FobiaSociale.com

FobiaSociale.com (https://fobiasociale.com/)
-   Amore e Amicizia (https://fobiasociale.com/amore-e-amicizia/)
-   -   Come uscire dalla FriendZone ? (https://fobiasociale.com/come-uscire-dalla-friendzone-32438/)

Francesco94 03-01-2013 02:10

Come uscire dalla FriendZone ?
 
Buonasera di nuovo a tutti, e come promesso molto tempo fa ho trovato un'amica, solo che ora ci sono ben 2 problemini. E' fidanzata e siamo diventati un pò... troppo amici. Io ora ho sentito che sta in crisi col ragazzo quindi ora se tutto va bene diventerà single in men che non si dica. Il problema è che la conosco da parecchio tempo, ora che ci vediamo in giro ci trattiamo molto scherzosamente e siamo molto amici. La cosa non mi dispiace, anzi, per svegliarmi un pò mi ci vogliono certe amicizie, solo che vorrei qualcosa di più senza aver paura che mi dica "Ti vedo più come un amico". Anche se lo dicesse con intenzione a me darebbe comunque dispiacere, che diamine...
Conosco una ragazza da pochi giorni e non mi ritiene molto conosciuto, poi questa qui dirà sicuramente che siamo troppo amici, cosa si dovrebbe fare? :nonso:

Oda Nobunaga 03-01-2013 02:15

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
devi non caderci.
uscirne poi credo sia ai limiti dell'impossibile

Francesco94 03-01-2013 02:19

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 963705)
devi non caderci.
uscirne poi credo sia ai limiti dell'impossibile

Come faccio a sapere se ci sono già caduto?

VyCanisMajoris 03-01-2013 02:21

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 963708)
Come faccio a sapere se ci sono già caduto?

Hahahah stai fresco figlio mio... il caderci o meno è a loro totale discrezione :miodio:

y 03-01-2013 02:23

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
quando te lo dice, allora lo sai per certo. per il resto lo sanno solamente loro. :|

Marco Russo 03-01-2013 02:55

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
1) metti in conto di perdere l'amicizia. Non di rischiare di perdere. Di perdere.
2) stacca, taglia i ponti, isola, non farti più sentire né vedere.
3) migliorati. Migliora il tuo aspetto, migliora la tua salute, migliora la tua cultura e migliora le tue abilità sociali e relazionali.
3 bis) migliora le tue abilità relazionali buttandoti sulle altre ragazze. divertiti, conquista, fà figure di merda, soffri. Provale tutte. Ma cerca di diventare meno needy.
4) quando deciderai di ricomparire cerca di mostrarti diverso da come ti conosceva. Non di fingerti! Il cambiamento dev'essere reale, però devi mostrarlo, anche se avrai la tendenza, con lei che è una persona a te nota, di comportarti alla vecchia maniera. Cerca soprattutto di essere più assertivo sessualmente e di puntare diretto allo scopo.
5) o la va o la spacca. Se la spacca hai perso l'amicizia e non hai ottenuto niente.
CONSIDERAZIONI PERSONALI:
i casi sono due: o lei è una vera amica, oppure ti tiene in fz per compensare il suo ego/per avere lo zerbino o l'amichetto gay con cui sfogarsi.
nel caso 1°: non vale la pena perdere l'amicizia.
nel caso 2°: non vale la pena una relazione con una persona del genere, e se si punta solo al sesso è molto più semplice cercarne altre.

CONCLUSIONE:
uscire dalla fz non è impossibile ma è molto difficile, però non ne vale mai la pena imho.

Marco Russo 03-01-2013 02:58

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 963708)
Come faccio a sapere se ci sono già caduto?

ficcale la lingua in bocca, se ti dice "ma siamo solo amici!", riprovaci (per scrupolo), se replica "ti ho detto che siamo solo amici!" allora sei in fz.

