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-   -   I privilegi maschili esistono ancora? (https://fobiasociale.com/i-privilegi-maschili-esistono-ancora-32814/)

Who_by_fire 15-01-2013 22:50

I privilegi maschili esistono ancora?
 
Come promesso, ecco il topic in cui discutere sul tema dei privilegi maschili nella nostra società.
Ho detto privilegi maschili, quindi non si tratta di fare una gara a quale sesso abbia più o meno privilegi dell'altro (e entrambi in ambiti diversi certamente ne hanno alcuni), bensì di esaminare in maniera critica i possibili privilegi maschili.

Premessa. Questo è un topic serio, pertanto siete invitati a discutere animatamente ma civilmente.
Inoltre, siete invitati quando possibile a motivare/dimostrare le affermazioni che fate o quantomeno a distinguere le opinioni tratte dall'esperienza individuale da quelle tratte dalle statistiche o da altre fonti. Se non lo fate affari vostri, però il vostro argomento sarà facilmente attaccabile da chi la pensa in modo diverso... :)

Questo sito potrebbe risultarvi utile nel rendere più veloci le critiche alle argomentazioni altrui.


Un'osservazione a margine. Probabilmente avrei anche potuto intitolare il topic "Discriminazione contro la donna" anziché "Privilegi maschili", dal momento che in un certo senso ad ogni privilegio corrisponde una discriminazione e ogni discriminazione sottende un privilegio. Però, linguisticamente, ho volutamente scelto di concentrarmi sul termine "privilegi", che viene così spesso usato su questo forum. Naturalmente ci sarebbe da discutere di più, filosoficamente, su questa distinzione privilegi/discriminazioni ma non voglio appesantire il topic sospingendolo in direzioni troppo teoriche.

Edit: col termine "privilegio" intendo qualcosa che viene accordato dalla società, e che in linea di principio può essere cambiato, non un semplice vantaggio naturale. Per esempio il non avere le mestruazioni non è un "privilegio" in questo senso.




---------------------------------------

Comincerei col distinguere due tipi generali di possibili privilegi: quelli di natura "oggettiva" e quelli di natura "morale o di costume".
All'interno delle due suddivisioni scriverò una lista di affermazioni, che potrà essere aggiornata nell'OP anche grazie ai vostri suggerimenti, e che verrà messa sotto esame nel topic.
Cominciamo:



Possibili privilegi di natura oggettiva, pragmatica, economica o legislativa.
  • "I maschi guadagnano mediamente di più delle colleghe donne a parità di prestazione e competenza".
  • "I maschi sono più presenti in ambiti chiave come la politica, l'economia e l'accademia".
  • "I maschi non rischiano di perdere il lavoro causa gravidanza".
  • "I maschi hanno maggior possibilità oggettiva di fare carriera nell'esercito"


Possibili privilegi che riguardano il linguaggio, la cultura, la morale, l'atteggiamento, il comportamento e la socialità.
  • "C'è una doppia morale riguardo al comportamento sociale e sessuale, che condona agli uomini ciò che vieta o critica alle donne (anche a livello di linguaggio)".
  • "L'aspettativa della società immagina la donna legata al focolare domestico e all'educazione dei figli, mentre accorda all'uomo la possibilità di fare carriera e realizzare se stesso in modo indipendente"
  • "Non ci si aspetta che un maschio contribuisca ai lavori domestici"
  • "Un professionista maschio è percepito a priori come più autorevole/competente rispetto ad una collega donna"
  • "L'omosessualità maschile è stata sdoganata, mentre quella femminile è ancora un grosso tabù"


A voi la palla. :)

(Probabilmente ora mi assenterò momentaneamente dal topic ma prima o poi interverrò sicuramente nella discussione)

kiu 15-01-2013 23:09

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
"privilegi maschili" ??? dai dai parliamo in italiano non in straniero...:D



magari le tipe mi venissero a prendere sotto casa, mi scarrozzassero, e mi offrissero da bere...magari...utopia...

psiche86 15-01-2013 23:36

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Tipo mio padre che non fa un cazzo mentre si cucina e sbuffa pure con aria di noncuranza se gli dico di dare una mano?
Cosa che ovviamente non farà.

Pablo's way 15-01-2013 23:41

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da kiu (Messaggio 976826)
"privilegi maschili" ??? dai dai parliamo in italiano non in straniero...:D



magari le tipe mi venissero a prendere sotto casa, mi scarrozzassero, e mi offrissero da bere...magari...utopia...

magari ti lavassi le mutande da solo, e ti stirassi le camicie :lingua:

spesso noi maschietti trascuriamo queste attività "ludiche" :D

Who_by_fire 15-01-2013 23:49

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 976855)
Tipo mio padre che non fa un cazzo mentre si cucina e sbuffa pure con aria di noncuranza se gli dico di dare una mano?
Cosa che ovviamente non farà.

