ancora sul lavoro
 

e un periodo che sono molto depresso,sto pensando un domani come faro,mi sto guardando in giro per trovare un lavoro vicino a casa,mi sto accorgendo che il mio stipendio e sottodimensionato alla concorrenza come vi ho gia detto in 15 anni di meccanico auto non arrivo a 1200 euro!!,mi devo fare 40 km al giorno+spese di mangiare fuori mi rimangono 850+ spese extra rimangono 750!! un domani come faccio a pagare gas acqua luce ecc.....? adesso mi aiuta mia madre anche se di pensione prende poco,ma se un domani dovesse ammalarsi? come faccio a curarla? a confronto alla concorrenza un meccanico con la mia esperienza prende 1500 euro se non di piu il mio capo se ne sbatte!! ma poco a poco ce ne andiamo tutti

Re: ancora sul lavoro
 

ti dico che se vuoi puoi riuscire a ridimensionarti..
1200 euro al giorno d'oggi non sono pochi ci sono famiglie che ci vivono in 4...
esempio banalissimo...non mangiar fuori tutti i giorni ti prepari un piatto di riso in bianco o un'insalata e te la porti e risparmi già qualcosa..
750 euro togliendo cibo macchina spese extra puoi pagarci un affitto tranquillamente con anche acqua e luce...:nonso:
se ti senti sotto pagato guardati intorno ma fidati che 1200 euro non sono pochi

Re: ancora sul lavoro
 

beh un pò sottopagato lo è.... credo anch io che dovrebbe prendere sui 1400-1500 euro dopo 15 anni nello stesso posto.. alla fine un neo-assunto apprendista 1000 euro li porta a casa in molte realtà.

Però tino vai avanti con sta storia che vuoi cambiar lavoro da anni... sembri mio padre che lo dice da che ho memoria ma poi, essendo del tutto incapace a cercarne uno, sta li dove si trova e bohm.

Re: ancora sul lavoro
 

oggi come oggi ciò che conta è avere un lavoro, se ho capito bene poi lavori a tempo indeterminato...
bisogna accontentarsi, con 1200 euro non diventerai ricco ma vivi dignitosamente (certo dovrai fare dei sacrifici ma comunque hai un'entrata sicura).
pensa a tutti quelli che sono disoccupati o in cassaintegrazione (spesso padri di famiglia), sicuramente sei messo molto meglio tu e puoi ritenerti fortunato..

Re: ancora sul lavoro
 

Ragionare così per me è un pò autolesionistico mai guardare a chi stà peggio nella vita bisogna cercare sempre di migliorarsi,tino ha esperienza personale così specializzato non credo sia facile da trovare secondo me fa benissimo a volere di più e a guardarsi in giro per avere altre possibilità.

Re: ancora sul lavoro
 

Fammi capire: lavori da 15 anni, con uno stipendio che si fanno bastare famiglie di 4 persone e ti fai aiutare dalla pensione di tua madre?! Ma che squallore, scusa la franchezza..

Re: ancora sul lavoro
 

ce l'avessi io ...

Re: ancora sul lavoro
 

E'legittimo che ti guardi intorno ma mi auguro senza eccessiva ansia perche'comunque un'entrata fissa ce l'hai anche se non adeguata.
Sono convinta che le figure specializzate e tecniche come la tua abbiano maggiori possibilita' di trovare una occupazione rispetto a chi come me fa un lavoro assolutamente generico e anonimo senza neanche la preparazione per svolgerlo.
Spero che il tuo guardarti intorno dia buoni frutti.
Per il momento una discreta base sicura ce l'hai.

Re: ancora sul lavoro
 

Tino, sai fare un mestiere, hai uno stipendio, hai una madre; insomma abbastanza per sentire conforto per ciò che possiedi già.
Potresti trovare un altro posto di lavoro, vicino e migliore sotto il profilo economico ma ti toccherebbe cambiare 15 anni di abitudini: potrebbe rivelarsi un bene così come un male, pensa anche a questo.

