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Yumenohashi 11-10-2012 22:52

Buona musica
 
Ma chi lo decide qual'è effettivamente la buona musica?
Insomma, sento ripetere continuamente citando vecchi gruppi, sempre i soliti: "Questa si che è musica, i cantanti di oggi sono merda a confronto"
Eppure tempo fa lessi una biografia di Freddy Mercury, oggi idolatrato dai più, in cui si raccontava come ai tempi del loro debutto tutti snobbassero i Queen e li considerassero merda.
Può darsi che tra trent'anni quella di Justin Bieber, oggi sputtanato a destra e a manca pure da gente che sa a malapena chi è, ma semplicemente si limita a seguire la massa che lo insulta, possa venir considerata musica per orecchi raffinati, per quel che ne sapete. ( Io non sono una fan di Bieber, era solo per fare un esempio )
Io spesso vedo in questi commenti acidi sulla musica moderna una sorta di criticare per partito preso.
Non le trovo sempre critiche fondate.
Per esempio io la trovo per lo più roba orecchiabile, piacevole.
Non vedo perchè molta gente debba gridare al sacrilegio se qualcuno apprezza David Guetta o Lady Gaga e magari è meno propenso ad ascoltare i Led Zeppelin o i Pink Floid.
In base a cosa si decide se della musica meriti di esistere o meno?
Io parlo da profana, non mi intendo di musica in sè e per sè, però ascolto di tutto e di più dalla canzone di trent'anni fa a quella uscita l'altroieri.

Winston_Smith 11-10-2012 22:59

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 885254)
Ma chi lo decide qual'è effettivamente la buona musica?
Insomma, sento ripetere continuamente citando vecchi gruppi, sempre i soliti: "Questa si che è musica, i cantanti di oggi sono merda a confronto"
Eppure tempo fa lessi una biografia di Freddy Mercury, oggi idolatrato dai più, in cui si raccontava come ai tempi del loro debutto tutti snobbassero i Queen e li considerassero merda.
Può darsi che tra trent'anni quella di Justin Bieber, oggi sputtanato a destra e a manca pure da gente che sa a malapena chi è, ma semplicemente si limita a seguire la massa che lo insulta, possa venir considerata musica per orecchi raffinati, per quel che ne sapete.

Sì, quando il rincoglionimento di quest'epoca sarà arrivato a punto che la gente non capirà neanche più cosa vuol dire fare musica intesa come ARTE.

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 885254)
Io spesso vedo in questi commenti acidi sulla musica moderna una sorta di criticare per partito preso.
Non le trovo sempre critiche fondate.
Per esempio io la trovo per lo più roba orecchiabile, piacevole.
Non vedo perchè molta gente debba gridare al sacrilegio se qualcuno apprezza David Guetta o Lady Gaga e magari è meno propenso ad ascoltare i Led Zeppelin o i Pink Floyd.

Perché una musica di valore non si riduce al solo essere orecchiabile (ti ho corretta :occhiali: )

Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 885254)
In base a cosa si decide se della musica meriti di esistere o meno?
Io parlo da profana, non mi intendo di musica in sè e per sè, però ascolto di tutto e di più dalla canzone di trent'anni fa a quella uscita l'altroieri.

Ascoltare di tutto e di più senza riuscire a distinguere tra Lady Gaga e i Sommi significa avere criteri di valutazione della musica discutibili.
La vera musica è ARTE, è profondità di pensiero, è ispirazione, è innovazione, è unione sapiente di tecnica, talento e idee, armonia in cui ogni nota può valere mille significati. Non basi musicali precotte e predigerite, accompagnate da un bel faccino o da un culo all'aria per vendere qualche disco in più.

Pietro 11-10-2012 23:09

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 885261)
La vera musica è ARTE, è profondità di pensiero, è ispirazione, è innovazione, è unione sapiente di tecnica, talento e idee, armonia in cui ogni nota può valere mille significati. Non basi musicali precotte e predigerite, accompagnate da un bel faccino o da un culo all'aria per vendere qualche disco in più.

