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ElectricF2 28-12-2012 03:35

killer per mancanza di amore/affetto
 
ho scoperto una cosa che mi ha messo una tristezza addosso immensa

c'è una categoria di serial killer uomini che non riuscendo mai in vita loro ad avere una compagna,uccidono una donna e poi se ne prendono cura come se fosse viva.la pettinano,la vestono..ma sopratutto la portano a letto con sè e la abbracciano e passano le notti insieme.poi forse quando passa un po di tempo,cambiano donna.arrivano a tal punto perchè si sentono soli,senza amore e nessuna che li vuole

magari anche fra noi c'è qualcuno che diventerà cosi per disperazione :(

Trent 28-12-2012 03:45

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Ovviamente per fare una cosa del genere si devono avere dei problemi che vanno ben oltre il non riuscire ad avere una compagna..

ElectricF2 28-12-2012 03:51

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Trent i problemi che si riscontrano in questi soggetti sono molto noti a noi ovvero,tanta timidezza,scarse abilità sociali,dep,isolamento,vita sociale nulla, proprio per le difficoltà nelle relazioni umane,poi magari aggiungiamo sfighe varie,aspetto estetico non piacente,rifiuti,delusioni...

barclay 28-12-2012 08:41

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Ancora co' 'sta storia che noi sociofobici/evitanti saremmo tutti assassini e stupratori?! Già ALCUNE utenti ci disprezzano per quello che siamo, figurarsi se gli mettete in testa 'ste idee :miodio:

Inosservato 28-12-2012 09:45

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
mi sembra lievissimamente azzardato accostare il "non ho una ragazza" alle cause che portano un uomo a diventare serial killer http://kevinimp.altervista.org/Risor...ons/killer.gif

cenerella 28-12-2012 10:00

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Spero proprio di no, mi dispiace per chi si sente solo su questo forum.

Yumenohashi 28-12-2012 10:43

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Addirittura un'intera categoria?
Porca vacca non ditelo a mia mamma che se no nella lista di "cattivonimalintenzionatichemiaspettanoalvarco " che mi sciorina per convincermi a tirarmi più giù la gonna ci mette pure sti soggetti.

Che poi secondo me, quando sei frustrato fino a scoppiare ( e in più si suppone tu debba aver avuto anche una vita non propriamente rosa e fiori in generale ) e sei particolarmente sensibile non è così incredibile che la cosa sfoci in comportamenti folli o addirittura in un disturbo psichiatrico.
Basti vedere come vengon descritti la maggior parte dei tizi che si svegliano una mattina e decidon di fare una strage ( per esempio quello che è entrato in un asilo e ha ucciso tutti quei bambini ). Spesso gli si appioppa l'etichetta di persona timida e introversa che nessuno si sarebbe aspettato sbroccasse in quel modo.
Come se una persona timida e introversa nella propria testa non macinasse pensieri su pensieri ma fosse passivo come appare al di fuori anche al di dentro. Quel tizio dell'asilo chissà che macello aveva dentro dal punto di vista emotivo, altro che autismo.

Cioè non mi stupisce più di tanto la cosa, però mi fa specie pensare che tutti potremmo diventare così, non è una cosa che si può prevenire, non dipende totalmente da noi, succede e basta.
Ultimamente mi sta venendo veramente il terrore di potermi ridurmi così io stessa.
Infondo è successo al mio vicino di casa e nessuno l'avrebbe mai detto ( sul serio, ha ucciso moglie e figlia con un coltello da cucina ) o anche al tizio che, sempre nella mia città, per un periodo seguiva le ragazze nell'ascensore e le ammazzava. Agli occhi di tutti questa era gente normale.
Perchè allora non dovrebbe capitare anche a me? Uhm

Lino_57 28-12-2012 10:48

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 958748)
ho scoperto una cosa che mi ha messo una tristezza addosso immensa

c'è una categoria di serial killer uomini che non riuscendo mai in vita loro ad avere una compagna,uccidono una donna e poi se ne prendono cura come se fosse viva.la pettinano,la vestono..ma sopratutto la portano a letto con sè e la abbracciano e passano le notti insieme.poi forse quando passa un po di tempo,cambiano donna.arrivano a tal punto perchè si sentono soli,senza amore e nessuna che li vuole

magari anche fra noi c'è qualcuno che diventerà cosi per disperazione :(

Puoi riportare le fonti di questa "scoperta"? Sai, in 55 anni non ne ho mai sentita una di queste notizie... magari me la sono persa. Io sono rimasto alla notizia (vera) di qualche anno fa di una persona in Italia che teneva nel freezer (quello grande, non quello del frigo) un genitore morto per continuare a prendere la sua pensione...

