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Phoenix 09-01-2013 14:29

Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Caro Dante ti stimo, sei un grande, però sta caz.zata te la potevi risparmiare

vetmuar 09-01-2013 14:35

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
:mrgreen::mrgreen:

In effetti. Però è così bello da leggere che va bene uguale.

Zanna92 09-01-2013 14:40

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Perchè? Il significato dovrebbe essere che Amore non perdona chi non ricambia l'affetto altrui,se ricordo bene la resa in italiano moderno. Mi sembra un bel concetto. Anche se odio profondamente Paolo e Francesca :sisi:

vetmuar 09-01-2013 14:56

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971018)
Perchè? Il significato dovrebbe essere che Amore non perdona chi non ricambia l'affetto altrui,se ricordo bene la resa in italiano moderno. Mi sembra un bel concetto. Anche se odio profondamente Paolo e Francesca :sisi:

Io lo intendo come l'amore per qualsiasi cosa non è mai a vuoto ma ti ritorna, detto alla frequentatore del bar di sotto

Zanna92 09-01-2013 15:27

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da vetmuar (Messaggio 971038)
Io lo intendo come l'amore per qualsiasi cosa non è mai a vuoto ma ti ritorna, detto alla frequentatore del bar di sotto

Ho ripreso in mano la mia antologia della Commedia per verificare,e la traduzione in italiano moderno qui riportata è la seguente: "L'amore,che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare". Poi non so se esistano diverse interpretazioni della frase :nonso:

Medea 09-01-2013 15:27

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
"...porco cane, lo scriverò sui muri e sulle metropolitane di queste città..."

Zanna92 09-01-2013 15:31

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Ecco,una cosa che odio è l'abuso che di questa citazione hanno fatto diversi cantanti come Jovanotti per cantare i loro flirt e merdate varie.

Phoenix 09-01-2013 15:38

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971065)
Ho ripreso in mano la mia antologia della Commedia per verificare,e la traduzione in italiano moderno qui riportata è la seguente: "L'amore,che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare". Poi non so se esistano diverse interpretazioni della frase :nonso:

Penso che, almeno per questo verso, esista un'unica interpretazione, che è quella.

Marco Russo 09-01-2013 15:44

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Non generalizzare, Dante!

vetmuar 09-01-2013 15:46

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971065)
Ho ripreso in mano la mia antologia della Commedia per verificare,e la traduzione in italiano moderno qui riportata è la seguente: "L'amore,che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare". Poi non so se esistano diverse interpretazioni della frase :nonso:


muttley 09-01-2013 15:52

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 971004)
Caro Dante ti stimo, sei un grande, però sta caz.zata te la potevi risparmiare

Se ne sarebbe potute risparmiare molte altre, soprattutto il dolce stil novo che ha dato origine alla piaga dello stilnovismo :D

ciarliera 09-01-2013 15:53

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 971004)
Caro Dante ti stimo, sei un grande, però sta caz.zata te la potevi risparmiare

:mazza: Prevedo conseguenze gravi da parte di Qualcuno :ridacchiare:

Who_by_fire 09-01-2013 15:55

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 971086)
Se ne sarebbe potute risparmiare molte altre, soprattutto il dolce stil novo che ha dato origine alla piaga dello stilnovismo :D

La piaga non è lo stilnovismo, ma chi interpreta le poesie in senso letterale. :bacio:

Who_by_fire 09-01-2013 15:57

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da ciarliera (Messaggio 971088)
:mazza: Prevedo conseguenze gravi da parte di Qualcuno


Intendi Dio oppure Winston Smith? http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=1442

muttley 09-01-2013 16:00

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 971093)
La piaga non è lo stilnovismo, ma chi interpreta le poesie in senso letterale. :bacio:

Tutto ciò a cui ha dato vita (o che ha rinforzato), condizionando anche le coordinate del rapporto uomo-donna nella nostra cultura. Molto meglio i sonetti shakespeariani, con i loro rimandi alla fisicità e all'immediatezza :D