Re: ancora sul lavoro
 

Giudicare uno stipendio in senso assoluto ha poco senso. Bisogna considerare vari fattori: costo della vita nel luogo in cui vivi, dignità del tenore di vita, ecc.

Inoltre devi considerare quali sono le competenze e l'esperienza della persona ed escludere dalla valutazione i limiti rappresentato da chi è disoccupato o senza reddito e da quel 5% di italiani chi prende stipendi elevati.

Dire che 1200 Euro al mese non sono pochi per me è azzardati.
Per me, per vivere in una grande città come Milano con un tenore di vita decente sono pochi e fortunatamente per me posso permettermi di rifiutare offerte per quella cifra e di far valere la mia esperienza/competenza e chiedere per vedermi riconosciuto di più.

Anche qui dipende dal settore e dalle competenze. L'anzianità lavorativa c'entra poco.
Cifre come quelle da te citate si prendono, in certi settori, anche dopo pochi anni d'esperienza se hai maturato fin da subito buone competenze.

Riguardo l'apprendistato da 1000 Euro hai ragione.
Però considera anche l'aspetto dimensionale: in una piccola impresa padronale non puoi pensare di strappare chissà quali cifre.

Re: ancora sul lavoro
 

io mi guardo intorno...siamo in piena crisi economica...
la disoccupazione alle stelle..
1200 euro al mese non sono pochi fidati...
buon per te che puoi far valere la tua esperienza/ competenza e che probabilmente ti sei fatto prima che iniziasse la crisi...
vedo tanti giovani capaci ed intelligenti a cui nessuno vuol far fare questa tanto ricercata esperienza e che si trovano solo porte chiuse in faccia...
evidentemente hai avuto oltre che capacità anche la fortuna di trovare chi credesse in te e ti formasse...

Re: ancora sul lavoro
 

Squallido invece a me sembra il tuo commento,con 1200e 4 persone non ci vivono almeno qua al nord italia,minimo solo 400e vanno per l'affitto poi aggiungici le bollette e il mangiare i vestiti i libri per i bambini e una piccola utilitaria perchè oggi senza auto è impossibile andare a lavoro senza contare gli imprevisti,con 1200e c'è la fa uno da solo forse una coppia ma tra mille rinunce e sacrifici non certo andando il sabato sera a mangiare la pizza o al cinema,chi dice il contrario probabilmente non ha idea di quali siano realmente le spese che bisogna affrontare oggigiorno.

Re: ancora sul lavoro
 

Non voglio insistere ma vita a Milano città:

- affitto di un appartamento con una metratura decente (35mq): 600 Euro al mese + spese;
- alimentari: 200 Euro al mese minimo;
- consumi: 50-100 Euro al mese;

Se poi hai un auto e quant'altro hai già superato la soglia dei 1200 Euro e vai in negativo.

Senza contare che per me tenore di vita dignitoso significa riuscire a risparmiare ogni mese per far fronte agli imprevisti oltre a poterti permettere qualche svago.

Ovviamente non ha senso proporre come alternativa la convivenza con amici, l'andare a vivere in provincia o, in generale, abbattere le spese.

Re: ancora sul lavoro
 

Io ho amici che sono andati a vivere da soli o a convivere che con buste paga da 1600/1800 devono rinunciare ad andare in vacanza o a farle molto brevi tipo il week end lungo,fate un pò voi..

Re: ancora sul lavoro
 

Ma questi amici hanno una decina di figli? :pensando:

Re: ancora sul lavoro
 

A tuo modo sei un eroe dei nostri tempi, silenzioso e pertinace.

Re: ancora sul lavoro
 

Faccio presente che ho lavorato nelle risorse umane, a contatto con realtà quotidiane di una disperazione inimmaginabile: so perfettamente di cosa parlo. E lamentarsi di 1200 euro, campando della pensione di un genitore, è un insulto alla dignità di tutte quelle migliaia di lavoratori che ci metterebbero la firma lasciando anche la mano, pur di vedersene riconosciuti anche solo 1000. (Generazione 1000 euro un paio di..!)

