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ILRAMATO 19-09-2012 19:25

La speranza è l'ultima a morire...
 
... chi visse sperando morì non si può dire

ATTENZIONE!!! PER LE DONNE: QUESTA DISCUSSIONE PUO' APPARIRE UN PO' OFFENSIVA, DATO CHE PARTE DA UN MERO CANONE ESTETICO

Prima ho accompagnato mia nonna dal dottore, e finché aspettavamo arriva una ragazza (seguita dopo poco da suo nonno). Io stavo leggendo un libro, ma non ho potuto fare a meno di guardarla, meravigliosa, piccolina ma fisico perfetto, in particolare un culo del genere che io chiamo "culetto d'oro". Mi pareva che fosse una che conosco di vista, ma non vedo da anni, e infatti era lei. Questa ha 23 anni ma pare più giovane... e, dato che l'ho incrociata anche su facebook, è fidanzata.
Io di anni ne ho quasi 30 (a novembre) e mi sono ritrovato a pensare, tornando a casa, "Beh ho ottimo materiale per una sega"... ma subito dopo ho pensato "Alla mia età, vorrei finalmente fare sesso con una ragazza, altro che seghe..." :( neanche avessi la metà dei miei anni...
A 30 anni si può ancora sperare di poter fare sesso con una ragazza, o sembriamo degli zombie? Io nel mio cuore ho ancora speranza, addirittura per trovare una fidanzata (il sesso è solo una piccola parte di quello che vorrei, sto solo riportando cosa mi è passato per la testa). Però ho anche la sensazione netta che ormai sia troppo tardi... voi che ne pensate?

Hisoka 19-09-2012 19:39

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
30 anni? Tardi?

Cristo ma fattela! :mrgreen:

Puoi farti chi vuoi a 30 anni!

passenger 19-09-2012 19:39

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eric Junkwood (Messaggio 863209)
La speranza è l'ultima a morire, ma è la prima a prendersi gioco di noi.

La speranza è l'ultima a morire, ma è la prima ad essere assassinata dalla signora Depressione.

Cosa ci salva? Che tanto se la speranza c'è (e nel tuo caso c'è eccome), il fatto che la depressione non ci consenta di percepirla non modifica il fatto che ci sia.

LukasMan 19-09-2012 19:40

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Sai come si dice : la speranza è buona come prima colazione, ma è una pessima cena...
Purtroppo anche se ho 10 anni in meno io mi trovo nella tua stessa situazione... non so se è da imputare esclusivamente al carattere o anche a qualche difetto fisico boh ....

ILRAMATO 19-09-2012 19:43

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hisoka (Messaggio 863215)
30 anni? Tardi?

Cristo ma fattela! :mrgreen:

Puoi farti chi vuoi a 30 anni!

Il fatto è che non sono neanche tanto il tipo da una botta e via... vorrei qualcosa di più profondo

ILRAMATO 19-09-2012 19:45

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da LukasMan (Messaggio 863217)
Sai come si dice : la speranza è buona come prima colazione, ma è una pessima cena...
Purtroppo anche se ho 10 anni in meno io mi trovo nella tua stessa situazione... non so se è da imputare esclusivamente al carattere o anche a qualche difetto fisico boh ....

Io sono miope e un po' sovrappeso, ma non credo che sia quello il problema, il problema è la timidezza, l'insicurezza, la paura dell'altro sesso (che da una parte ti attira e dall'altra non sai come prendere)

Hisoka 19-09-2012 19:45

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da ILRAMATO (Messaggio 863218)
Il fatto è che non sono neanche tanto il tipo da una botta e via... vorrei qualcosa di più profondo

Certo, ci mancherebbe. Il mio post era anche messo in tono scherzoso ma il messaggio era di non demoralizzarti o farti problemi per i tuoi 30 anni, che non sono assolutamente un impedimento o un ostacolo!

ILRAMATO 19-09-2012 19:45

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hisoka (Messaggio 863215)
30 anni? Tardi?

Cristo ma fattela! :mrgreen:

Puoi farti chi vuoi a 30 anni!