Antonio90 03-01-2013 07:32

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 963702)
Buonasera di nuovo a tutti, e come promesso molto tempo fa ho trovato un'amica, solo che ora ci sono ben 2 problemini. E' fidanzata e siamo diventati un pò... troppo amici. Io ora ho sentito che sta in crisi col ragazzo quindi ora se tutto va bene diventerà single in men che non si dica. Il problema è che la conosco da parecchio tempo, ora che ci vediamo in giro ci trattiamo molto scherzosamente e siamo molto amici. La cosa non mi dispiace, anzi, per svegliarmi un pò mi ci vogliono certe amicizie, solo che vorrei qualcosa di più senza aver paura che mi dica "Ti vedo più come un amico". Anche se lo dicesse con intenzione a me darebbe comunque dispiacere, che diamine...
Conosco una ragazza da pochi giorni e non mi ritiene molto conosciuto, poi questa qui dirà sicuramente che siamo troppo amici, cosa si dovrebbe fare? :nonso:

Se sei già in zona amici (cosa che temo...) sarà difficile uscirne. Il problema è che se lei ti classifica come amico, difficilmente ti considererà eccitante. E se non ti considera eccitante ovviamente una relazione non esiste.
Di solito si dice che sia più facile conoscere una ragazza da zero che uscire dalla zona amici con una che conosci già.

Poi oh ci sono le botte di culo o le eccezioni. Un mio amico le 3 ragazze che ha avuto prima erano tutte amiche e lui era in PIENA FZ... ma (e non credo sia un caso) tutte e 3 le relazioni sono finite molto male dopo poco tempo (qualche mese).

Marco Russo secondo me ti ha dato buoni consigli da dove iniziare.

varykino 03-01-2013 09:57

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
tienitela come amica , altrimenti la perdi del tutto :bene:

paccello 03-01-2013 10:34

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da VyCanisMajoris (Messaggio 963710)
Hahahah stai fresco figlio mio... il caderci o meno è a loro totale discrezione :miodio:

I seduttori e i siti di seduzione ululerebbero a leggere ciò :)

AloneInTheDARK 03-01-2013 10:52

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
non rovinare l'amicizia... il mondo e' pieno di ragazze.
Ogni volta questo discorso. Resta amico e guardati in giro.


Che poi... quando ti farai tu fidanzato con un'altra ragazza sara' lei a porsi queste domande.

Sempre se lei non si sia lasciata con l'altro per motivi "particolari".

Tribe 03-01-2013 11:52

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
No alla "solo amicizia".

barclay 03-01-2013 11:59

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 963722)
ficcale la lingua in bocca, se ti dice "ma siamo solo amici!", riprovaci (per scrupolo), se replica "ti ho detto che siamo solo amici!" allora sei in fz.

Esagerato! ;) Basta cercare piú spesso il contatto fisico, con abbracci, contatti delle mani, sedersi molto vicini (ginocchi a contatto), ecc; se lui è soloamico, lei reagirà allontanandosi con la faccia schifata. In fondo, LÀ FUORI, questa è la soloamicizia: lui è soltanto m***a per lei :moltoarrabbiato:

Moonwatcher 03-01-2013 12:16

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 963722)
ficcale la lingua in bocca, se ti dice "ma siamo solo amici!", riprovaci (per scrupolo), se replica "ti ho detto che siamo solo amici!" allora sei in fz.

Consiglio leggermente off-forum :ridacchiare:

Francesco94 07-01-2013 17:22

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Grazie Marco, seguirò il tuo consiglio, ma si potrebbe fare anche senza tagliarsi i capelli ? Li amo i miei lunghi e folti capelli :piangere:

Fallito91 07-01-2013 17:48

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 963702)
Buonasera di nuovo a tutti, e come promesso molto tempo fa ho trovato un'amica, solo che ora ci sono ben 2 problemini. E' fidanzata e siamo diventati un pò... troppo amici. Io ora ho sentito che sta in crisi col ragazzo quindi ora se tutto va bene diventerà single in men che non si dica. Il problema è che la conosco da parecchio tempo, ora che ci vediamo in giro ci trattiamo molto scherzosamente e siamo molto amici. La cosa non mi dispiace, anzi, per svegliarmi un pò mi ci vogliono certe amicizie, solo che vorrei qualcosa di più senza aver paura che mi dica "Ti vedo più come un amico". Anche se lo dicesse con intenzione a me darebbe comunque dispiacere, che diamine...
Conosco una ragazza da pochi giorni e non mi ritiene molto conosciuto, poi questa qui dirà sicuramente che siamo troppo amici, cosa si dovrebbe fare? :nonso:

AHhahha ma che è ti sei visto pure tu il programma che fanno su MTV? :D
Non so se sia una coincidenza comunque secondo me è così che ci si deve fidanzare,cioè si conosce una ragazza,ci si conosce,si diventa amici,poi amici speciali e alla fine ci si dichiara,comunque potresti fare proprio come fanno nel programma cioè le dici:"ciao stasera ho un appuntamento con una ragazza,mi aiuti,mi puoi dare dei consigli? Lei ti dirà di si e ti aiuterà nel look e ti dirà cosa fare e cosa non fare all'appuntamento,nel frattempo tu le dirai cose del tipo:"come vorresti che un ragazzo si comportasse al tuo appuntamento?" Comunque alla fine andate,tu e lei,nell'luogo in cui avrai l'appuntamento con questa fantomatica ragazza,la tua amica a questo punto se ne dovrà andare e tu la saluti poi mentre che se ne sta andado la chiami e le dici:"ehi suo nome,torna qua" lei tornerà da te e tu le dirai:"senti io non aspetto nessuna ragazza,non ho nessun appuntamento,io ho fatto tutto questo perchè voglio uscire con te,provo molto più di un'amicizia per te,allora te la senti di uscire con me?" e poi vedi cosa ti dirà lei.

Winston_Smith 07-01-2013 17:50

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da AloneInTheDARK (Messaggio 963773)
non rovinare l'amicizia... il mondo e' pieno di ragazze.

Ma se uno dei due è interessato a un diverso tipo di rapporto, si può parlare ancora di amicizia?

Francesco94 07-01-2013 18:00

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fallito91 (Messaggio 969134)
AHhahha ma che è ti sei visto pure tu il programma che fanno su MTV? :D
Non so se sia una coincidenza comunque secondo me è così che ci si deve fidanzare,cioè si conosce una ragazza,ci si conosce,si diventa amici,poi amici speciali e alla fine ci si dichiara,comunque potresti fare proprio come fanno nel programma cioè le dici:"ciao stasera ho un appuntamento con una ragazza,mi aiuti,mi puoi dare dei consigli? Lei ti dirà di si e ti aiuterà nel look e ti dirà cosa fare e cosa non fare all'appuntamento,nel frattempo tu le dirai cose del tipo:"come vorresti che un ragazzo si comportasse al tuo appuntamento?" Comunque alla fine andate,tu e lei,nell'luogo in cui avrai l'appuntamento con questa fantomatica ragazza,la tua amica a questo punto se ne dovrà andare e tu la saluti poi mentre che se ne sta andado la chiami e le dici:"ehi suo nome,torna qua" lei tornerà da te e tu le dirai:"senti io non aspetto nessuna ragazza,non ho nessun appuntamento,io ho fatto tutto questo perchè voglio uscire con te,provo molto più di un'amicizia per te,allora te la senti di uscire con me?" e poi vedi cosa ti dirà lei.

Spiacente, la TV la accendo solo per FOX e nient'altro. :ridacchiare:
Comunque non sarebbe male come idea, se lei non fosse ancora fidanzata. :testata:

Phoenix 07-01-2013 18:06

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 963722)
ficcale la lingua in bocca, se ti dice "ma siamo solo amici!", riprovaci (per scrupolo), se replica "ti ho detto che siamo solo amici!" allora sei in fz.

Ricorda su che forum stiamo, qualcuno potrebbe farlo veramente, non sapendo che sei ironico. Perchè sei ironico, vero? :interrogativo:

Marco Russo 07-01-2013 18:06

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 969091)
Grazie Marco, seguirò il tuo consiglio, ma si potrebbe fare anche senza tagliarsi i capelli ? Li amo i miei lunghi e folti capelli :piangere:

ovviamente, il senso peró è che ti devi mostrare migliorato, se ritieni che i capelli corti non sarebbero un miglioramento tienili pure lunghi. Ma tieni d'acconto che lei ti ha friendzonato per come sei adesso: minore il cambiamento, minori le probabilità di uscire dalla fz. Poi sta a te capire quanto e dove ti interessa cambiare e quanto e dove ti interessa piacere a lei. Personalmente sono del parere che non ci si debba mai sforzare di cambiare "per piacere a una ragazza", ma questo vada fatto solo nell'ottica di piacersi di più e di sentirsi di più se stessi.

Marco Russo 07-01-2013 18:07

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Phoenix (Messaggio 969154)
Ricorda su che forum stiamo, qualcuno potrebbe farlo veramente, non sapendo che sei ironico. Perchè sei ironico, vero? :interrogativo:

diciamo 50 e 50 :ridacchiare:

Fallito91 07-01-2013 18:09

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Francesco94 (Messaggio 969149)
Spiacente, la TV la accendo solo per FOX e nient'altro. :ridacchiare:
Comunque non sarebbe male come idea, se lei non fosse ancora fidanzata. :testata:

Ah ok,comunque ti è piaciuta l'idea?:D
In questo programma sono nella tua stessa situazione e facevano così per dichiararsi.