Yumenohashi 28-12-2012 10:52

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 958803)
Puoi riportare le fonti di questa "scoperta"? Sai, in 55 anni non ne ho mai sentita una di queste notizie... magari me la sono persa. Io sono rimasto alla notizia (vera) di qualche anno fa di una persona in Italia che teneva nel freezer (quello grande, non quello del frigo) un genitore morto per continuare a prendere la sua pensione...

Bhè, piuttosto che spender migliaia di euro per farlo sotterrare, guadagnandoci anche qualche entrata in più al mese.
Non riesco a prenderlo totalmente per imbecille. La crisi porta anche a questo :sisi:
Ma poi come l'han scoperto?

Ma una curiosità, Jack lo squartatore lo trassero da una storia vera?

nothing 28-12-2012 10:56

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Sto thread mi ha fatto pensare a Ed Gein

Destiny 28-12-2012 10:58

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Io vivo in perenne mancanza di amore ed affetto ed anche di contatto umano.
Da qui a uccidere una ragazza, imbalsamarla e parlare con il suo cadavere o anche più semplicemente farle del male, ci passa un ammasso galattico.
Se io soffrissi al punto da non poter contenere più la mia rabbia e diventare irrazionale, mi suiciderò. Devo forzarmi per provare rancore verso altri all'infuori di me.
E' evidente che nei casi di omicidio e di killer violenti ci sia qualcosa in più di ben diverso dalla """semplice""" isolazione o esclusione dal mondo esterno e dalle fonti affettive.
Nonostante abbia una sessualità molto attiva(federica non ti tradirò mai, te lo giuro) se incontro una ragazza poco vestita per strada, le butto un'occhiata che dura un quarto di secondo se ha delle belle forme, al di là di quello non me ne frega più di tanto, figuriamoci.
Credo proprio che il mio caso sia la norma tranne per l'ipotesi del suicidio; lo spero.

varykino 28-12-2012 11:00

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
nn è na roba matematica , che uno si sente solo e allora killa a destra e a manca delle pulzelle , ci son anche quelli che si accontentano di abbracciare il cuscino asd altrimenti era una mattanza la fuori .

Yumenohashi 28-12-2012 11:02

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 958811)
nn è na roba matematica , che uno si sente solo e allora killa a destra e a manca delle pulzelle , ci son anche quelli che si accontentano di abbracciare il cuscino asd altrimenti era una mattanza la fuori .

http://www.giapponeforum.com/public/...fault/rofl.gif

barclay 28-12-2012 11:07

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958800)
Porca vacca non ditelo a mia mamma che se no nella lista di "cattivonimalintenzionatichemiaspettanoalvarco " che mi sciorina per convincermi a tirarmi più giù la gonna ci mette pure sti soggetti.

A giudicare dalle tue mise, ai raduni, direi che non ci riesce :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958805)
Ma una curiosità, Jack lo squartatore lo trassero da una storia vera?

Che mi tocca leggere :miodio: Certo che era reale.

Lino_57 28-12-2012 11:12

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958805)
Bhè, piuttosto che spender migliaia di euro per farlo sotterrare, guadagnandoci anche qualche entrata in più al mese.
Non riesco a prenderlo totalmente per imbecille. La crisi porta anche a questo :sisi:
Ma poi come l'han scoperto?

Ma una curiosità, Jack lo squartatore lo trassero da una storia vera?

Mah, non ricordo come l'abbiano scoperto, è quel genere di notizie che cerco di evitare perché sono molto impressionabile... Avranno fatto una perquisizione, visto che nessuno aveva più notizie di quel genitore morto (per cause naturali, non ucciso)
su Jack lo squartatore non so, forse su google trovi qualcosa...

Christopher 28-12-2012 11:18

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Beh, sicuramente meglio la reputazione di psicopatico killer che quello di sociofobico sfigato:bene:

(Devo aggiungere che sto scherzando? Mi pare ovvio),

muttley 28-12-2012 11:19

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 958748)
magari anche fra noi c'è qualcuno che diventerà cosi per disperazione :(

Questo non è un topic vittimista bensì catastrofista. Spesso però i due atteggiamenti vanno a braccetto

a.a.a 28-12-2012 12:53

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Penso,che stare senza amore non fa bene ti porta ad essere frustrato,però da qui a diventare serial killer mi sembra assurdo,penso che per alcuni può dipendere dalla mancaza di amore e per altri no.

