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Heisenberg 22-11-2012 13:56

Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

Winston_Smith 22-11-2012 13:59

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

Le intenzioni di lei quali sono, in quest'ipotesi? Anche lei vuol solo divertirsi o aspira a una relazione più solida?

ivi 22-11-2012 14:00

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Dipende lei cosa vuole.

Melancholia 22-11-2012 14:02

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Un amico del mio ragazzo lo fa come abitudine (con ragazze diverse). Il problema è che queste si prendono e lo ossessionano mandandogli messaggini o chiamandolo al cellulare e ci rimangono male per i due di picche delle volte successive.

Comunque in genere (anche se non ho esperienze di persona) si dovrebbe far finta di niente.

Baloordo 22-11-2012 14:02

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

No, la chiamerei per vedere se ci sta ancora. :mrgreen:

LeonardKraditor 22-11-2012 14:04

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Le cosiddette "scopamicizie" :sisi:

chopin6630k 22-11-2012 14:27

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da LeonardKraditor (Messaggio 924157)
Le cosiddette "scopamicizie" :sisi:

XD :ridacchiare:

Heisenberg 22-11-2012 14:30

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 924149)
Le intenzioni di lei quali sono, in quest'ipotesi? Anche lei vuol solo divertirsi o aspira a una relazione più solida?

Non si sa, è questo il punto fondamentale. Quando capitano certe cose solitamente non ti è dato saperlo

Oda Nobunaga 22-11-2012 14:44

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924191)
Non si sa, è questo il punto fondamentale. Quando capitano certe cose solitamente non ti è dato saperlo

penso in una dinamica normale sarebbe da tentare di finirci a letto di nuovo.
perchè dovresti ignorarla?

Inosservato 22-11-2012 14:48

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

ma infatti, tutte le volte che succede sta cosa non so mai come reagire http://emoticonforum.altervista.org/...ne/zizi/40.gif

che poi il massimo dell'imbarazzo lo si raggiunge quando le ragazze sono due in contemporanea....la mattina dopo si fa finta di nulla, ma loro magari si coalizzano e poi finisce che le devi portare entrambe al drive in....




ah no, quello era Fonzie di Happy days :miodio:

Who_by_fire 22-11-2012 15:41

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?


Nella tua storia ci leggo un principio di indeterminazione.





(scusate, non ho saputo trattenermi :mrgreen: )

T.A.R.D.I.S. 22-11-2012 15:53

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 924209)
ma infatti, tutte le volte che succede sta cosa non so mai come reagire http://emoticonforum.altervista.org/...ne/zizi/40.gif

che poi il massimo dell'imbarazzo lo si raggiunge quando le ragazze sono due in contemporanea....la mattina dopo si fa finta di nulla, ma loro magari si coalizzano e poi finisce che le devi portare entrambe al drive in....




ah no, quello era Fonzie di Happy days

Mi sa tanto che ti sbagli! E di brutto anche!!!:moltoarrabbiato:

Fonzie non ha mai avuto nessun problema a gestire due donne contemporaneamente!:D

Comunque, anche ai bei tempi, a me non e' mai capitato, ma al di fuori di questo forum :mrgreen: , soprattutto tra i giovani e' una cosa normalissima!!!

paccello 22-11-2012 15:55

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Frugolina (Messaggio 924153)
Un amico del mio ragazzo lo fa come abitudine (con ragazze diverse). Il problema è che queste si prendono e lo ossessionano mandandogli messaggini o chiamandolo al cellulare e ci rimangono male per i due di picche delle volte successive.

Immagino poi lui si lamenti ("Uffa, queste...").

Manes. 22-11-2012 16:00

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Non credo che riuscirei ad andare con una ragazza per divertimento, se non pagandola... :(

liuk76 22-11-2012 16:08

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Divertimento per me può significare solo avere rapporti sessuali (protetti) con la persona.
Nessun problema: non è la mia priorità ma, nel presente, non direi di no.
Anzi, non mi dispiacerebbe.
Anche sconosciuta o conosciuta da poche ore: qual'è il problema?