Medea 09-01-2013 16:06

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quello che dice il sommo poeta è sacro. -.-" Quanto odio Benigni che invece di fare il "comico" interpreta Dante. :testata: Da tagliarsi (o tagliargli) le vene... Come se non ci riempissero abbastanza la testa con la Divina Commedia... lasciando tanti altri capolavori nell'oscurità dell'ignoranza...
Amor, ch'a nullo amato amar perdona,
mi prese del costui piacer sì forte,
che, come vedi, ancor non m'abbandona.
Amor condusse noi ad una morte.
In passato mi piaceva tanto questo canto. :pensando:

Christopher 09-01-2013 16:52

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Il significato della frase sottende all'idea stilnovista o forse più restrittivamente dantesca che quando si riesce a dare tantissimo amore, un amore illimitato, un amore infinito è impossibile non essere ricambiati.

clizia 09-01-2013 17:45

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 971086)
Se ne sarebbe potute risparmiare molte altre, soprattutto il dolce stil novo che ha dato origine alla piaga dello stilnovismo :D

E invece lo stilnovismo è stato rivoluzionario dal punto di vista socio-culturale, perché antepone la superiorità del concetto della nobiltà di cuore rispetto alla nobiltà di nascita. Lo stilnovismo afferma insomma che è veramente nobile colui che mostra gentilezza e sa provare amore, idea questa, che soprattutto al giorno d'oggi, andrebbe ampiamente rivalutata. Invece siamo tornati indietro, perchè si è imposta l'idea che il valore di una persona sia direttamente proporzionale ai suoi soldi o alla sua capacità di imporsi con prepotenza nel mondo. No, per Dante, Guinizzelli e gli altri il vero nobile è colui "che sente amore" per via del suo animo gentile e sensibile. "Al cor gentil rempaira sempre amore".... :applauso:

CareyVayu 09-01-2013 19:14

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 971066)
"...porco cane, lo scriverò sui muri e sulle metropolitane di queste città..."

:applauso: è la prima cosa che m'è venuta in mente :ridacchiare:


Yumenohashi 09-01-2013 19:15

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 971066)
"...porco cane, lo scriverò sui muri e sulle metropolitane di queste città..."

Si anch'io ogni volta che leggo questa frase mi metto a canticchiarmela in testa. :mrgreen:

Yumenohashi 09-01-2013 19:19

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Mi piace da morire come suona questa frase, mi è sempre piaciuta.
Sarò una romanticona ma quello di Paolo e Francesca è uno dei miei passaggi preferiti.
Ma magari ciò che esprime questo verso si concretizzasse anche nella realtà.

Nocebo 09-01-2013 19:21

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 971097)

mai nominare il nome di dante invano :D

Xchénnpossoreg? 09-01-2013 19:21

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971070)
Ecco,una cosa che odio è l'abuso che di questa citazione hanno fatto diversi cantanti come Jovanotti per cantare i loro flirt e merdate varie.

E i Baci Perugina.

Lino_57 09-01-2013 19:30

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971065)
Ho ripreso in mano la mia antologia della Commedia per verificare, e la traduzione in italiano moderno qui riportata è la seguente: "L'amore, che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare".

Copio-incollo:
"L'amore, che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare"...
e dopo? cioè, il soggetto della frase è "l'amore", e va bene. Continuo a non capire il senso della citazione, e in quali casi debba essere citata.
So che sarò bannato da Whinston Smith, ma ho sempre odiato Dante e Manzoni... alle superiori... non capivo a che cippa servisse il loro studio quando a scuola non avevamo i tecnigrafi per disegnare (ist. x geometri)