Re: ancora sul lavoro
 

OT:

Io mi chiedo perchè Tino (e non è un commento critico, solo pura curiosità) apra 2mila topic diversi e mai a uno di questi ,dopo il testo iniziale, commenti ancora/interagisca nelle discussioni/risponda alle domande fatte :interrogativo:

Re: ancora sul lavoro
 

semplice: perchè lui può :occhiali:

Re: ancora sul lavoro
 

ormai sono mesi che la situazione è questa, hai provato a guardarti in giro? :interrogativo:
prima valuta le alternative, ma sto discorso lo abbiamo fatto cento volte :mannaggia: nel frattempo il tuo capo che scuse ha usato per non darti l'aumento?

Re: ancora sul lavoro
 

Ricordo discussioni del genere da quando non ero registrato, evidentemente non ha molta fretta tino:mrgreen:

Re: ancora sul lavoro
 

Guarda attualmente percepisco 650 euro di cassa integrazione, e sarà cosi fino
in dicembre, poi il licenziamento, leggere di gente che al giorno d'oggi si lamenta
perchè percepisce 1200 euro al mese lo trovo ridicolo, conosco persone, padri di famiglia
che con quella cifra ci mantiene una famiglia e tu ti lamenti? Guarda in faccia alla realtà
odierna e ritieniti fortunato di averlo uno stipendio.

Re: ancora sul lavoro
 

è un'altro discorso quello che fa lui, Tino ha delle competenze per cui è sottopagato, non credo metta in dubbio il fatto che il lavoro è meglio averlo piuttosto che non averlo, il suo capo fa orecchie da mercante evitando sempre il discorso aumento, non è giusto. Poi è verissimo che ci sono padri di famiglia che con 1000 euro mantengono pure i figli, ma questa non è colpa degli altri lavoratori che rivendicano il giusto compenso...

Re: ancora sul lavoro
 

Hai perfettamente ragione per uno uomo di una certa maturità ed esperienza che vorrebbe anche un domani mettere su famiglia,1200 euro sono davvero pochi.Poi non dimentichiamoci che buona parte dello stipendio di Tino va consumato nelle spese per spostarsi da casa.

Re: ancora sul lavoro
 

:riverenza: quoto...e basta con sta storia che ci sono i poveri padri di famiglia che per 1200 ci metterebbero la firma... resta il fatto che simili stipendi sono scandalosi per chi ha un minimo di competenze.. ed è scandaloso questo clima del tipo "mi danno una bricciola ma non mi lamento perchè è già tanto"... invece secondo me ogniuno dovrebbe chiedere il giusto e lamentarsi e fare qualcosa finchè non lo ottiene.
Secondo me è meglio aver ambito a qualcosa di più rispetto a dire: "ma sì c'è anche chi ci metterebbe la firma... " Chissene frega quanto degradata è la situazione, non è una giustificazione per non cercare un trattamento adeguato.

Re: ancora sul lavoro
 

Ragazzi sinceramente a me della gente che campa con 600 euro me ne strafrego, come loro quando stavano bene se ne strafregavano del prossimo, la società è fatta così, Tino se sei bravo meriti di più di 1200 euro, fati valere, guardare a chi sta peggio non serve a nulla se non a deprimersi, qua ognuno si guarda i fatti suoi, non vedo perchè dare addosso ad una persona insoddisfatta del proprio stipendio, ripeto adesso che le cose vanno male per più persone si fà moralismo spicciolo quando invece le cose andavano bene tutti a farsi i cazzi propri, eh no questo atteggiamento proprio non lo sopporto sinceramente, e vi sta parlando una persona disoccupata da anni, chi merita deve essere ben remunerato, tutto qui.

Re: ancora sul lavoro
 

1200 € è una miseria a mio avviso, hai del tempo libero? Mi pare che tu faccia anche corse di rally per passione o no? Quindi vuol dire che ce l'hai il tempo libero, usa il tempo libero per cercare un altro lavoro o studiare per poi poter guadagnare di più.