Sulla fattibilità di uno scenario del genere: non mi è mai capitato con una perfetta sconosciuta o in poco tempo perché sono deficitario a livello di attrazione sessuale esteriore.
Mi è capitato invece con un paio di conoscenti e l'ho assecondato senza il minimo problema :)

Quote:

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?
E perché mai?
Per quanto mi riguarda invece mi comporterei nel modo esattamente opposto.
Se c'è accordo sul fatto che è solo sesso, la mia intenzione sarebbe quelle (se è stato appagante) che sia una relazione solo sessuale continuativa: Il sesso One Night Stand non m'interessa molto.

Quanto durerebbe? Finché:
- io e lei non ci stufiamo;
- un'eventuale amicizia è troppo pregiudicata o uno dei due inizia a provare un sentimento;
- uno dei due si fidanza;
- uno dei due si accorge che l'altro ha "mentito" ed è in una condizione di sudditanza psicologica o incapace d'intendere e di volere;

Fidelio 22-11-2012 16:22

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Non mi piace andare con le ragazze per divertimento, non avrebbe alcun senso.

missim 22-11-2012 16:23

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

:pensando: anche se accade qualcosa.... mi comporterei come sempre :cool:

Melancholia 22-11-2012 16:24

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 924280)
Immagino poi lui si lamenti ("Uffa, queste...").

Ovvio.
Io lo trovo abbastanza insensibile, anche se lui dice che chiarisce subito cosa vuole.

audaX 22-11-2012 16:27

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

Le batto il cinque

liuk76 22-11-2012 16:35

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Fidelio (Messaggio 924294)
Non mi piace andare con le ragazze per divertimento, non avrebbe alcun senso.

Perché non ha senso?
Se entrambe le persone concepiscono il sesso senza sentimento, sono attratte vicendevolmente e consenzienti senza ingannarsi che problema c'è?

Inoltre, la premessa importante è che nessuna delle due persone veda l'altra come un oggetto sessuale.

Infine bisogna avere la lungimiranza di capire fin dall'inizio se un'altra persona è sufficientemente lucida oppure se acconsente illudendosi che poi possa nascere altro.

Comunque, ritengo anch'io il libertinaggio, trombamicizia, frequentazioni sessuali senza sentimento che non mi si addicono molto.

Nel lungo periodo io sono per una relazione sentimentale.

Melancholia 22-11-2012 16:39

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nocebo (Messaggio 924301)
le cose si fanno in due, le ragazze hanno il libero arbitrio per dir di no fin da subito, e non rimanerci male dopo

Ti darei anche ragione, ma il tizio in questione è molto particolare, perchè pur non essendo interessato a storie serie, tiene sempre i minimi contatti per tenersele buone e usarle quando più ne ha voglia.
Queste ovviamente si illudono e magari sperano in una storia seria (anche se inizialmente si era concordata la botta e via)

cancellato8041 22-11-2012 16:40

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
io non ce la farei assolutamente ad avere una relazione del genere
non è nel mio carattere, sono più per una relazione

ma c'è molta gente che lo fa regolarmente (almeno per quello che so fra alcuni miei coetanei)

Ishtar)O( 22-11-2012 16:41

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924308)

Inoltre, la premessa importante è che nessuna delle due persone veda l'altra come un oggetto sessuale..

Beh, mi sembra una premessa che in questo contesto non c'entra molto. Anzi direi tutto il contrario.

Non sto criticando chi lo fa, ma almeno chiamiamo le cose con il loro nome. "Mi stai simpatico, ma ti vedo solo come un esercizio fisico sessuale, sai la palestra costa troppo al giorno d'oggi.

Dedalus 22-11-2012 16:44

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quoto Runa.