Hey, vedo ora che sei padovano... come me

ILRAMATO 19-09-2012 19:47

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Hisoka (Messaggio 863221)
Certo, ci mancherebbe. Il mio post era anche messo in tono scherzoso ma il messaggio era di non demoralizzarti o farti problemi per i tuoi 30 anni, che non sono assolutamente un impedimento o un ostacolo!

Forse è più di impedimento il fatto che ce ne vorrebbero altri 30 per superare i miei problemi...

LukasMan 19-09-2012 19:47

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da ILRAMATO (Messaggio 863220)
Io sono miope e un po' sovrappeso, ma non credo che sia quello il problema, il problema è la timidezza, l'insicurezza, la paura dell'altro sesso (che da una parte ti attira e dall'altra non sai come prendere)

Come darti torto... credo che l'unica soluzione sia una dose massiccia di autostima.....

ILRAMATO 19-09-2012 19:48

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da LukasMan (Messaggio 863227)
Come darti torto... credo che l'unica soluzione sia una dose massiccia di autostima.....

Autostima, avercela...

GiuseppeSport 19-09-2012 19:53

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Eric Junkwood (Messaggio 863209)
La speranza è l'ultima a morire, ma è la prima a prendersi gioco di noi.

credo che hai proprio ragione...

Lost 19-09-2012 20:12

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
La speranza è l'ultima a morire...:pensando: si ma muore comunque :piangere:

SottoLaPelle 19-09-2012 20:14

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quando non avevo nessuno il timore di non poter provare l amore, nel senso di amore contraccambiato, era terribile...ti capisco. Tuttavia, a perte curarsi un po' per provare a piacersi un po' di più è provare a trovare qualcuno alla tua portata, indipendentemente se sei gabriel garko o un troll, devi partire dall idea che non sei un novantenne...ne hai di tempo, anche per guardare un po' meno i culetti d oro per i lavoro manuali e incanalare le tue "passioni" in qualcosa di più costruttivo :D

Wrong 19-09-2012 20:35

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da ILRAMATO (Messaggio 863199)
... chi visse sperando morì non si può dire

Riguardo la speranza mi viene sempre in mente Ioria...



ILRAMATO 19-09-2012 21:04

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da SottoLaPelle (Messaggio 863245)
Quando non avevo nessuno il timore di non poter provare l amore, nel senso di amore contraccambiato, era terribile...ti capisco. Tuttavia, a perte curarsi un po' per provare a piacersi un po' di più è provare a trovare qualcuno alla tua portata, indipendentemente se sei gabriel garko o un troll, devi partire dall idea che non sei un novantenne...ne hai di tempo, anche per guardare un po' meno i culetti d oro per i lavoro manuali e incanalare le tue "passioni" in qualcosa di più costruttivo :D

Mah, io non credo di avere tutto questo tempo, comunque sono sempre fedele al guardare e non toccare, forse per la formazione che ho avuto...

paccello 19-09-2012 21:15

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Capisco benissimo. Il vedere una bella ragazza e pensare "cavolo, e io?". Anch'io mi chiedo: per quanto andrò avanti così? Mi capiterà una gran botta di fortuna o mi rivolgerò alle prosty per avere ciò che per molti è vita normale (giacere con una ragazza piacente, invece che un perenne guardare e non toccare)?
La risposta è anche IN PARTE dentro di te. Meno sviluppi sicurezza e meno occasioni hai di conoscere e all'occorrenza tentare con qualcuna, più l'obiettivo si allontana.

ILRAMATO 19-09-2012 21:22

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 863321)
Capisco benissimo. Il vedere una bella ragazza e pensare "cavolo, e io?". Anch'io mi chiedo: per quanto andrò avanti così? Mi capiterà una gran botta di fortuna o mi rivolgerò alle prosty per avere ciò che per molti è vita normale (giacere con una ragazza piacente, invece che un perenne guardare e non toccare)?
La risposta è anche IN PARTE dentro di te. Meno sviluppi sicurezza e meno occasioni hai di conoscere e all'occorrenza tentare con qualcuna, più l'obiettivo si allontana.