Halastor 28-12-2012 13:20

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Certo, farò senza dubbio così. Ho sempre desiderato avere una "sposa cadavere".. e poi la presenterò ai miei muovendole la manina e facendole fare ciao ciao

onironauta 28-12-2012 13:25

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Penso che per arrivare a una cosa del genere ci debba essere qualcosa di profondamente sbagliato in una persona e le cui cause vanno ben al di là della mancanza di affetto e amore.

onironauta 28-12-2012 13:29

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 958750)
Ovviamente per fare una cosa del genere si devono avere dei problemi che vanno ben oltre il non riuscire ad avere una compagna..

Ma perchè non leggo mai le risposte prima :testata:

Baloordo 28-12-2012 13:30

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958800)
Perchè allora non dovrebbe capitare anche a me? Uhm

Perchè te lo stai domandando. Un folle non fa domande, un folle agisce.

chopin6630k 28-12-2012 14:26

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Be', i serial killer diventano serial killer quando subiscono violenza, di solito. Da parte dei genitori, magari. Ma sono molto rari, infatti nei telegiornali non si sentono mai. I serial killer sono soprattutto per il cinema, quindi molta finzione. :) Poi esistono malattie un po' diverse, come lo sdoppiamento della personalità o la schizofrenia. Ma questi non si possono definire serial killer.
Secondo me, queste persone, esistono, ma non sono come quelli che crediamo o siamo abituati a credere. Per carità, è esistito sicuramente qualcuno che abbia fatto stragi, ma comunque sia sono più rari di quanto si creda.
Inoltre la solitudine porta alla depressione, non a diventare serial killer. Che poi la depressione porti ad uccidere, questo può succedere, ma non serial killer. Questo no. ò.O Almeno che io sappia. ò.O

barclay 28-12-2012 15:40

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da chopin6630k (Messaggio 958885)
Che poi la depressione porti ad uccidere, questo può succedere, ma non serial killer.

Inoltre, in molti omicidi commessi da un depresso poi viene fuori che aveva smesso improvvisamente di prendere gli psicofarmaci o aveva appena cominciato. La crisi d'astinenza e l'effetto paradosso possono stravolgere drasticamente la personalità del soggetto, in alcuni casi.

y 28-12-2012 19:05

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
io aspetto di raccogliere abbastanza energia, poi faccio pulizia completa in una volta sola.
http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphoto..._6873470_n.jpg
:P

Who_by_fire 28-12-2012 19:12

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958805)
Bhè, piuttosto che spender migliaia di euro per farlo sotterrare, guadagnandoci anche qualche entrata in più al mese.
Non riesco a prenderlo totalmente per imbecille. La crisi porta anche a questo :sisi:


Tu sei di Genova eh? :mrgreen:

Lino_57 28-12-2012 19:21

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 959101)
Tu sei di Genova eh? :mrgreen:

:miscompiscio:
anche a me era venuto in mente!!!:sarcastico:

Sverso 28-12-2012 20:18

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
ma la decomposizione non rallenta per far piacere al tipo che per avere un corpo dall'aspetto decente ne dovrà cambiare uno ogni due giorni :sisi:

ElectricF2 28-12-2012 21:21

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
dunque..prima di tutto alla moderazione volevo dire che non volevo creare un topic equivoco e quindi nemmeno volevo dire che tutti quelli come noi siamo potenzialmente killer (per qualsiasi motivo)
è un topic più che altro aperto per curiosità,per sapere cosa ne pensate,perchè comunque esistono casi (rari) di soggetti che fanno queste cose e l'identikit sembra essere proprio quello che ho detto
cioè solitudine totale,hanno grosse difficoltà a relazionarsi per troppa timidezza e altri disturbi tipo il dep e non riescono a sopportare la mancanza di qualcuna che li ama e vuole bene.ovvio che sono lo 0,001 % a diventare cosi,però ci sono e sembrano avere i disturbi e il tipo di vita che trattiamo in questo forum,tutto qui ;)

Rhoda 28-12-2012 22:05

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Dobbiamo smetterla di guardare Criminal Mi:mrgreen:nds!!!!!!!!!

cancellato11905 28-12-2012 22:22

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 958805)
Bhè, piuttosto che spender migliaia di euro per farlo sotterrare, guadagnandoci anche qualche entrata in più al mese.
Non riesco a prenderlo totalmente per imbecille. La crisi porta anche a questo :sisi:
Ma poi come l'han scoperto?

Probabilmente e andata via la corrente per ore o si e' guastato il frezzer ,e si e cominciato a sentire un odore per tutto il palazzo e non era di Mastro Lindo .

