offtopic, non è il solito pippone!
 

sul web la petizione che sfida i tabù

firma questa petizione

Il blog di Max Ulivieri

Re: non la solita se*a mentale!
 

non so quando mi si chiudera la bocca :o
comunque che differenza c'è tra non so e indeciso ?:D

Re: non la solita se*a mentale!
 

cavolata riferita ai numerosissimi sondaggi elettorali di questi giorni

Re: non la solita se*a mentale!
 

Favorevole purché sia elargita da associazioni di volontariato o società private.

Re: non la solita se*a mentale!
 

argomento delicato. La sessualità dei disabili è un'argomento tosto in cui nessuna istituzione vuole infognarsi, ma è consapevolezza comune che accade che se ne occupino...i familiari. Ora molti fanno uso della prostituzione, ho letto tempo fa di un'articolo terribile di una madre che portò il figlio dalla professionista d'appartamento e venne fermata dalla polizia, che trovandosi di fronte ad una situazione squallida divennero imbarazzatissimi.
Io credo che nessuno toccherà mai l'argomento e continuerà così, don't ask, don't tell.

Re: non la solita se*a mentale!
 

quoto !

Re: non la solita se*a mentale!
 

Contrario. Il sesso è il grande sopravvalutato e creare una nuova dipendenza non può fare che male. Il sesso pratico non è altro che una droga.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Senza dubbio sfavorevole.. perchè
-è lesivo della dignità della persona che dovrebbe praticarlo.
-sono contrario ad ogni tipo di mercificazione del sesso.
-è fondamentalmente inutile.

Re: non la solita se*a mentale!
 

per questo è un'argomento sottilissimo:

-è lesivo della dignità della persona che dovrebbe praticarlo.

Il concetto di dignità è oggettivo. Vari ad persona a persona. Nel momento in cui imponi la tua dignità ad un'altra crei un sopruso, anche se è per il suo bene.La dignità non deve essere fraintesa con l'ingiustizia. Di solito la dignità a che fare con i tabù, ma in definitiva una persona libera che sceglie di compiere un lavoro od un'azione non lesiva nei confronti degli altri ha il diritto di farlo.


-sono contrario ad ogni tipo di mercificazione del sesso.

ok

-è fondamentalmente inutile.

No. Lo stimolo sessuale è molto forte e ha bisogno di una valvola di sfogo, un'individuo gravemente disabile non può neppure masturbarsi.

Re: non la solita sega mentale!
 

vedere il video prima di commentare: una risposta a chi è contrario

Re: non la solita se*a mentale!
 

:miodio: Ma a che livello arriveremo? :( Che delusione... Questo mondo è davvero una delusione. :(

Re: non la solita se*a mentale!
 

Dovrebbero direttamente legalizzare la prostituzione.

I discorsi sulla dignità di chi "riceve" il trattamento non so se mi causano più ilarità o disprezzo.
Edit:no,ho deciso,vado per il disprezzo.

Re: non la solita se*a mentale!
 

In un referendum sulla legalizzazione della prostituzione si dovrebbe parlare anche di come regolamentarla. Quali organi saranno preposti al controllo, chi controlla chi, quali saranno i criteri che permetteranno da una persona di prostituirsi legalmente, a che età e fino a quando, poi avranno diritto ad una pensione, sussidi di qualche tipo?
Non si può dire sì e basta, sapendo che quelle che guadagno di più sono le più giovani e carine, non sarebbe come legalizzare la pedofilia? Chi si occuperà dei controlli igenici?

Re: non la solita se*a mentale!
 

Contrario...

Re: non la solita se*a mentale!
 

Tutte domande alle quali si darebbero comunque risposte più soddisfacenti di quelle attuali.
Poi perchè pedofilia?I limiti di età per rapporti sessuali già esistono,non cambierebbero.

Re: non la solita se*a mentale!
 

:miscompiscio:

il sesso non è un orpello o un optional ma una necessità psico-fisica.
magari la castità è contraria alla natura.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Re: non la solita se*a mentale!
 

Assolutamente favorevole, e favorevole alla legalizzazione e alla presa in carico da parte dello Stato.
Non vedo come possa essere lesivo della dignità per chi praticherebbe il lavoro, è un'attività socialmente utile.Ricordo che questo argomento mi fece riflettere molto quando lessi Slow Man di Coetzee, che in qualche modo tratta del bisogno d'amore dei disabili.
Amore, non sesso: è chiaro se una tale attività dovesse divenire realtà, chi la pratica dovrebbe seguire un corso di formazione in cui apprendere - tra le altre cose - l'etica del suo rapporto col paziente, per non farlo scadere nel mero servizio di prostituzione a domicilio.