Halastor 22-11-2012 16:46

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924308)
Perché non ha senso?
Se entrambe le persone concepiscono il sesso senza sentimento, sono attratte vicendevolmente e consenzienti senza ingannarsi che problema c'è?

Inoltre, la premessa importante è che nessuna delle due persone veda l'altra come un oggetto sessuale.

Infine bisogna avere la lungimiranza di capire fin dall'inizio se un'altra persona è sufficientemente lucida oppure se acconsente illudendosi che poi possa nascere altro.

Comunque, ritengo anch'io il libertinaggio, trombamicizia, frequentazioni sessuali senza sentimento che non mi si addicono molto.

Nel lungo periodo io sono per una relazione sentimentale.


Son daccordo e anche per me si potrebbe fare sesso anche solo per divertimento se ci si piace... ma credo che le cose a cui allude questo topic siano altre. E cioè.. un conto è quello che diciamo noi: due persone adulte e vaccinate, consapevoli, che si piacciono e decidono di farlo.. tutto in modo cristallino.. parlandosi.. capendosi da persone adulte. Altro discorso è quello del topic.. che è quello che riguarda la maggior parte delle persone.. cioè due persone che finiscono a letto senza parlarsi, senza venire a sapere le intenzioni l'uno dell'altra....è più una convenzione sociale.. un giocare ciecamente un ruolo stereotipato in cui ogniuno fa la sua parte non perchè l'abbiano deciso e si siano parlati nemmeno... ma per mera "imitazione" è tutto molto più artefatto di quello che abbiamo in mente noi.

Ishtar)O( 22-11-2012 16:47

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924308)

Comunque, ritengo anch'io il libertinaggio, trombamicizia, frequentazioni sessuali senza sentimento che non mi si addicono molto.

Nel lungo periodo io sono per una relazione sentimentale.

Ti si addice nel breve...:ridacchiare:

liuk76 22-11-2012 17:05

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 924312)
Beh, mi sembra una premessa che in questo contesto non c'entra molto. Anzi direi tutto il contrario.

Non sto criticando chi lo fa, ma almeno chiamiamo le cose con il loro nome. "Mi stai simpatico, ma ti vedo solo come un esercizio fisico sessuale, sai la palestra costa troppo al giorno d'oggi.

Il sesso senza sentimento e con, non è solo bianco/nero: esistono molte sfumature.

Tanto per capirci... Il sesso come esercizio fisico è quello tipico con una prostituta dove il denaro è l'unica causa del rapporto sessuale.
Altri esempi sono il farlo per mantenere un'amicizia, per non essere soli, per far contenta l'altra persona, per spezzare l'astinenza, per ossessione-compulsione, ecc.

Invece un rapporto dove il sesso è conseguenza d'attrazione reciproca comporta tutta una serie d'empatie ed effusioni che pur non rientrando in un sentimento ha una sua dignità.

Che poi, personalmente, il sesso solo come esercizio fisico a me non interessa e lo rifiuterei anche se fossi in astinenza come sono ora.

Questo anche per portare un esempio di 2 di picche dal lato maschile verso quello femminile, tanto alieno in questi lidi.

Quote:

Originariamente inviata da Runa_senzanome (Messaggio 924323)
Ti si addice nel breve...:ridacchiare:

Certo e mi sembra di un'ovvietà disarmante: non è un mistero che la mancanza del sesso "intelligente", oltre che del sentimento e delle relazioni, siano gli unici "crucci" del mio presente ;)

Inosservato 22-11-2012 17:16

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924308)
Perché non ha senso?
Se entrambe le persone concepiscono il sesso senza sentimento, sono attratte vicendevolmente e consenzienti senza ingannarsi che problema c'è?