Quoto tutto

Winston_Smith 11-10-2012 23:12

Re: Buona musica
 
Vuchan, pure questa è orecchiabile, no? Che dici? :sisi:


Trent 11-10-2012 23:13

Re: Buona musica
 
Paragone Bieber-Queenhttp://imageshack.us/scaled/landing/10/90477001.jpg

Altamekz 11-10-2012 23:14

Re: Buona musica
 
Il pulcino pioooooo!!!! beeeeeeeelllllaaaa!!!!! :D

Winston_Smith 11-10-2012 23:19

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 885275)

Per non parlare di altri paragoni (vedi mia firma) :occhiali:

akirafudo 11-10-2012 23:19

Re: Buona musica
 
Capisco che possa dare fastidio chi fa lo snob per partito preso più che per reale capacità di apprezzare le cose belle (e di disprezzare come si dovrebbe lo schifo).
Però nemmeno si può relativizzare tutto. Si può avere ognuno i propri gusti ma la qualità di una musica o la capacità di scrivere di uno scrittore sono in buona parte oggettivi. Nel senso i Pink Floyd sono magnifici e Marco Carta è una merda, non ci può essere alcuna discussione su questo.

Winston_Smith 11-10-2012 23:22

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 885281)
Nel senso i Pink Floyd sono magnifici e Marco Carta è una merda, non ci può essere alcuna discussione su questo.

Oddio, solo a vederli insieme nello stesso rigo stavo vomitando lo yogurt! Sto topic mi sta facendo sentire male, HELP!!! :o

akirafudo 11-10-2012 23:26

Re: Buona musica
 
Vuchan, in parte vale come in tutte le cose la valutazione dei pari: la comunità musicale e letteraria sa molto spesso più dell'utente comune cosa è buono e cosa no. Poi c'è da considerare che la musica è anche allenamento. Se io e mio fratello ascoltiamo un pezzo jazz lui segue 5 o 6 linee di strumenti, a me magari sembra tutto un unico miscuglio. Se poi la ascolto e la riascolto imparo ad apprezzarla tantissimo: ne ricavo che l'iniziale, (a volte anche la finale) incomprensione del pezzo è solo colpa mia.

akirafudo 11-10-2012 23:27

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 885283)
Oddio, solo a vederli insieme nello stesso rigo stavo vomitando lo yogurt! Sto topic mi sta facendo sentire male, HELP!!! :o

Ahah :riverenza:sono stato volutamente pulp a farlo!!

Josef K. 11-10-2012 23:29

Re: Buona musica
 
Alla fine la musica è la forma d'arte più democratica e popolare che esista, e sebbene sia evidente come certe ciofeche ignobili non siano neppure considerabili musica, rispetto a pezzi dalla innegabile dignità intellettuale, è altrettanto vero che ascoltiamo tutti le stesse cose e siamo pur sempre indirizzati, a modo nostro, dai trend. Insomma, riconoscere che i Pink Floyd sono un gran gruppo è dire una ovvietà, e devo ammettere che comincio a non sentirmi più stimolato da una forma d'arte che, più delle altre, ti rende accessibili solo prodotti di massa. In fin dei conti, siamo ancora qui a parlare degli stessi pezzi - magari anche ottimi, eh - da non so più quanto tempo, e mi pare che il mercato ormai abbia talmente standardizzato quel che viene prodotto, che pretendere di parlare di altro vorrebbe dire ascoltare schifezze.

Winston_Smith 11-10-2012 23:32

Re: Buona musica
 
Il punto è che bisognerebbe anche avere la forza e la voglia di andare a cercare oltre quello che propone il mercato mainstream, che ormai è talmente irreggimentato da non osare proporre nulla che non possa essere di pronto consumo e di facile cassetta, all'insegna del conformismo più spietato. Purtroppo i più bravi e talentuosi spesso hanno pochi mezzi per poter far conoscere la loro musica a un pubblico più vasto.

akirafudo 11-10-2012 23:34

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Josef K. (Messaggio 885292)
Alla fine la musica è la forma d'arte più democratica e popolare che esista, e sebbene sia evidente come certe ciofeche ignobili non siano neppure considerabili musica, rispetto a pezzi dalla innegabile dignità intellettuale, è altrettanto vero che ascoltiamo tutti le stesse cose e siamo pur sempre indirizzati, a modo nostro, dai trend. Insomma, riconoscere che i Pink Floyd sono un gran gruppo è dire una ovvietà, e devo ammettere che comincio a non sentirmi più stimolato da una forma d'arte che, più delle altre, ti rende accessibili solo prodotti di massa. In fin dei conti, siamo ancora qui a parlare degli stessi pezzi - magari anche ottimi, eh - da non so più quanto tempo, e mi pare che il mercato ormai abbia talmente standardizzato quel che viene prodotto, che pretendere di parlare di altro vorrebbe dire ascoltare schifezze.