Comunque, argomento specifico a parte, sono favorevole anche alla legalizzazione della prostituzione per una serie di motivi, che comprendono prima di tutto il fatto che creerebbe posti di lavoro togliendo denaro alle associazioni criminose.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Per me NON rientra neanche nel concetto di lavoro. Per me un -lavoro- NON può essere un qualcosa che ti chiede di fare qualcosa di immorale e lesivo della dignità.
Faccio un esempio.. se pagassero per fare il buffone.. tipo buffone di corte.. per me quello non può essere considerato "lavoro".
Allo stesso modo: che un domani venga o meno legalizzata la prostituzione, piuttosto che lo spogliarsi in cam.. piuttosto che l'assistente sessuale.. io se fossi l'incaricato che deve fare il censimento e deve scrivere che lavoro fa la persona... mi rifiuterei di accettare questi come lavori.. scriverei "disoccupata".
La libertà non ci deve essere. Altrimenti io per lavoro voglio farei il mafioso? Posso farlo? E' la stessa cosa. La dignità è un concetto soggettivo.. quindi che problema c'è? Sciolgo qualche persona qua e là nell'acido... non puoi impedirmelo perchè altrimenti tu mi fai un sopruso imponendomi il tuo concetto di dignità.

No.
Esistono i bisogni primari... e sono quei bisogni per la mancata soddisfazione dei quali sopraggiunge per l'individuo la morte. Mangiare, bere, dormire, respirare..

Riprodursi NON è un bisogno primario. E se anche è scritto su un libro voglio che uno scenziato venga qui e mi spieghi perchè cavolo è stato messo fra i bisogni primari. Se non fai sesso.. NON muori neanche per il cavolo! Quindi se non è il fatto che sopraggiunga la morte, voglio che uno scenziato mi dica quale è il filo conduttore, qual'è il parametro attraverso il quale identifichiamo i beni primari.
Si scelgono arbitrariamente?

Allora che ne so... mettiamo che son disabile.. voglio che un clown mi faccia un palloncino giallo a forma di ippopotamo... perchè se non mi soddisfa questo desiderio sto male e voglio che lo stato me lo paghi. Oppure voglio una jacuzzi d'oro tempestata di svaroski...
Chi può dire che non sia un mio bisogno primario? Sto male senza la jacuzzi d'oro..

I bisogni primari sono quelli che se non soddisfi muori. Il sesso NON è un bisogno primario. Punto e basta. E se nei libri lo mettono fra i bisogni primari.... è sbagliato. Io sono 27 anni che non faccio sesso.. e ,heh!, non avrò sviluppato un bel carattere affabile.... ma fino a prova contraria il battito cardiaco è regolare e nei miei polmoni l'aria esce ed entra^^ Sono insomma vivo.

E son balle il fatto che il sesso sia una necessità mentale e fisica (FISICA.. proprio... men che meno, visto che fisicamente che tu faccia o non faccia sesso a livello fisico non avviene nessunissimo cambiamento.. e se si nega questo allora finiamo nella fantascienza.. oddìo.. noi vergini ci trasformeremo in degli zombies! Attenzione! si salvi chi può! XD ).
A livello mentale... se non fai sesso appunto sei teso? Sei acido? Sei antipatico? Ok. Può essere. Embè?
Ma allora.. anche se non hai un materasso in cui si dorme bene sei teso antipatico e acido. Anche se non hai l'auto e devi prendere il tram. Anche se ti pagano poco e fai tante ore. Mettiamo tutti i confort allora... tutto influenza la psiche! Se io mi alzo al mattino e mi passano 2000 euro aggratis.. è chiaro che mi si disegna un sorriso in faccia... così come se faccio sesso sono più felice che se non lo faccio.. embè? Quindi tutto è un bisogno psichico se vogliamo... voglio alzarmi con un cornetto fumante su un vassoio d'argento.. perchè altrimenti la mia psiche ne risente lol

Re: non la solita se*a mentale!
 

Chi fa il mafioso danneggia concretamente altre persone.
Chi fa la prostituta,l'assistente sessuale e si spoglia in cam danneggia solo i fanatici che pretendono che la loro morale valga per il mondo intero.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Si potrebbe dire ugualmente che chi fa il mafioso danneggia solo i fanatici che pretendono che il loro concetto di ordine e legalità valga per il mondo intero. Quindi?

Re: non la solita sega mentale!
 

non di solo pane vive l'uomo (cit.)

non muori...ma diventi "isterico"!
gli ormoni, i neurotrasmettitori, ecc.ecc. non sono filosofia

e poi anche l'esperienza ha il suo perchè!

Re: non la solita se*a mentale!
 

No.La criminalità crea danni concreti,che credo non sia necessario elencare.
Se io vado con una prostituta la cosa riguarda me e lei,senza impattare su terzi. Se do fuoco a un negozio perchè non mi ha pagato il pizzo capisci che non si verifica la stessa situazione.