Re: ancora sul lavoro
 

Si ma come li mantengono i figli facendo mangiare solo pane e pasta tutti i giorni? Se guardi i bisogni giornalieri raccomandati di vitamine e minerali (che sono anche abbastanza ridotti e sul sicuro) la maggior pare della popolazione ha carenze.... E non basta mica un integratore di vitamine sintetiche che non serve a niente.
La carne costa, le verdure costano, il latte costa.
Con 1000 € puoi pure campare te e i tuoi figli se vivi sotto i ponti ,usi le buste della spesa come magliette, mangi una scatoletta di fagioli della seconda guerra mondiale come unico pasto giornaliero, oppure se vivi in campagna e i prodotti te li fai da te.

Re: ancora sul lavoro
 

lol... non esageriamo. Mangiare mangi.. anche con 800 euro. La questione sopravvivenza.. è tutto un altro discorso perchè dipende tantissimo dalle scelte di vita che uno fa e da come spende i soldi.. C'è gente che non sopravviverebbe con 2000 euro al mese... ma non per differenti stili di vita.. c'è gente che proprio si fa fregare in tutto quello che fa. Spendere bene è fondamentale. Se uno non è in grado.. per me può avere 2000... 5000 euro al mese.. li scialaquerà sempre.
Faccio un esempio.. un grande classico :D : ragazzo giovane... guadagna poco... 800 euro al mese.. dove è andato a stabilirsi? si è preso una camera di 4X4 m nel centro storico. Così è vicino ai locali. Ma io dico.. ma allora sei pirla. Dillo... hai la scritta pirla in fronte. Perchè vivere in centro fa cool....:mannaggia: Ti entrano 800 euro.. e te ne escono quasi tutti per stare in buco di stanza.. la dove se ti fossi messo in periferìa con 10 minuti di pullman in centro ci arrivavi lo stesso.. o in bici ancora meglio e spendevi la metà. "Non arrivo a fine mese..".. eeeh ci credo! :mannaggia: C'è gente che non è proprio capace di fare scelte lungimiranti.. è quello il fatto.

Re: ancora sul lavoro
 

Mangiare mangi? Dipende cosa? Ieri sono andato dal fruttivendolo e ho comprato un po d'uva, 3 € e 60, moltiplica per 30 e già ti spuntano 108 € al mese solo per un po d'uva e questo era solo per me che non ho figli.
Ti dico che per mangiare sano non bastano 1000 € al mese per 3 persone per ricevere tutto il fabbisogno di zinco,rame,calcio,magnesio,fosforo,vitamina C,vitamina A eccecec.

Re: ancora sul lavoro
 

pillola me pari un bodybuilder che tiene a tutti quei micronutrienti:sisi:


comunque quel ragazzo non è detto che sia proprio uno scellerato, può sempre trovare un posto migliore e poi l'appartamento in centro è sempre buono

Re: ancora sul lavoro
 

Io con 150 euro sono sicuro di fare la spesa per un mese. Mangiando un po' di tutto... frutta, verdura, carne, pasta.. il pesce per me può anche non esistere. E non so se ciò che mangio mi da tutte le vitamine, ma in tutta onestà.. chissene frega! Finchè fisicamente sto bene.. significa che evidentemente la mia dieta non è poi malaccio.
Anzi vado a rifornirmi nei peggiori discount.. prendevo tutta la roba tedesca all'eurospin ch costava di meno.. però mangiavo bene.. cioè.. io come qualità non ho mai trovato grande differenza fra le cose di marca e quelle scrause da discount. Per me mangiare bene significa più che altro non mangiare sempre la stessa cosa e cucinare bene. E mi piace cucinare. Dopodichè onestamente faccio a meno di tutte quelle cose che son spacciate di grande qualità, costano tanto e non c'è niente da mangiare. Riguardo all'apporto vitaminico non lo calcolo... e vivo bene lo stesso.

Re: ancora sul lavoro
 

:o frutti...che? la frutta costa il doppio rispetto al supermercato, perlomeno qui a milano....se parti così parti male :mrgreen:

ci vogliono braccia forti per combattere il caro-vita, io spesso piglio le cassette all'ortomercato, che tanto d'inverno la frutta resiste http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/148.gif

Re: ancora sul lavoro
 

Non si parla di appartamento... una sola stanza in centro qua a torino, un buco, .. costa come un'appartamento medio in periferia.
Quindi a meno che uno non abbia il negozio in centro... vivere in centro è sempre, in ogni caso, pura follìa. E' solo una moda quella del vivere in centro. Dovevi vedere come viveva.. aveva il materasso buttato per terra..