Yumenohashi 28-12-2012 22:25

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da She (Messaggio 959318)
Probabilmente e andata via la corrente per ore o si e' guastato il frezzer ,e si e cominciato a sentire un odore per tutto il palazzo e non era di Mastro Lindo .

lol bhè non so voi ma io non è che se sento un po' di puzza mi metto a bussare a tutto il vicinato finchè non trovo un babbo nel freezer :nonso:
Comunque si, in qualche modo l'han beccato questo è l'importante.
Anche se, se non dal punto di vista morale ( ma neanche tanto ) a parte prendere un po' per il culo lo Stato non ha fatto granchè di male, mica l'ha ucciso lui.

Lino_57 28-12-2012 23:03

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 959244)
dunque..prima di tutto alla moderazione volevo dire che non volevo creare un topic equivoco e quindi nemmeno volevo dire che tutti quelli come noi siamo potenzialmente killer (per qualsiasi motivo)
è un topic più che altro aperto per curiosità,per sapere cosa ne pensate,perchè comunque esistono casi (rari) di soggetti che fanno queste cose e l'identikit sembra essere proprio quello che ho detto
cioè solitudine totale,hanno grosse difficoltà a relazionarsi per troppa timidezza e altri disturbi tipo il dep e non riescono a sopportare la mancanza di qualcuna che li ama e vuole bene.ovvio che sono lo 0,001 % a diventare cosi,però ci sono e sembrano avere i disturbi e il tipo di vita che trattiamo in questo forum,tutto qui ;)

ElectricF2, ti avevo chiesto la fonte del tuo topic... avevi scritto:

ho scoperto una cosa che mi ha messo una tristezza addosso immensa.
c'è una categoria di serial killer uomini che non riuscendo mai in vita loro ad avere una compagna, uccidono una donna e poi se ne prendono cura come se fosse viva. la pettinano,la vestono..ma sopratutto la portano a letto con sè e la abbracciano e passano le notti insieme. poi forse quando passa un po di tempo, cambiano donna. arrivano a tal punto perchè si sentono soli, senza amore e nessuna che li vuole
magari anche fra noi c'è qualcuno che diventerà cosi per disperazione


Ora, a parte che il serial killer è uno psicopatico, e non un sociofobico-timido, mi vuoi dire quanti sono stati e dove sono avvenuti questi omicidi? Parli di una categoria di serial killer come se ce ne fossero a decine... e poi ti poni il dubbio che da questo forum possa saltar fuori qualche serial killer... non è un po' troppo????


Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 959251)
cosa vuol dire? :pensando:

Eh? La battuta: genovese = scozzese = tirchio... (luogo comune, ovviamente) Mi era venuto anche a me di fare la battuta, ma mi ero trattenuto...

Lino_57 28-12-2012 23:10

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Ho trovato la notizia del nonno nel congelatore, è del 2007:
CADAVERE PADRE IN FREEZER: INAIL, TRUFFA PER 182 MILA EURO

(ANSA) - AOSTA, 21 FEB - Ammonta a circa 182 mila euro la truffa commessa ai danni dell'Inail da parte di Gaetano Sivieri, di 63 anni, reo confesso di aver nascosto per più anni il corpo del padre nel freezer per continuare a percepire la sua pensione. Lo ha comunicato la sede regionale dell'Inail.

"L'erogazione indebitamente percepita per almeno otto anni - precisa l'Inail - è di 1.900 euro mensili per rendita da invalidità al 100%, derivante da silicosi. Tale erogazione avveniva attraverso i flussi telematici del sistema unificato delle rendite Inps-Inail, che prevede l'immediata cessazione dell'erogazione a fronte dell'avvenuto decesso, attraverso l'incrocio di dati con l'anagrafe".

Gli ultimi contatti del Servizio Sociale Inail con la famiglia di Olmo Sivieri risalgono al 1998 "per verificare eventuali bisogni di assistenza: la famiglia non ha consentito l'incontro con l'assistito, mostrandosi reticente e comunque negando ogni bisogno di assistenza".

"Sono sconcertata dall'accaduto in quanto considero l'episodio - commenta Elvira Goglia, direttrice dell'Inail della Valle d'Aosta - come sintomo estremo di una cultura profondamente sbagliata e assai pericolosa per lo sviluppo della regione Valle d'Aosta. Mi riferisco all'uso improprio delle erogazioni di denaro pubblico, percepite come diritto inalienabile per sé e per i propri discendenti, al di là dell'effettivo bisogno o della natura stessa dell'erogazione".