Non ci posso credere di aver dovuto esplicitare una cosa così ovvia.

Re: non la solita se*a mentale!
 

per come la vedo io, l'uso del termine morale è abusato. Come insegnano alle elementari: la tua libertà finisce dove inizia quella degli altri.

(risposta semplicistica, ma....)

Re: non la solita se*a mentale!
 

Non riesco io ad avere un minimo rapporto con le donne e devo pensare ai rapporti sessuali dei disabili? Ma va va....

Re: non la solita se*a mentale!
 

Anche la prostituzione crea altrettanti danni concreti.
E' un cane che si morde la coda.. potremmo continuare a parlarne all'infinito. Qualsiasi "idea" prevalga, ci sarà una buona parte di malcontento.
Diciamo che a livello meramente "teorico" si risolverebbe mettendola ai voti.. poi in realtà io personalmente sono poco propenso ad avere un atteggiamento legale in uno stato di cui non condivido i valori fondamentali (quindi uno stato che legalizza la prostituzione). Ad esempio potrei non vedere e non fermarmi se vedessi una prostituta/ camgirl/ assistente sessuale aver bisogno di aiuto. Nè chiamare nessuno in soccorso.. potrei avere le dita pigre e lente.. non trovare il cellulare e scordare il numero...
Così come se vedessi una persona di cui disprezzo l'indole appesa ad un precipizio... probabilemente i miei movimenti si farebbero goffi lenti ed inefficaci.. potrei non riuscire a darle una mano e tirarla su in tempo.. potrei essere colto da un improvviso calo di forze disgraziatamente proprio in quel momento :nonso:
Potrei non rivolgere la parola ad una che so fare la prostituta./camgirl /assist. sess. ecc... potrei ferirla volontariamente se sapessi che prova dei sentimenti per me illudendola di contraccambiarli per poi lasciarla in un modo brusco e cattivo.. e così via.
Sono quelle questioni inconciliabili come il fuoco e l'acqua... il cane e il gatto :D. Si può quindi votare. Ma a livello sociale non ci sarà mai tacita accettazione del fenomeno e "tarallucci e vino". Le due parti non andranno mai daccordo perchè l'essenza di una è in antitesi con l'essenza dell'altra.

Re: non la solita se*a mentale!
 

sei cattolico? hai un'idea totalizzante ed universale del tuo modo di vedere il mondo (i.e. morale)

Re: non la solita sega mentale!
 

i danni di cui parli tu si eviterebbero proprio con la legalizzazione: niente sfruttamento, magnaccia, mafiosi, clienti perversi, violenza su clandestine senza identità, ricatti del permesso di soggiorno, esclusione sociale,...


oltre questo mondo inaccettabile, c'è chi vive la sessualità come una possibilità di lavoro. Senza giudizi morali, è libera/o di farlo ed allora lo faccia.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Onestamente non ho capito se tutto quello che c'è sotto sono esempi di questi danni concreti o no.
Nel primo caso,se lasci cadere una prostituta da un precipizio non è lei che crea un danno,sei tu che lo crei perché sei un sociopatico:D
Insomma è un po' come il razzista che dice "è colpa loro che so' negri"

Nel secondo caso,allora non capisco quali siano questi danni concreti.

Re: non la solita se*a mentale!
 

No..non cattolico. Poi adesso parliamo fra noi ed esprimo le mie idee in modo marcato.. in realtà non è che fra poco prendo l'auto e vado a sparare alle persone che disprezzo tipo The Punisher^^ sarebbe figo.. ma no^^ probabilmente mi farò un the al limone..
Non me ne frega una cèppa .. basta appunto che non ci debba avere a che fare con stè persone. Probabilmente io nel corso della mia vita non mi troverò nemmeno mai a parlare con nesssuna di queste menzionate categorìe di persone e tutto filerà liscio come l'olio.
Non mi metto a fare la caccia alle streghe.. mi faccio la mia vita. Esprimevo solo il mio dissenso.
Se devo dire... non ho nemmeno mai conosciuto una ragazza in vita mia che facesse la cam girl o che addirittura considerasse la prostituzione. Siam proprio su altri livello di frequentazioni per fortuna... il mio discorso era solo ideologico.


Il danno è di "degrado sociale dei rapporti e dei valori". Ed è enorme. E danneggia tutti noi, indirettamente. Non ho tanta voglia di essere più specifico perchè sarebbe lungo.. e mi ero già spiegato in altri topic.