L'ho aggiunto alla lista adesso.

Naturalmente si potrebbe criticare questo punto di vista: si tratta di una cosa che riguarda prevalentemente le persone della generazione precedente alla nostra, cioè quella dei nostri genitori.

La nostra generazione forse è abbastanza immune da questo difetto. Io ho convissuto con una ragazza per alcuni anni, e ti assicuro che i pochi lavori domestici (essenzialmente cucinare e lavare i piatti) erano sostanzialmente suddivisi in modo equo.

Qwerty 15-01-2013 23:58

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
i maschi non hanno ciclo, non devono rovinarsi il fisico con gravidanza e subire dolori del parto se vogliono un figlio.

Herzeleid 15-01-2013 23:59

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976812)
[*] "L'aspettativa della società immagina la donna legata al focolare domestico e all'educazione dei figli, mentre accorda all'uomo la possibilità di fare carriera e realizzare se stesso in modo indipendente"

Quest'affermazione è con riferimento ai tempi coevi o agli anni '50?

Who_by_fire 16-01-2013 00:01

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 976880)
Quest'affermazione è con riferimento ai tempi coevi o agli anni '50?

Tu criticala nel contesto che preferisci. Non si tratta di frasi con cui io sono necessariamente d'accordo, ma solo spunti di riflessione.

Herzeleid 16-01-2013 00:02

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976882)
Tu criticala nel contesto che preferisci. Non si tratta di frasi con cui io sono necessariamente d'accordo, ma solo spunti di riflessione.

Nel contesto attuale suona ridicola a porsi e a discuterne.

Who_by_fire 16-01-2013 00:04

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Qwerty (Messaggio 976875)
i maschi non hanno ciclo, non devono rovinarsi il fisico con gravidanza e subire dolori del parto se vogliono un figlio.

Penso che questa situazione non sia molto modificabile, essendo naturale. :sisi:

Non so se conta come "privilegio"...

Edit: ho deciso che non conta come privilegio.

Qwerty 16-01-2013 00:06

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976888)
Penso che questa situazione non sia molto modificabile, essendo naturale. :sisi:

Non so se conta come "privilegio"...

conta o no e' sempre un vantaggio che avrei preferito avere :D

Moonwatcher 16-01-2013 00:07

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976867)
essenzialmente cucinare e lavare i piatti

Avevate una colf? Portavate tutto in lavanderia? :pensando:

Herzeleid 16-01-2013 00:08

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976812)
"I maschi sono più presenti in ambiti chiave come l'accademia".

Riguardo il mondo accademico ho i miei dubbi giacché tra i laureati le donne hanno superato i maschi proprio negli ultimi anni ed in proporzione sono di più (le donne italiane laureate) di quelle britanniche e statunitensi.

Who_by_fire 16-01-2013 00:13

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 976897)
Avevate una colf? Portavate tutto in lavanderia? :pensando:

Tutto cosa, i vestiti? Ovviamente ognuno si lavava i propri indumenti.

Herzeleid 16-01-2013 00:28

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976812)
I maschi sono più presenti in ambiti chiave come la politica

Qui direi che è improprio parlare di privilegio, dal momento che se in politica vi sono più uomini che donne è anche perché di donne impegnate in movimenti o partiti ve ne sono poche.

Who_by_fire 16-01-2013 00:31

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 976932)
Qui direi che è improprio parlare di privilegio, dal momento che se in politica vi sono più uomini che donne è anche perché di donne impegnate in movimenti o partiti ve ne sono poche.

Esatto, è anche quello che penso io. Quell'affermazione equivale un po' a dire che gli uomini sono discriminati nella moda perché ci sono molte più donne ai corsi di taglio e cucito. :ridacchiare:

Christopher 16-01-2013 00:41

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Non sono molto d'accordo sulla storia dell'omosessualitá femminile: è davvero un grosso tabú al giorno d'oggi essere lesbica?

Herzeleid 16-01-2013 00:46

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Di tabù sessuali io non ne vedo più alcuno, ormai tutto rientra nel possibile e non possibile, se si vuole o se non si vuole.

Zanna92 16-01-2013 01:06

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Herzeleid (Messaggio 976900)
Riguardo il mondo accademico ho i miei dubbi giacché tra i laureati le donne hanno superato i maschi proprio negli ultimi anni ed in proporzione sono di più (le donne italiane laureate) di quelle britanniche e statunitensi.

Certo,l'Italia è forse l'unico Paese occidentale industrializzato dove se si è donne per avere un 30 e lode senza studiare basta fare una pompa al professore

Novak 16-01-2013 01:16

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Christopher (Messaggio 976946)
Non sono molto d'accordo sulla storia dell'omosessualitá femminile: è davvero un grosso tabú al giorno d'oggi essere lesbica?