Josef K si citano i soliti anche per capirsi. Su youtube ad esempio ci sono video dei dischi che apprezzano i musicisti che ci piacciono, oppure siti di critici. Scaruffi ad esempio è un critico molto originale e informatissimo. Chi non approfondisce ascolta le solite cose di tutti gli altri, gli altri non ascoltano assolutamente le stesse cose.

Winston_Smith 11-10-2012 23:41

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Eric Junkwood (Messaggio 885304)
Il punto è che comunque ci sono artisti emergenti meritevoli.

Senza dubbio.

Quote:

Originariamente inviata da Eric Junkwood (Messaggio 885304)
Non è necessaria questa condizione.
Altrimenti si finirebbe per parlare di fenomeno di massa o mainstream. Insomma un circolo vizioso.

Quello che volevo dire è che spesso si sente dire che non esistono più gli artisti di una volta, e magari non è perché non ce ne siano ma è perché musicisti validi hanno poche possibilità di farsi conoscere.
Tra parentesi, si può avere un seguito di massa ed essere grandi artisti così come essere noti solo nella propria regione ed essere degli scalzacani. Il successo e la qualità artistica non sono direttamente collegati.

Pietro 11-10-2012 23:46

Re: Buona musica
 
Per esempio i Verdena sono bravissimi e uno dei migliori gruppi italiani di sempre..eppure..non li conosce quasi nessuno

Josef K. 11-10-2012 23:47

Re: Buona musica
 
Dovremmo creare un topic sulla buona musica non mainstream. Potrebbe essere interessante.

akirafudo 12-10-2012 00:01

Re: Buona musica
 
SI potrebbe! ma distinguere mainstream alternativo è un po' difficile. Gli Arcade Fire e Bon Iver ora sono mainstream, hanno milioni di visualizzazioni su youtube e comunque sono molto bravi. Forse si potrebbe ovviare mettendo quegli artisti che secondo noi non sono conosciuti come meriterebbero...o semplicemente quello che consideriamo buona musica, privilegiando l'originalità ai mostri sacri.:miodio: Confusion, mi fa già male la testa!

Josef K. 12-10-2012 00:09

Re: Buona musica
 
Propongo di infilare nel topic quei pezzi che uno altrove si vergognerebbe ad ammettere di apprezzarli; cioè quella roba strana per la quale ti domanderai sempre "ma è davvero bella, o sono io che ci sono andato sotto?"^^.

akirafudo 12-10-2012 00:34

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Josef K. (Messaggio 885327)
Propongo di infilare nel topic quei pezzi che uno altrove si vergognerebbe ad ammettere di apprezzarli; cioè quella roba strana per la quale ti domanderai sempre "ma è davvero bella, o sono io che ci sono andato sotto?"^^.

Bel titolo nel caso ;)

James Blake
o "Limit to your love"

The Flaming lips "DO you realize?"
Questo video è da vedere, è bellissimo: dire che ti da energia non è una cagata pazzesca.

Martello 12-10-2012 00:50

Re: Buona musica
 
La buona musica per me, come parere soggettivo, non esiste in quanto la musica ha lo scopo di evocare sentimenti, pur essendo nella sua esecuzione un qualcosa di scientifico, ha la magia di provocare sentimenti nell'ascoltatore, tanto che è usata come cura della depressione e altro nella musicoterapia.

Perciò non esiste buona musica, ma solo musica che piace, perchè il punto di vista è comunque relativo e le culture sono comunque diverse e il modi di percepire, l'estetica(intesa come aisthesis>percezione) sono comunque filtrati da diversi canali percettivi da persona a persona.

akirafudo 12-10-2012 01:18

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 885372)
La buona musica per me, come parere soggettivo, non esiste in quanto la musica ha lo scopo di evocare sentimenti, pur essendo nella sua esecuzione un qualcosa di scientifico, ha la magia di provocare sentimenti nell'ascoltatore, tanto che è usata come cura della depressione e altro nella musicoterapia.