Van_Gogh 09-01-2013 19:41

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da clizia (Messaggio 971181)
E invece lo stilnovismo è stato rivoluzionario dal punto di vista socio-culturale, perché antepone la superiorità del concetto della nobiltà di cuore rispetto alla nobiltà di nascita. Lo stilnovismo afferma insomma che è veramente nobile colui che mostra gentilezza e sa provare amore, idea questa, che soprattutto al giorno d'oggi, andrebbe ampiamente rivalutata. Invece siamo tornati indietro, perchè si è imposta l'idea che il valore di una persona sia direttamente proporzionale ai suoi soldi o alla sua capacità di imporsi con prepotenza nel mondo. No, per Dante, Guinizzelli e gli altri il vero nobile è colui "che sente amore" per via del suo animo gentile e sensibile. "Al cor gentil rempaira sempre amore".... :applauso:

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 971261)
Mi piace da morire come suona questa frase, mi è sempre piaciuta.
Sarò una romanticona ma quello di Paolo e Francesca è uno dei miei passaggi preferiti.
Ma magari ciò che esprime questo verso si concretizzasse anche nella realtà.

Appunto beato dante che viveva in un'altra epoca dove certe cose venivano apprezzate.Se vedesse come funziona oggi si rivolterebbe nella tomba.Se gli raccontassi un episodio della mia vita in cui ho cercato di essere dolce e gentile verso una tizia che mi piaceva e quello che mi ha risposto gli verrebbero i capelli dritti.

Zanna92 09-01-2013 19:43

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 971277)
Copio-incollo:
"L'amore, che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare"...
e dopo? cioè, il soggetto della frase è "l'amore", e va bene. Continuo a non capire il senso della citazione, e in quali casi debba essere citata.
So che sarò bannato da Whinston Smith, ma ho sempre odiato Dante e Manzoni... alle superiori... non capivo a che cippa servisse il loro studio quando a scuola non avevamo i tecnigrafi per disegnare (ist. x geometri)

Podto l'intera terzina in italiano moderno:
"L'amore,che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare,
si impossessò di me per la bellezza di costui in modo così violento
che,come tu puoi vedere,ancora non mi lascia"

Lino_57 09-01-2013 22:59

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971303)
Posto l'intera terzina in italiano moderno:
"L'amore, che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare,
si impossessò di me per la bellezza di costui in modo così violento
che, come tu puoi vedere, ancora non mi lascia"

Grazie mille :applauso:
Insomma, viene spesso citata a sproposito...:nonso:

Zanna92 09-01-2013 23:04

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 971452)
Insomma, viene spesso citata a sproposito...:nonso:

Infatti,e ciò mi da un fastidio tremendo. Come quando i giovani abusano del "Carpe Diem" oraziano senza neanche conoscerne il significato intrinseco.

Lino_57 09-01-2013 23:17

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971459)
Infatti,e ciò mi da un fastidio tremendo. Come quando i giovani abusano del "Carpe Diem" oraziano senza neanche conoscerne il significato intrinseco.

Che significa "cogli il giorno", vero? :timidezza:

Claudio93 09-01-2013 23:19

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Chi riceve amore è incline ad amare perchè l' amore che riceve rende la sua vita felice / meno triste. Il significato reale e più vero di questa frase è questo, ed è estremamente vicino se non coincidente con quello che intendeva Dante.
Chi è o è stato amato è incline ad amare.
Ma forse non è quasi mai vero, perchè anche l' amore che si riceve può viziare, proprio rendendo la vita più serena e più spensierata.

Zanna92 09-01-2013 23:23

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 971471)
Che significa "cogli il giorno", vero? :timidezza:

Questa è la traduzione letterale,in genere viene reso con "cogli l'attimo",e significa che l'uomo deve vivere la propria vita nel presente,dando valore all'esistenza umana a dispetto della sua caducità. Non vuol dire certo farsi ogni troietta che capita o stroncarsi di droga e superalcolici come intendono le nuove generazioni.