non ha nessun senso perchè la sessualità è importante, ed avere rapporti senza coinvolgimento sentimentale è semplicemente praticare un atto istintivo che soddisfa fisicamente e per poco tempo gli individui in questione e che non fa altro che sviluppare in chi pratica questo tipo di "relazioni" la convinzione che i rapporti tra persone debbano intendersi a proprio uso e consumo
la conseguenza è che tali persone con il tempo perdono la capacità di donare se stessi, con la conseguenza che non riescono più a rapportarsi con gli altri.
Si tratta semplicemente di un allenamento all'egoismo ed all' insensibilità che a mio modo di vedere rovina le qualità intrinseche di ogni essere umano e ne aumenta enormemente i difetti.

perciò non dico che non possa capitare, la carne è debole (cit.), ma se passa come pratica continuativa e ripetuta o moralmente accettata non va bene secondo me http://emoticonforum.altervista.org/...e/sieno/34.gif

liuk76 22-11-2012 17:24

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 924344)
se passa come pratica continuativa e ripetuta non va bene secondo me

Non sono d'accordo su gran parte del tuo discorso ma sono d'accordo sulla parte quotata :)

Ishtar)O( 22-11-2012 17:44

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924339)
Comunque, ritengo anch'io il libertinaggio, trombamicizia, frequentazioni sessuali senza sentimento che non mi si addicono molto

Quote:

Originariamente inviata da Runa
Nel lungo periodo io sono per una relazione sentimentale.

Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924339)
Certo e mi sembra di un'ovvietà disarmante: non è un mistero che la mancanza del sesso "intelligente", oltre che del sentimento e delle relazioni, siano gli unici "crucci" del mio presente ;)

Beh, sarà pure un'ovvietà per te, ma o ci si addice un comportamento, o non ci si addice. ;)

Ishtar)O( 22-11-2012 17:51

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 924339)
Invece un rapporto dove il sesso è conseguenza d'attrazione reciproca comporta tutta una serie d'empatie ed effusioni che pur non rientrando in un sentimento ha una sua dignità.

Io non ho parlato di dignità, moralismo, bigottismo, o perbenismo, ma di una relazione basata sull'attrazione fisica, il che mi fa pensare che l'unica cosa che accomuna queste due persone sia il sesso, quindi per forza di cose, si vede l'altro come un divertente, spassoso, dolce e carino, oggetto sessuale. Non ho espresso giudizi di alcun tipo, non saresti né il primo e né l'ultimo a pensarla così, ognuno fa quello che è meglio per sé...

Oda Nobunaga 22-11-2012 18:25

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 924344)
non ha nessun senso perchè la sessualità è importante, ed avere rapporti senza coinvolgimento sentimentale è semplicemente praticare un atto istintivo che soddisfa fisicamente e per poco tempo gli individui in questione e che non fa altro che sviluppare in chi pratica questo tipo di "relazioni" la convinzione che i rapporti tra persone debbano intendersi a proprio uso e consumo
la conseguenza è che tali persone con il tempo perdono la capacità di donare se stessi, con la conseguenza che non riescono più a rapportarsi con gli altri.
Si tratta semplicemente di un allenamento all'egoismo ed all' insensibilità che a mio modo di vedere rovina le qualità intrinseche di ogni essere umano e ne aumenta enormemente i difetti.

perciò non dico che non possa capitare, la carne è debole (cit.), ma se passa come pratica continuativa e ripetuta o moralmente accettata non va bene secondo me http://emoticonforum.altervista.org/...e/sieno/34.gif

mi pare moralismo fuori luogo sinceramente.sono il primo a non approvare,ma sono discorsi abbastanza personale

Xchénnpossoreg? 22-11-2012 18:29

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Sono una ragazza però rispondo lo stesso.

Una toccata e fuga può succedere e non ci vedo nulla di male, sempre che entrambe le parti siano d'accordo.

Per questo in caso di dubbio sarebbe meglio chiarire tutto dall'inizio, giusto per evitare fraintendimenti.