Perciò non esiste buona musica, ma solo musica che piace, perchè il punto di vista è comunque relativo e le culture sono comunque diverse e il modi di percepire, l'estetica(intesa come aisthesis>percezione) sono comunque filtrati da diversi canali percettivi da persona a persona.

Io penso che esista buona musica che legittimamente non ci piace, ma ciò non toglie che sia buona musica.

Pietro 12-10-2012 02:04

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Martello (Messaggio 885372)
La buona musica per me, come parere soggettivo, non esiste in quanto la musica ha lo scopo di evocare sentimenti, pur essendo nella sua esecuzione un qualcosa di scientifico, ha la magia di provocare sentimenti nell'ascoltatore, tanto che è usata come cura della depressione e altro nella musicoterapia.

Perciò non esiste buona musica, ma solo musica che piace, perchè il punto di vista è comunque relativo e le culture sono comunque diverse e il modi di percepire, l'estetica(intesa come aisthesis>percezione) sono comunque filtrati da diversi canali percettivi da persona a persona.

No per certe cose non esiste percettività che tenga..la buona musica esiste eccome..se a qualcuno piace la musica di merda buon per lui

akirafudo 12-10-2012 02:06

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da chomsky (Messaggio 885398)
A istinto mi verrebbe dire: originalità/innovazione e contenuti.
Neanche il talento "tecnico". In alcuni contesti semplicemente non è necessario. Prendiamo Federico Fiumani, grandi doti tecniche non ne ha.
Il suo genere non richiede alcun tipo di virtuosismo. Testi e melodie sono semplici, ma bellissimi. E lui è un artista.

Una lady gaga, per esempio, che si concia come una buffona e che si crede estremamente innovativa e sovversiva, si è persa per la via che le stesse cose le faceva Madonna trenta e passa anni fa.

Esiste buona musica e musica di merda. E' lecito ascoltarle entrambe, purché non siano confuse.

Com'è bello quando canta: Gennaiooo!

goodenough 12-10-2012 03:02

Re: Buona musica
 
Spero che non arrivi mai un tempo in cui gli Aqua o i Cartoon verranno considerati classici. bei quesiti comunque

LeonardKraditor 12-10-2012 08:49

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da akirafudo (Messaggio 885401)
Com'è bello quando canta: Gennaiooo!

"Gennaio" è un brano da pelle d'oca, lo adoro!
Il bello di Fiumani è che lui è stonatissimo, eppure riesce ad emozionare veramente.
Un po' come Stephen Malkmus, tanto per citare un altro che ha fatto delle stecche un'arte.


Per quanto riguarda la questione all'origine del thread, quoto gli interventi di Winston, akirafudo e chomsky.

Konkurs 17-10-2012 22:21

Re: Buona musica
 
Ogni tipo di musica ha il suo scopo e ha un valore diverso a seconda di chi lo ascolta e dal tipo di intrattenimento che cerca; insomma, dipende da cosa ti aspetti tu dalla musica, che cosa significa per te.
Il POP, per dire, generalmente lo ascolta chi non ha troppe pretese, chi cerca motivi più orecchiabili e immediati (difatti POP= popular).
Da questo punto di vista, secondo me un Justin Bieber non è inferiore a dei Led Zeppelin, per esempio: semplicemente hanno tipologie diverse di fan.

Io ascolto musica che tanti considererebbero merda allo stato puro, ma stica'. Per me la musica è quasi un dovere, sono in costante ricerca di nuovi gruppi, che spesso mi richiedono anche un certo sforzo per essere memorizzati e apprezzati.
Ma metà della bellezza è poi comprare il CD e metterlo insieme agli altri; amo alla follia il collezionismo, se non esistesse praticamente non avrei più motivo per vivere. :D

Trent 17-10-2012 22:32

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 890858)
Da questo punto di vista, secondo me un Justin Bieber non è inferiore a dei Led Zeppelin, per esempio: semplicemente hanno tipologie diverse di fan.