Forse hai ragione, anche perchè di solito se ne vedono di atteggiamenti saffici in tv, o cmq le 2 donne che pomiciano ce le mettono sempre come fosse pacifico

Mentre 2 uomini nello stesso contesto susciterebbero sdegno. :pensando:

però mi sorge pure il dubbio che sia perchè son programmi rivolti ad un pubblico maschile

y 16-01-2013 01:19

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
ho idea che questa discussione farà concorrenza a quella sulla questione aspettoestetico/carattere, perlomeno in qualto a numero di pagine... :ridacchiare:

Moonwatcher 16-01-2013 01:27

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 976911)
Tutto cosa, i vestiti? Ovviamente ognuno si lavava i propri indumenti.

Vestiti, lenzuola, asciugamani. No, scusami, è che hai detto che i lavori domestici erano essenzialmente cucinare e lavare i piatti, allora mi chiedevo se ci fossero palle di polvere stile far west in giro per la casa, ad esempio. :ridacchiare:

Herzeleid 16-01-2013 01:30

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 976968)
Certo,l'Italia è forse l'unico Paese occidentale industrializzato dove se si è donne per avere un 30 e lode senza studiare basta fare una pompa al professore

Purtroppo accade anche questo.

http://www.repubblica.it/online/cron.../camerino.html

http://www.repubblica.it/2008/07/sez...per-esami.html

http://www.ienesiciliane.it/cronaca/...-rossitto.html

Atlas 16-01-2013 01:46

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
privilegio: posso andare dove mi pare senza dovermi coprire i capelli
privilegio: posso avere figli da più compagne senza che mi si ponga un marchio d'infamia addosso
privilegio: non rischio di essere violentato
Privilegio: posso stare a torso nudo senza creare scandalo
Privilegio: i miei figli hanno il mio cognome
Privilegio: La religione dice che ho un ruolo dominante sulla donna+
Privilegio: Non ho un'intero sistema economico che mi dice come vestire

e poi qual'è il punto di questo post?
mha...

y 16-01-2013 01:48

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 977000)
privilegio: posso andare dove mi pare senza dovermi coprire i capelli
privilegio: posso avere figli da più compagne senza che mi si ponga un marchio d'infamia addosso
privilegio: non rischio di essere violentato
Privilegio: posso stare a torso nudo senza creare scandalo
Privilegio: i miei figli hanno il mio cognome
Privilegio: La religione dice che ho un ruolo dominante sulla donna+
Privilegio: Non ho un'intero sistema economico che mi dice come vestire

e poi qual'è il punto di questo post?
mha...

ah beh sulla terza, quello è un rischio che io non corro di certo! dahaha! :sarcastico: (duh! ._. )

Who_by_fire 16-01-2013 01:55

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 977003)
Uuuufffffffff... è lo stesso Paese dove basta essere il Trota per diventare consigliere regionale. Ma cosa significa? che allora tutti gli uomini consiglieri regionali sono raccomandati e figli di papà? Insomma, non mi sembra corretto banalizzare così una conquista dell'universo femminile italiano (le cattedre universitarie) solo perché QUALCHE ragazza ha fatto ricorso a questi mezzi per laurearsi. Tra l'altro, vorrei far notare che il servizio lo prestano a professorI uomini che sono ben lieti di partecipare al gioco e che credo siano colpevoli tanto quanto le "seduttrici" (se non di più, considerando che sono loro nella posizione di potere).


Senza contare che è ridicolo considerare un privilegio la possibilità di guadagnare qualcosa facendo un pompino. Casomai sarà una degenerazione del sistema, più che un privilegio!

------------------------------------


Idem per il discorso stupri. "Le donne hanno rischi di essere stuprate e gli uomini no". Quindi quale sarebbe il privilegio maschile qua, la possibilità di stuprare?? :o
Ridicolo.

Zanna92 16-01-2013 01:58

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 977003)
Uuuufffffffff... è lo stesso Paese dove basta essere il Trota per diventare consigliere regionale. Ma cosa significa? che allora tutti gli uomini consiglieri regionali sono raccomandati e figli di papà? Insomma, non mi sembra corretto banalizzare così una conquista dell'universo femminile italiano (le cattedre universitarie) solo perché QUALCHE ragazza ha fatto ricorso a questi mezzi per laurearsi. Tra l'altro, vorrei far notare che il servizio lo prestano a professorI uomini che sono ben lieti di partecipare al gioco e che credo siano colpevoli tanto quanto le "seduttrici" (se non di più, considerando che sono loro nella posizione di potere).

Ma infatti io non sto dando la colpa di ciò alle donnela responsabilità primaria a parer mio è infatti dei professori che inducono le donne a fare questo. Il problema sussiste nel fatto che suddette donne,cresciute con l'educazione impartita dalle soubrette,televisive e non,secondo cui con il corpo femminile si può ottenere tutto,ci stanno ben volentieri a dare il suddetto corpo in cambio di vantaggi più o meno immediati.