Esatto!^^ sarò sociopatico... però c'è un però... il razzista che dice è colpa loro che son negri... stà giudicando male una persona per una sua peculiarità fisica.. l'essere nero.. di cui quella persona non ha nè colpe nè niente. E' a tutti gli effetti una discriminazione. Invece io lascio cadere la prostituta in quanto lei ha -deliberatamente- deciso di portare avanti una condotta immorale che danneggia tutti noi. Quindi per me la prostituta è una persona che fa oggettivamente del male alle persone e lo fa deliberatamente. L' integrità morale non si valuta su una caratteristica fisica. Del nero andranno semmai valutare le sue azioni. La prostituta ha -deciso- di condurre quella vita lì. Di fare soldi mercificando qualcosa che non dovrebbe essere mercificato. Infatti faccio, e qua chiudo, notare come "sei una puttana!" abbia appunto assunto nel linguaggio comune il significato di "sei una persona profondamente scorretta". E secondo me questo è il modo giusto di vedere la cosa. La prostituta è una persona fondamentalmente scorretta e disprezzabile in quanto fa qualcosa che non apporta nulla di buono alla società ma bensì contribuisce al decadimento dei valori e all' "imbruttimento" della nostra realtà. Quindi ,per il solo fatto di condurre quel tipo di esistenza, mi/ci sta arrecando un danno.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Figurati.Anche perché siamo tornati al punto di partenza,cioè che i tuoi valori non dovrebbero essere imposti a forza agli altri,e manco vale la pena di continuare in eterno.

Ops,ho risposto prima dell'edit:vabbè,capisco che vuoi dire,ma torniamo sempre allo stesso discorso con quel "fa oggettivamente del male".
(si dice pure "sei un ebreo" per dare del tirchio,ma non dà validità all'idea ebreo=tirchio)

Re: non la solita se*a mentale!
 

Ah ok, domando scusa alla moderazione, non sapevo ci fosse un altro thread dallo stesso argomento.
Si vede proprio che la patata tira :D

Comunque io sono assolutamente favorevole, e anche con soldi pubblici. Anzi, secondo me si potrebbe raccogliere quelle 150.000 firme necessarie per una legge popolare che vada a far confluire il denaro dei finanziamenti alla politica verso questa lodevolissima iniziativa.

Secondo me, nei 10 anni circa di attività di codesto forum, a 150.000 utenti ci si arriva: cosa aspettiamo? :mrgreen:

Re: non la solita se*a mentale!
 

checco, è per i disabili, non per i morti di figa.
E ti fanno una sega, non c'è penetrazione.
Va bene fare la battuta, ma se ci credi sul serio buonanotte

Re: non la solita se*a mentale!
 

Preferire non far confluire i miei soldi da nessuna parte. Pagare perché una faccia una sega a un altro non è la mia aspirazione.

Re: non la solita se*a mentale!
 

E quali danni crea ? Sentiamo...

Che bella persona che sei.
Ma dai, lasci crepare una persona lungo la strada solo perchè fa la puttana ?
Sei davvero messo male.

Questo nel mondo dei sogni. Prima che una puttana s'innamori di te....

Re: non la solita se*a mentale!
 

Favorevole, ne sentivo parlare in radio.
Ma voi avete travisato, non è che arriva a casa il troi..ne in autoreggenti e vi cavalca per mezz'ora.
Ci sono disabili che non riescono a toccare il proprio corpo e tantomeno a masturbarsi.
Da quello che ho capito si tratta di un massaggio con sega finale.
Avevo letto tempo fa di genitori che lo praticavano ai loro figli disabili.
Mi sembra una cosa più che civile, voi che avete le vs gambine raggiungete la ragazza pay più vicina se volete.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Assolutamente d'accordo.
Oltretutto cioè sarebbe un servizio gratuito? Sarebbero prostitute gratuite? Boh okay essere altruista ma mi sembra una cosa troppo intima perché qualcuno sia disposto a dispensarla gratuitamente, poi non so magari ci sono una marea di ragazze entusiaste che non vedono l'ora di fare del bene disinteressato. Ma sono dell'idea che la cosa non avrà tutto sto successo.

Comunque essendo sul tablet e non potendo installare il plug-in non sin riuscita a vedere il video ma rispondo lo stesso.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Credo che siano costretti a parlare di volontari altrimenti diventa una forma di prostituzione organizzata, che è reato in Italia.

All'atto pratico credo che una qualche retribuzione ci debba essere. Diventa una specie di servizio di badante, tranne che non si cambiano i pannoloni agli anziani.

Re: non la solita se*a mentale!
 

Eh infatti, la trovo una cosa piuttosto triste.

Re: non la solita se*a mentale!
 

non ci vedo niente di strano,se rientra nell'ambito medico,nel senso che chi lo pratica fa un lavoro per aiutare chi ha determinate difficoltà.
se esistono lavori inutili socialmente come ballare su un cubo o fare la velina,non vedo perchè non debba esserci questo.può anche essere finanziato con soldi pubblici,ci mancherebbe,essendo un lavoro socialmente utile,se è vero che viviamo in un mondo civile,non dovrebbero esserci problemi,sopratutto poi vedendo in cosa spendono i "nostri" politici i soldi pubblici.