L'Inail ha infine annunciato che avvierà immediatamente ogni azione legale per il recupero dei crediti e attuerà le necessarie verifiche sulla legittimità di prestazioni erogate in situazioni analoghe. I 1.900 euro mensili dell'Inail erano una parte sostanziale della rendita di Olmo Sivieri, che superava i 3.000 euro al mese.(ANSA).

UPDATE: il nonno congelato è stato scoperto dal nipote che voleva bersi una Pepsi Cola fresca :-)

Peppemetal81 28-12-2012 23:21

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Io ho visto moltissimi film dedicati a serial killer piu' o meno famosi e alcuni con delle scene truculente ed efferate.Se non siete stomaci forti(come me) vi sconsiglio la visione.

panda minore 28-12-2012 23:55

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 958748)
ho scoperto una cosa che mi ha messo una tristezza addosso immensa

c'è una categoria di serial killer uomini che non riuscendo mai in vita loro ad avere una compagna,uccidono una donna e poi se ne prendono cura come se fosse viva.la pettinano,la vestono..ma sopratutto la portano a letto con sè e la abbracciano e passano le notti insieme.:(

Questa descrizione mi riporta alla mente un film horror, BUIO OMEGA famoso per una scena; uno psicopatico uccide una donna e la imbalsama per tenerla sempre con se. Lo sventramento con asportazione di tutti gli organi vitali rimane, a detta degli esperti del genere, un capolavoro....scena girata in modo talmente realistico da sembrare vera.
Ma a parte questo, si, esiste anche questo nella mente contorta di certi killer.. La mancanza di amore può fare questo: inaridisce, rende la vita senza colore. In casi estremi, può portare al suicidio.....(ma dirlo è come scoprire l'acqua calda :().

ElectricF2 29-12-2012 01:41

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 959354)
ElectricF2, ti avevo chiesto la fonte del tuo topic... avevi scritto:

ho scoperto una cosa che mi ha messo una tristezza addosso immensa.
c'è una categoria di serial killer uomini che non riuscendo mai in vita loro ad avere una compagna, uccidono una donna e poi se ne prendono cura come se fosse viva. la pettinano,la vestono..ma sopratutto la portano a letto con sè e la abbracciano e passano le notti insieme. poi forse quando passa un po di tempo, cambiano donna. arrivano a tal punto perchè si sentono soli, senza amore e nessuna che li vuole
magari anche fra noi c'è qualcuno che diventerà cosi per disperazione


Ora, a parte che il serial killer è uno psicopatico, e non un sociofobico-timido, mi vuoi dire quanti sono stati e dove sono avvenuti questi omicidi? Parli di una categoria di serial killer come se ce ne fossero a decine... e poi ti poni il dubbio che da questo forum possa saltar fuori qualche serial killer... non è un po' troppo????

categoria di serial killer intendo che ci sono vari motivi per cui uccidono,quindi i serial killer si possono inserire in categorie;
che siano psicopatici non ti so dire,ho detto solo che il tipo in questione di serial killer pare avere l'identikit di uno come alcuni di noi..anzi facciamo una cosa dico -come me- senza tirare in ballo gli altri,cosi evitiamo finte incomprensioni.
cmq era un sito che parlava di serial killer,ora non lo trovo,se lo ritrovo metto il link.

Ishtar)O( 29-12-2012 02:09

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 958755)
Trent i problemi che si riscontrano in questi soggetti sono molto noti a noi ovvero,tanta timidezza,scarse abilità sociali,dep,isolamento,vita sociale nulla, proprio per le difficoltà nelle relazioni umane,poi magari aggiungiamo sfighe varie,aspetto estetico non piacente,rifiuti,delusioni...

Anziché ammazzare e conservare cadaveri in decomposizione, consiglierei a questi simpatici signori, di andare da dei buoni specialisti che li aiutino a superare problematiche, comuni a tutti noi.

ElectricF2 29-12-2012 02:12

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 959474)
Anziché ammazzare e conservare cadaveri in decomposizione, consiglierei a questi simpatici signori, di andare da dei buoni specialisti che li aiutino a superare problematiche, comuni a tutti noi.

comuni a tutti noi supertimidi introversi fobici intendi vero? :)

Ishtar)O( 29-12-2012 02:13

Re: killer per mancanza di amore/affetto
 
Quote:

Originariamente inviata da ElectricF2 (Messaggio 959480)
comuni a tutti noi supertimidi introversi fobici intendi vero? :)

Ebbene si', anche io lo sono, ma non conservo mummie dentro l'armadio.:mrgreen:


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