Lino_57 09-01-2013 23:50

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Varg (Messaggio 971480)
Questa è la traduzione letterale,in genere viene reso con "cogli l'attimo",e significa che l'uomo deve vivere la propria vita nel presente,dando valore all'esistenza umana a dispetto della sua caducità. Non vuol dire certo farsi ogni troietta che capita o stroncarsi di droga e superalcolici come intendono le nuove generazioni.

Ah, allora questa la sapevo giusta... come sapevo dell'abuso a cui viene piegata a seconda del proprio tornaconto :)

Lino_57 09-01-2013 23:53

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Claudio93 (Messaggio 971474)
Chi riceve amore è incline ad amare perchè l'amore che riceve rende la sua vita felice / meno triste. Il significato reale e più vero di questa frase è questo, ed è estremamente vicino se non coincidente con quello che intendeva Dante.
Chi è o è stato amato è incline ad amare.
Ma forse non è quasi mai vero, perchè anche l'amore che si riceve può viziare, proprio rendendo la vita più serena e più spensierata.

Ringrazio anche te, adesso è tutto molto più chiaro.

Winston_Smith 10-01-2013 10:25

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 971004)
Caro Dante ti stimo, sei un grande, però sta caz.zata te la potevi risparmiare

L'Eccelso non sbaglia mai :occhiali:

Avrei potuto segnalare metà degli utenti intervenuti nel topic, ma nella mia immensa clemenza mi limito a passarvi questo commento a un'interessante interpretazione del verso in discussione in questo topic (per chi fosse interessato, consiglio di andarsi a leggere anche il relativo link) :occhiali:

http://www.fobiasociale.com/il-comme...12/#post966144

Winston_Smith 10-01-2013 13:33

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Christopher (Messaggio 971136)
Il significato della frase sottende all'idea stilnovista o forse più restrittivamente dantesca che quando si riesce a dare tantissimo amore, un amore illimitato, un amore infinito è impossibile non essere ricambiati.

Centro, non a caso il tipo di amore a cui si può meglio adattare la frase nel significato corrente è quello universale, molto vicino a quello cristiano, che non ha bisogno dello stimolo sensuale per attivarsi. L'interpretazione cortese/stilnovistica invece estende la validità di quell'affermazione anche all'amore di coppia, e Francesca (attenzione, è lei che pronuncia quelle parole, non l'Eccelso :occhiali: ) se ne serve per giustificare la sua passione per Paolo: lui la amava, erano entrambi cor gentili, anime raffinate che condividevano gli stessi ideali di leggiadria e l'amore stesso di Paolo e il costui piacer (l'aspetto) non potevano non suscitare amore in un animo affine come quello di Francesca.
Dante però non condivide questa impostazione, o meglio ritratta parzialmente la sua stessa esperienza passata di poeta d'amore, perché si rende conto delle conseguenze nefaste a cui può portare la legittimazione delle passioni sotto la veste della "gentilezza", anche quando tali passioni sono moralmente discutibili (il suo svenimento alla fine del canto non è casuale). L'amore a cui non si può fare a meno di corrispondere è un altro, e se pure può prendere le mosse da una persona fisica (come con Beatrice) si distingue da quello puramente passionale perché è acceso di virtù: diventa, insomma, un tramite per elevare il proprio spirito fino a Dio (l'Amore che move il sole e l'altre stelle).

cancellato2713 30-10-2014 23:35

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da Zanna92 (Messaggio 971065)
la traduzione in italiano moderno qui riportata è la seguente: "L'amore,che non permette a nessuna persona amata di non ricambiare".

Beato lui che ne era convinto

Oblomov 31-10-2014 09:45

Re: Amor ch'a nullo amato amar perdona
 
Quote:

Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1391695)
Si vede che il Dante non ha mai avuto a che fare col genere principessa nevrotica è ingrata . :nonso:

Beh Beatrice non era una nevrotica ed ingrata, però non gliel'ha mai data...


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