:o
Perchè non Barney il dinosauro a 'sto punto?
Vale Stairway to Heaven,è solo diretta a un'altra tipologia di fan.
:sisi:

Winston_Smith 17-10-2012 22:38

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 890858)
Ogni tipo di musica ha il suo scopo e ha un valore diverso a seconda di chi lo ascolta e dal tipo di intrattenimento che cerca; insomma, dipende da cosa ti aspetti tu dalla musica, che cosa significa per te.
Il POP, per dire, generalmente lo ascolta chi non ha troppe pretese, chi cerca motivi più orecchiabili e immediati (difatti POP= popular).
Da questo punto di vista, secondo me un Justin Bieber non è inferiore a dei Led Zeppelin, per esempio: semplicemente hanno tipologie diverse di fan.

Un po' come dire che esistono anche i fan del martello pneumatico o delle galline sgozzate: anche quella è musica :sisi:

LeonardKraditor 17-10-2012 22:41

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 890880)
Un po' come dire che esistono anche i fan del martello pneumatico o delle galline sgozzate: anche quella è musica :sisi:

Si vede che non hai mai ascoltato l'industrial :sisi:

Konkurs 17-10-2012 22:47

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 890880)
Un po' come dire che esistono anche i fan del martello pneumatico o delle galline sgozzate: anche quella è musica :sisi:

Non ho mai sentito casi così estremi, però penso che il ragionamento possa funzionare comunque... o forse no, non so :pensando:
Quote:

Perchè non Barney il dinosauro a 'sto punto?
Ma è proprio così! :perfetto:
Barney il dinosauro è perfetto per i bimbi, che vuoi che gliene fotta a loro di Starway-vatte-la-pesca?

Winston_Smith 17-10-2012 22:48

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 890891)
Non ho mai sentito casi così estremi, però penso che il ragionamento possa funzionare comunque... o forse no, non so :pensando:

Sì, vabbè, mancano solo rutti e scoregge e abbiamo il campionario completo della "musica" :sisi:

Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 890891)
Ma è proprio così! :perfetto:
Barney il dinosauro è perfetto per i bimbi, che vuoi che gliene fotta loro di Starway-vatte-la-pesca?

Ma non è musica, come non lo è Biberon.

Eu Khrid 17-10-2012 22:49

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da LeonardKraditor (Messaggio 890883)
Si vede che non hai mai ascoltato l'industrial :sisi:


:riverenza:

Tanze!Für Euren Untergang

Konkurs 17-10-2012 22:52

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 890892)
Ma non è musica, come non lo è Biberon.

Boh, mai ascoltato (né Barney né Biberon). So soltanto che c'è gente a cui piace, non conosco metri di paragone per definire oggettivamente che sia "merda"

Trent 17-10-2012 22:53

Re: Buona musica
 
Estendendo il ragionamento in tutti i campi direi che Moccia vale quanto tutta la letteratura mondiale,essendo perfetto per ragazzine 13enni,e proporrei un accostamento fra Neri Parenti(perfetto per minus habens) e Kubrick.

Konkurs 17-10-2012 22:57

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Trent (Messaggio 890899)
Estendendo il ragionamento in tutti i campi direi che Moccia vale quanto tutta la letteratura mondiale,essendo perfetto per ragazzine 13enni,e proporrei un accostamento fra Neri Parenti(perfetto per minus habens) e Kubrick.

Anche Moccia ha la sua schiera di fan, che sono totalmente diversi da quelli di Kubrick o chi per lui.
Ciò che cambia sono sono i temi, la loro profondità, il messaggio (presente o assente) etc.

Trent 17-10-2012 23:09

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da Konkurs (Messaggio 890901)
Anche Moccia ha la sua schiera di fan, che sono totalmente diversi da quelli di Kubrick o chi per lui.
Ciò che cambia sono sono i temi, la loro profondità, il messaggio (presente o assente) etc.

Esattamente.E in base a quello che cambia si può determinare,grosso modo e con criteri comunque in parte soggettivi,la qualità dell'opera.Di certo non in base all'esistenza di fan.

pesco 17-10-2012 23:10

Re: Buona musica
 
comunque invidio profondamente chi si emoziona per un pezzo di merda.

pesco 17-10-2012 23:28

Re: Buona musica
 

Parlare di musica è come ballare di architettura [cit. Frank Zappa]

Herzeleid 17-10-2012 23:40

Re: Buona musica
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 885254)
qual'è

Per piacere: "qual è".


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