Who_by_fire 16-01-2013 02:02

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 976986)
Vestiti, lenzuola, asciugamani. No, scusami, è che hai detto che i lavori domestici erano essenzialmente cucinare e lavare i piatti, allora mi chiedevo se ci fossero palle di polvere stile far west in giro per la casa, ad esempio. :ridacchiare:

Non so, tu lavi le lenzuola ogni giorno? :nonso: Il grosso è cucinare e lavare i piatti, il resto sono cose che si fanno ogni tanto. Oppure cose che ognuno fa per sé.

Moonwatcher 16-01-2013 02:05

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bourée (Messaggio 976996)
i figli maschi sono (troppo spesso) più desiderati dai padri delle figlie femmine (cosa di cui, onestamente, non riesco proprio a capire la ragione e mi indispettisce parecchio)

Ma questa non potrebbe essere legata semplicemente al fatto che il padre con il figlio maschio ha un rapporto diverso rispetto a quello che può avere con una figlia femmina, essendo maggiormente affini e condivendo più cose (mi viene in mente quando nei film ammerigani il padre insegna al figlio a giocare a baseball XD). Certo se avessi detto che era la madre a desiderare di più il figlio maschio, sarebbe stato un altro discorso. :)

LeonardKraditor 16-01-2013 02:08

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 977015)
(mi viene in mente quando nei film ammerigani il padre insegna al figlio a giocare a baseball XD).

Con l'immancabile battuta: << Ecco il mio piccolo campione! >> :sisi:

Who_by_fire 16-01-2013 03:28

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 977035)
sarebbe l'avere meno rischi di subire violenze sessuali e avere più libertà di movimento in certi contesti o_O forse non ti pare un modo di ragionare sensato, però a inizio topic hai scritto che a ogni privilegio corrisponde uno svantaggio e viceversa...

Veramente ho scritto -grossomodo- che a ogni privilegio corrisponde una discriminazione. Però per "privilegio" lì intendevo qualcosa che viene accordato dalla società, non un semplice vantaggio naturale.

Direi che per parlare di "privilegi" bisogna intendersi di volta in volta su cosa si intende...

Sverso 16-01-2013 04:42

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
gli omicidi/suicidi/crimini violenti rimangono in larga parte commessi da uomini, quand'è che le donne decidono di colmare pure questo gap? :sisi:

Quinzio 16-01-2013 08:49

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 977035)
sarebbe l'avere meno rischi di subire violenze sessuali e avere più libertà di movimento in certi contesti o_O forse non ti pare un modo di ragionare sensato, però a inizio topic hai scritto che a ogni privilegio corrisponde uno svantaggio e viceversa...

Quale libertà ?
Quella di aggirarsi in stradine buie e deserte mentre piove ? :testata:

Quinzio 16-01-2013 08:53

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Una donna se sceglie di stare a casa a fare le faccende per 4 ore al giorno è una brava donna di casa e una brava madre se ha dei figli.
Se va a lavorare è un esempio da seguire perchè afferma la sua indipendenza, lavora fuori e poi lavora quando torna a casa.
Se sposa un milionario e si fa mantenere, l'ha fatto per amore.
Se fa la puttana è una vittima degli uomini maiali e va aiutata.
Se fa un lavoro da uomo va tutelata e protetta.


Se sei un uomo invece hai solo una possibilità: vai dritto a lavorare e fai anche in modo di portare a casa i soldi se no sono guai.
Se poi nessuna ti vuole perchè non guadagni abbastanza devi darti fare, perbacco !

Inosservato 16-01-2013 09:31

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
premetto che non ho letto il topic, ma ammetto che un pò sadicamente immagino Winston che cerca disperatamente intervenire nella discussione :sisi:

Ishtar)O( 16-01-2013 15:27

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
:pensando:
Urinare in piedi, il che nei bagni pubblici, evita il contagio di malattie pericolose.

razorback 16-01-2013 16:14

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
A parte le alte sfere dirigenziali direi che oggi la donna se la passa meglio

Who_by_fire 16-01-2013 16:52

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da razorback (Messaggio 977291)
A parte le alte sfere dirigenziali direi che oggi la donna se la passa meglio

Perché, cosa succede nelle alte sfere dirigenziali? (non è una domanda retorica)

Pillola Magica 16-01-2013 17:28

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Prevedo che questa discussione verrà chiusa

Sverso 16-01-2013 17:39

Re: I privilegi maschili esistono ancora?
 
Quote:

Originariamente inviata da Pillola Magica (Messaggio 977351)
Prevedo che questa discussione verrà chiusa

i misogini sono impegnati in altri topic, secondo me no


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