando ci si butta è difficile capire se si sia sbagliato l'approccio o il caso sia quello che tu descrivi.
Per non sapere nè leggere nè scrivere io suggerisco di prendere sempre i segnali come positivi, meglio un falso positivo che un falso negativo!

Re: Limiti convenzionali
 

No era chiaramente interessata.Tant'e`vero che quando sono tornato dall'intervallo ho sentito una delle sue amiche dire sotto voce "ma chi e`lui?"in modo tacitamente frivolo.
Eppoi dopo mentre andavo via alla fine forse sempre la stessa le diceva: bellino lui era timido pero`
cioe`mi sa che il film se l'erano fatto piu` loro che io,a scanso di equivoci nel film di Lincoln nn si parlava di rsgazzi timidi.
Io.penso che il piu`delle volte le persone alzano delle barriere che creano distanze.Forse per quei brevi momenti sia io che questa tipa le avevamo superate assieme ai nostri pregiudizi.Ma nonostante questo io non ho saputo fare l'uomo e propormi,cosa che d'estate al mare mi riesce invece benissimo.
Credo che siano questi limiti convenzionali che abbiamo in testa che se sei al cinema non puoi provarci con una sconosciuta senno passi per pazzo.O se sei in treno,o se stai al ristorante seduto ad un altro tavolo,o se stai giocando abowling nella pista di fianco.
Ecco io penso che queste stronzate conformiste vadano abbandonate del tutto,mi sento all'inizio di un percorso di rinascita e riscoperta in questo senso.
C'e`un film di Nanni Moretti che descrive bene questo,non ricordo il titolo pero`.

Re: Limiti convenzionali
 

Non son d'accordo. Secondo me la situazione era perfetta così com'era... a volte capita di "sentire sulla propria pelle" l'interesse di quella persona, e ciononostante è normalissimo che tu non ti sia proposto, data la situazione. Diverso sarebbe stato il discorso se tu ti fossi trovato in un locale notturno, quelli dove ci si ubriaca: là se una ti si siede vicino, è quasi matematico che si aspetti che tu le rivolga la parola... ma a mio avviso anche un semplice momento come quello che hai vissuto può essere "perfetto" nella sua limitatezza, proprio perché "non era possibile spingersi oltre"...

Re: Limiti convenzionali
 

Abbastanza vero.
Devi comprendere, e lo stai facendo, che non esistono leggi sociali ma convenzioni sociali.
La differenza è sottile. La legge è dura lex sed lex, scolpita e immobile come la pietra.
La convenzione sociale può essere mediata attraverso la nostra capacità di subcomunicare il vantaggio di una modifica da noi proposta.
Ad esempio puoi subcomunicare l'idea che l'approccio in un cinema sia romantico, o passionale, oppure volgare. Dipende da come ti poni.
La subcomunicazione è la cornice all'interno del quale la comunicazione assume un significato.
Se fermo per strada un ragazzo e gli dico "uè stronzo offrimi una sigaretta, non fare il tirchio!" questo come minimo mi tira una centra.
Se lo faccio ad un mio amico a cui ho subcomunicato la convenzione sociale di offendersi scherzosamente, glielo posso dire e lui mi risponderà ridendo "bastardo, ma non esistono i tabacchini al tuo paese?" e mi offrirà la sigaretta. Reso l'idea? :)

Re: Limiti convenzionali
 

Ma che caspio dici dai.Poteva essere l'occasione perfetta per conoscere una persona interessante e avere nella mia vita una svolta.Invece e`andata,fumata via per sempre.
Finiamola di autogiustificarci,bisogna imparare ad essere piu`sfacciati e propositivi con le donne in tutte le situazioni possibili.

Re: Limiti convenzionali
 

Motivato dalla figa m'ha strappato un sorriso :sisi:, ma il concetto di morto di figa si applica agli individui che mettono in atto una compulsiva ricerca di infilare il salsicciotto in quanti più antri a caso possibile finanche con azzerbinamenti vari e cadute etiche e di stile. La ricerca empatica non a principale/unico fine sessuale fa di te un amante della socialità che non disdegna di finire a letto al limite, non un mdf, son due cose distinte.