Francesco94 07-01-2013 18:21

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 969166)
"In realtà ho già un appuntamento stasera"

Mmm... Possibile risposta, ovviamente la vita non gira attorno a un programma televisivo. :piangere:

Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 969166)
"Come amici vero^^?"

Risposta più probabile del Mondo.

Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 969166)
"Non ci penso proprio!"

In quel caso una bella mandata a quel paese ci vuole.

Quote:

Originariamente inviata da FirstClass (Messaggio 969166)
"Io? con un cesso come te? scherzi?"

Risposta più plausibile, eccola qua! Prima ti rende bello e dopo ti sputtana! Questa è una donna! :applauso:

paccello 07-01-2013 18:28

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 969155)
Personalmente sono del parere che non ci si debba mai sforzare di cambiare "per piacere a una ragazza", ma questo vada fatto solo nell'ottica di piacersi di più e di sentirsi di più se stessi.

Anche perché se quella ti manda a fan*ulo, uno che fa? Cambia di fronte ad ogni ragazza che vuole puntare?

Winston_Smith 07-01-2013 18:50

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 969184)
...

Infatti barclay parlava della soloamicizia, in cui uno dei due vede l'altro come qualcosa più di un amico. Ed è un rapporto falsato in partenza, secondo me.

Halastor 07-01-2013 19:25

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Secondo me se si cominciano a tirare fuori termini come "soloamicizia" o "friendzone".. ormai il danno è fatto. Ma non a livello di rapporto.. :D a livello di schemi mentali del caiser sedimentati nella testa^^

Winston_Smith 07-01-2013 19:34

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 969203)
...

Credo che barclay potrà confermarti che intendeva dire più o meno quello che ti ho spiegato io.

Who_by_fire 07-01-2013 19:39

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 969203)
...

Ci vuole un po' di background :ridacchiare:

The Two Ladder Theory

Kalimero 07-01-2013 19:48

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
sono sempre le donne che decidono se metterti o no in 'friendzone' e lo decidono in pochissimo tempo, a seconda se le piaci o no esteticamente
se ti mettono sin dai primi giorni uscirne è quasi impossibile, perché significa che non gli piaci d'aspetto, e al massimo se le sei simpatico ti considererà come amico, non certo come partner

Who_by_fire 07-01-2013 19:51

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kalimero (Messaggio 969252)
sono sempre le donne che decidono se metterti o no in 'friendzone' e lo decidono in pochissimo tempo, a seconda se le piaci o no esteticamente

Solo esteticamente? Mmhhh.. ne dubito fortemente.

Novak 07-01-2013 20:00

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 969237)
Ci vuole un po' di background :ridacchiare:

The Two Ladder Theory

lol se senti una di queste sei spacciato , come dissentire :D

"You're like a brother to me"
"You're like a big teddy bear".
"I feel like I can talk to you about anything"
"You're so nice"
"Can you help me with my homework"

gomorra 07-01-2013 20:05

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
E' difficile anche il comportamento da tenere a seguito della tranvata.

:miodio: Uno non sa veramente cosa fare

Kalimero 09-01-2013 23:46

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 969266)
Solo esteticamente? Mmhhh.. ne dubito fortemente.

alcuni studi dicono che le donne considerano un uomo come potenziale partner o meno già nei primi 30 secondi di conoscenza
in questo breve lasso di tempo è chiaro che scelgano solo per motivi estetici
poi certo, può capitare ogni tanto che col tempo la donna cambi idea e ti rivaluti come partner e non come 'amico', ammesso che il soggetto sia accettabile a livello estetico
ma è un'eccezione e non certo la regola
se ti vede sin dall'inizio come amico, significa che non la attrai a livello estetico

Jokerfs 10-01-2013 00:12

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
mai visto questo sito?

http://www.seduzioneattrazione.com/m...are-una-donna/

in quell'articolo si parla di questo. Non ti dico di prenderlo per la bibbia, ma qualcosa sul Soloamici te la fa capire secondo me...

Kalimero 10-01-2013 00:29

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
va bé, i siti di seduzione non sono affidabili
qua in pratica consiglia di provarci subito e poi scusa, se non hai determinati requisiti estetici l'attrazione non la crei
gli sguardi, bisogna avere uno sguardo da figo, non da pesce lesso

paccello 10-01-2013 00:35

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 969266)
Solo esteticamente? Mmhhh.. ne dubito fortemente.