La chiarezza in situazioni del genere è fondamentale.

paccello 22-11-2012 18:39

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Frugolina (Messaggio 924310)
Ti darei anche ragione, ma il tizio in questione è molto particolare, perchè pur non essendo interessato a storie serie, tiene sempre i minimi contatti per tenersele buone e usarle quando più ne ha voglia.
Queste ovviamente si illudono e magari sperano in una storia seria (anche se inizialmente si era concordata la botta e via)

C'avrei scommesso. Immagino che proprio il suo comportamento disinvolto e ciulante lo faccia percepire come maschio alpha, che non deve chiedere mai, e quindi questo le muova verso di lui per cercare di accapparrarselo più a lungo termine a discapito delle "rivali".

Alexon 22-11-2012 18:40

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Frugolina (Messaggio 924153)
Un amico del mio ragazzo lo fa come abitudine (con ragazze diverse). Il problema è che queste si prendono e lo ossessionano mandandogli messaggini o chiamandolo al cellulare e ci rimangono male per i due di picche delle volte successive.

Comunque in genere (anche se non ho esperienze di persona) si dovrebbe far finta di niente.

scommetto tutto quello che ho che è alto e carino

Oda Nobunaga 22-11-2012 18:43

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 924410)
scommetto tutto quello che ho che è alto e carino

ripeto,un mio amico fa così,arrivò addirittura a rimorchiare una ragazza a un concerto,farci sesso al parco,e salutarla,ed è alto sotto l'1.70

Marco Russo 22-11-2012 19:09

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

beh molto dipende da quanto la scopata m'é garbata :ridacchiare: ma la discrimine principale é capire se lei è una psycho o no. Con una ragazza emotivamente stabile posso pensare di frequentarla altre volte, per sesso o per vedere se puó nascere qualcosa di più profondo, con una che magari a parole dice che vuol solo divertirsi ma poi si piglia male, meglio evitare, penso che nel caso diventerei più freddo nei rapporti con lei.

Kid Omega 22-11-2012 19:27

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 924145)
Vorrei discutere su una cosa che spesso mi ha bloccato

Ipotesi, andate con una (compagna di facoltà o conoscente) per solo divertimento, ma con cui non volete avere una storia o cose simili

Il giorno dopo cosa fate? vi comportate come se niente fosse accaduto?

Mah,anche se si é d accordo da entrambe le parti,non amo molto questo genere di cose.Io non voglio usare,nè tantomeno essere usato....che poi sono abbastanza emotivo e sicuramente il "dopo" sarebbe un incubo per me...cioé non concepisco l idea che due persone facciano sesso tanto per fare,usarsi a vicenda e poi buttarsi via,é qualcosa che non ha assolutamente senso da come la vedo io.Per come sono fatto,mille volte meglio andare a pagamento,vai lí fai quel che devi fare e te ne vai,senza essere coinvolto emotivamente.

Marco Russo 22-11-2012 19:36

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Per me queste discussioni su un forum di fobici e fobiche sociali sono poco adatte,altro che ragazzo o ragazza per divertimento,per alcuni qui,almeno credo,avere un partner è un traguardo difficilmente raggiungibile. Il mio non è assolutamente un discorso moralistico
Io non condivido, su questo forum ci sono anche ex-fobici, che a causa delle loro problematiche (risolte) hanno comunque perso quelle esperienze che forgiano le abilità sociali, e non sanno come comportarsi in situazioni sì normali, ma che non hanno mai affrontato.
Ritengo siano utili certi interventi.

Marco Russo 22-11-2012 19:42

Re: Andare con una ragazza per divertimento, e poi?
 
Quote:

Originariamente inviata da mercury82 (Messaggio 924481)
Avevo cancellato il messaggio e tu lo hai quotato,non fa niente.Mi fa piacere per gli ex- fobici mi auguro anche io di farcela

siamo qui per aiutarci, e se hai qualche questione da sottoporre sarò felice di leggere :)


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