Re: ancora sul lavoro
 

Questo, secondo me, è un ragionamento senza senso.
Lo stato di necessità giustifica, sicuramente, certe scelte ma non si può criticare chi si lamenta e lotta per evitare sperequazioni e non accetta di lavorare in nero e/o in giro (i soliti lavori a progetto o partita IVA per fare il dipendente) o di essere sfruttato economicamente.

Inoltre non si parla di vivere nel lusso ma con un tenore di vita decente.

Certo trovo dignitoso qualsiasi lavoro onesto e comprendo la situazione di uno in CIG, in mobilità di chi campa (perché non è un vivere decentemente, ma un campare) con uno stipendio basso per la spesa che deve sostenere MA sicuramente non li ammiro perché comunque è un atteggiamento che denota, secondo me, scarso amor proprio.
E' un tirare a campare per inerzia.

La mia ammirazione va invece a chi ha il coraggio di emigrare per cercare condizioni migliori, di scioperare anche con forza, di contrastare crumiri e chi danneggia categorie e settori facendo concorrenza scorretta con il nero o grigio.
Ammirazione anche per chi rischia intraprendendo un'attività propria, creando una startup per realizzare sogni, ecc.

Re: ancora sul lavoro
 

Sì, per un meccanico che lavora 8 ore al giorno su motori con le mani sporche di grasso, al caldo e al freddo in officina, 1200 euro possono sembrare pochi. Però guarda che stiamo attraversando una crisi economica mai vista dal dopoguerra. So che molte concessionarie negli ultimi 2 anni sono fallite o stanno fallendo. Tanta gente ha perso e sta perdendo il lavoro. Ti consiglio di risparmiare sul "mangiare fuori", portati qualcosa da casa, come ti hanno consigliato. Poi tu fai i rally, e credo che sia un divertimento costoso...
Poi, hai provato a chiedere "alla concorrenza" se hanno un posto disponibile?

Re: ancora sul lavoro
 

In questo periodo arrivare a fine mese,è diventato un problema per tutti,non voglio sminuirti però,alcuni nemmeno hanno un lavoro,quindi devi cercare di spendere il meno possibile se ci riesci e tenerti qualcosa da parte.

Re: ancora sul lavoro
 

Intanto tieniti questo lavoro, ma cerca qualcosa di meglio... l'esperienza ce l'hai, qualche chances in più di trovare un altro lavoro c'è.

Re: ancora sul lavoro
 

Quoto in pieno. Per una sola persona 1200 euro non sono poi così pochi.

Re: ancora sul lavoro
 

Si ma non è solo questione di "cosa gli serve per vivere".. di spartirsi le bricciole... è questione di "cosa gli spetta"... di ricevere un pagamento adeguato alla ricchezza che stai creando.
1200 euro dovrebbe essere lo stipendio di un operaio generico non specializzato.

Trovo assurdo questa concezione di spartizione dei beni non basata sulla produttività effettiva. Il fatto che se uno ha famiglia da mantenere pagano più lui di me che son solo? Perchè? A me non frega niente che lui abbia famiglia.. è un suo problema.. io voglio i miei soldi, tutti quanti. Se sono bravo e guadagno tanto, anche se non me ne faccio niente li voglio tutti.. e se voglio farmi la tavola del cèsso in ebano ed avorio con inserti in oro me la voglio fare anche se lui muore di fame. La spartizione deve basarsi unicamente su quanta ricchezza crei. Non su una sorta di "giustizia sociale sommaria"... per la quale se tu hai la moglie che fa la mantenuta e il figlioletto Tim che esce con gli occhi pucciosi vestito di stracci e tossisce per far compassione.. devi prendere più di me che produco la tua stessa quantità di ricchezza.. perchè?


Ecco una foto di Tim
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