"Ognuno sceglie la sua verità", come cantava Ligabue. Lui ha deciso che è così e per lui è così, punto.

Jokerfs 10-01-2013 01:10

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kalimero (Messaggio 971547)
va bé, i siti di seduzione non sono affidabili
qua in pratica consiglia di provarci subito e poi scusa, se non hai determinati requisiti estetici l'attrazione non la crei
gli sguardi, bisogna avere uno sguardo da figo, non da pesce lesso

e lo sguardo da figo o da pesce lesso lo decidi tu oppure madre natura ti da una faccia e rimani sempre con quell'espressione?

Kalimero 10-01-2013 01:16

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Jokerfs (Messaggio 971569)
e lo sguardo da figo o da pesce lesso lo decidi tu oppure madre natura ti da una faccia e rimani sempre con quell'espressione?

lo sguardo da figo lo puoi avere solo se hai la faccia da figo, mi sembra chiaro ed anche superfluo doverlo dire
se hai degli occhi alla Paul Newman è chiaro che puoi fare certi sguardi che sei sei brutto è impossibile farli, il taglio d'occhi e i lineamenti se sei brutto restano tali, brutti
cioè tu pensi davvero che uno brutto può attirare con lo sguardo? :mrgreen:
cioè può cambiare il suo sguardo da pesce lesso e farne uno alla Newman, tanto per dire? è semplicemente irreale oltreché impossibile

シリウス 10-01-2013 01:21

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Kalimero (Messaggio 971506)
ammesso che il soggetto sia accettabile a livello estetico
ma è un'eccezione e non certo la regola
se ti vede sin dall'inizio come amico, significa che non la attrai a livello estetico

Quote:

Originariamente inviata da Kalimero (Messaggio 969252)
sono sempre le donne che decidono se metterti o no in 'friendzone' e lo decidono in pochissimo tempo, a seconda se le piaci o no esteticamente

Quote:

Originariamente inviata da Kalimero (Messaggio 971574)
lo sguardo da figo lo puoi avere solo se hai la faccia da figo, mi sembra chiaro ed anche superfluo doverlo dire
se hai degli occhi alla Paul Newman è chiaro che puoi fare certi sguardi che sei sei brutto è impossibile farli, il taglio d'occhi e i lineamenti se sei brutto restano tali, brutti
cioè tu pensi davvero che uno brutto può attirare con lo sguardo?
cioè può cambiare il suo sguardo da pesce lesso e farne uno alla Newman, tanto per dire? è semplicemente irreale oltreché impossibile


Chiedete al rospo che cosa sia la bellezza e vi risponderà che è la femmina del rospo - disse Voltaire


Kalimero, ti consiglio vivamente di studiarti per bene e apprendere il significato di questa citazione

( ti facilito pure il compito. cercando la citazione esatta mi son imbattuto su yahoo answers e ho trovato questa risposta, *la prima nella pagina*, che spiega perfettamente il concetto...http://it.answers.yahoo.com/question...5152303AA8GMxU )



Vado a ronfare, se il sole domani risorgerà ancora risponderò ad eventuali quote :mrgreen:

Kalimero 10-01-2013 01:27

Re: Come uscire dalla FriendZone ?
 
Quote:

Originariamente inviata da シリウス (Messaggio 971578)
Chiedete al rospo che cosa sia la bellezza e vi risponderà che è la femmina del rospo - disse Voltaire


Kalimero, ti consiglio vivamente di studiarti per bene e apprendere il significato di questa citazione

( ti facilito pure il compito. cercando la citazione esatta mi son imbattuto su yahoo answers e ho trovato questa risposta, *la prima nella pagina*, che spiega perfettamente il concetto...http://it.answers.yahoo.com/question...5152303AA8GMxU )

conosco questa citazione e non la condivido, nel senso che la bellezza è solo relativamente soggettiva
sennò non ci sarebbero uomini che piacciono a quasi tutte le donne e uomini che non piacciono a nessuna o al massimo ad una su 1000
è chiaro che anche un brutto, in linea teorica potrebbe piacere ad una donna, ma se per un bello è assoluta certezza piacere materialmente a tantissime donne
un brutto deve sperare di piacere ad una, che quasi sicuramente sarà anch'essa brutta, e non ha alcuna certezza che la trovi anche fra centinaia di donne
sono due cose ben diverse e di soggettivo hanno ben poco, secondo me


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 16:17.

Powered by vBulletin versione 3.8.8
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.