Semplicemente altre volte lo scrigno non c'era? :interrogativo:
Ma ok, ho presente quello che dici: soltanto che l'ocheggiare ossessivo comporta spesso il trascurare l'aspetto introspettivo e riflessivo, esattamente come il rimuginare continuo comporta spesso il trascurare gli aspetti sociale, relazionale, ecc.
Si perde qualcosa in entrambi i casi, sono due problemi che limitano molto l'individuo, a mio avviso.
A volte ocheggiando si finisce per conoscere solo una miriade di persone, e tutte in superficie, perchè non si è più capaci di scavare a fondo. Parlo con degli esempi ben chiari in mente.

Re: Limiti convenzionali
 

[QUOTE=matthew;1004843]Forse quello che ci ha sempre fregato non sono le nostre inibizioni,insicurezze,e problemi relazionali con le persone,forse la vera radice del nostro insuccesso va collocata nelle limitazioni imposte dal perbenismo,dal convenzionale,dalla consuetudine per paura di fare brutta figura.

la tua storia invece dimostra solo che la paura di fare brutta figura dipende dalle tue inibizioni ed insicurezze. Il perbenismo non c'entra nulla. Magari il tuo discorso poteva valere all'epoca Vittoriana. Oggi un disinibito e sicuro di sè ci avrebbe provato con la ragazza (magari prendendo il 2 di picche).

Re: Limiti convenzionali
 

Stavo solo dicendo che al cinema, proprio perché è un ambiente di per sé poco propenso a favorire relazioni sociali sarebbe stato difficile per chiunque, anche per le persone più sfacciate di te... poi che si deve sempre migliorarsi e imparare dagli errori, quello è sacrosanto... :)

Re: Limiti convenzionali
 

Be`si,ineffetti anche se fosse interessatissima non penso che avrei avuto molte chances
Alla fine non era neppure da sola mentre io si.Almeno che non avessi proposto una cosa a 4 non credo che le amiche avrebbero gradito la mia sfacciataggine :)

Re: Limiti convenzionali
 

Il bello è che inizialmente la ragazza sembra una delle 'solite oche italiane' ma appena mostra un po' di interesse allora viene voglia di baciarla in modo 'tenero'......non ho la mente abbastanza raffinata per capire certe cose ma vabbè mi adeguo ..

Re: Limiti convenzionali
 

Sembrava un oca perche`rideva a cose stupide,scontate di spot e trailers
ma poi si e`rivelata diversa e dolce dopo con diversi atteggiamenti delicati
sembrava fosse andata in modalita`petting

Re: Limiti convenzionali
 

secondo me quando vai al cinema ti fai dei gran film mentali :pensando:

http://www.fobiasociale.com/uomini-fantoccio-33075/

Re: Limiti convenzionali
 

Secondo me se la ragazza in questione avesse saputo cosa ti passava per la testa sarebbe scappata a gambe levate, senza offesa.
Penso sia un nuovo apice del narcisismo.

Re: Limiti convenzionali
 

Scusa non è che potresti essere un po' più chiaro?

Re: Limiti convenzionali
 

Praticamente la ragazza da superficiale e superconvinta abbassa la guardia.
Fa cose per attirare l'attenzione tipo giocherellare coi ciuffi,muovere spesso le gambe,avvicinarsi cercando il contatto.
Diventa arrendevole non so come altro spiegarlo e so che per molti e`incomprensibile perche`vanno per la trombata diretta.
Ma io essendo sensibile e diffidente per natura ci faccio molto caso a queste cose.

Re: Limiti convenzionali
 

Non so, non hai pensato che magari stava solo cercando di trovare una posizione comoda per stare seduta. Se si è seduti e con l'attenzione concetrata verso qualcosa di specifico e coinvolgente, come può essere un film, difficilmente si pensa a chi ci è seduto vicino. Perciò gesti come quelli da te descritti non li interpreterei assolutamente come un tentativo di approccio, a meno che non siano talmente inequivocabili, come ad esempio un continuo scambio di sguardi.

Re: Limiti convenzionali
 

No.Perche`sono stato migliaia di volte al cinema e non mi succede sempre.
E`una cosa che succede ogni tanto quando una ragazza e`interessata e cerca di ridurre le distanze,cercando un contatto.Non volete crederci nn ci credete amen,a me cambia un piffero :-)

Re: Limiti convenzionali
 

Io invece ti credo eccome, come ho già detto sono passato pure io diverse volte in situazioni simili, e te ne accorgi decisamente se è qualcosa di casuale o se una lo fa apposta.

Re: Limiti convenzionali
 

E hai sfruttato le occasioni?