Certo, sono conscio dei miei problemi, ma... a volte leggo anche di gente con problemi che ha la ragazza o il ragazzo... quindi, non è neanche detto che sia per quello

Pietro 19-09-2012 21:24

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
non so che dire..vorrei poterti dire che tutto passerà..io a 20 anni mi sento finito

passenger 19-09-2012 21:28

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 863321)
Capisco benissimo. Il vedere una bella ragazza e pensare "cavolo, e io?". Anch'io mi chiedo: per quanto andrò avanti così? Mi capiterà una gran botta di fortuna o mi rivolgerò alle prosty per avere ciò che per molti è vita normale (giacere con una ragazza piacente, invece che un perenne guardare e non toccare)?

Secondo me se tutti continuassero a cercare la ragazza piacente (dove per "piacente" s'intende ai livelli di una prostituta, che per fare quel mestiere in genere non è "accettabile" o "normale"), la stragrande maggioranza degli uomini resterebbe single.

Ma ad in certo punto si matura, si supera la (normalissima) fase adolescenziale e si capisce che l'aspetto fisico, pur essendo un elemento essenziale in una relazione, non è certo il più importante: prima viene lo stare bene insieme ed il volersi bene. Forse però non per tutti arriva questo momento di cambiamento interiore. :pensando:

ILRAMATO 19-09-2012 21:33

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Pietro (Messaggio 863333)
non so che dire..vorrei poterti dire che tutto passerà..io a 20 anni mi sento finito

Io a 20 anni ero ancora nel mondo dei sogni :mrgreen: anzi, è stato a quell'età che ho fatto il primo radicale cambio di look, credendo di attirare di più. Figurarsi.

Yumenohashi 19-09-2012 21:35

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Pietro (Messaggio 863333)
non so che dire..vorrei poterti dire che tutto passerà..io a 20 anni mi sento finito

:(


:consolare:

Pietro 19-09-2012 21:37

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 863348)
:(


:consolare:

grazie :riverenza::riverenza:

ILRAMATO 19-09-2012 21:37

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 863336)
Secondo me se tutti continuassero a cercare la ragazza piacente (dove per "piacente" s'intende ai livelli di una prostituta, che per fare quel mestiere in genere non è "accettabile" o "normale"), la stragrande maggioranza degli uomini resterebbe single.

Ma ad in certo punto si matura, si supera la (normalissima) fase adolescenziale e si capisce che l'aspetto fisico, pur essendo un elemento essenziale in una relazione, non è certo il più importante: prima viene lo stare bene insieme ed il volersi bene. Forse però non per tutti arriva questo momento di cambiamento interiore. :pensando:

La ragazza piacente può piacere a me e a te fare schifo... attenzione a scrivere certe cose, è molto relativo. Mi pare poi anche ovvio che se una è bella ma è vuota dentro, non interessi più di tanto.

Yumenohashi 19-09-2012 21:38

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Lost (Messaggio 863242)
La speranza è l'ultima a morire...:pensando: si ma muore comunque :piangere:

Purtroppo secondo me la fregatura è proprio che non muore mai, purtroppo.
Se smetti di sperare almeno non ti fai aspettative inutili, così invece vedere che aspetti aspetti e non arriva niente per cui valga dawero la pena vivere è molto più demotivante.

passenger 19-09-2012 21:42

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da ILRAMATO (Messaggio 863352)
Mi pare poi anche ovvio che se una è bella ma è vuota dentro, non interessi più di tanto.


Mah, quando l'obiettivo è inzuppare disperatamente il biscottino, non so sai...

ILRAMATO 19-09-2012 21:49

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 863355)
Mah, quando l'obiettivo è inzuppare disperatamente il biscottino, non so sai...

Beh, nel mio caso l'obiettivo non è quello, non so altri

Labocania 19-09-2012 22:02

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 863353)
Purtroppo secondo me la fregatura è proprio che non muore mai, purtroppo.
Se smetti di sperare almeno non ti fai aspettative inutili, così invece vedere che aspetti aspetti e non arriva niente per cui valga dawero la pena vivere è molto più demotivante.

Sì, smetterla di sperare, estinguere i desideri sarebbe la soluzione di questa condizione penosa, ma ogni volta che tentiamo questa strada, si verifica qualcosa che ci impedisce di chiudere definitivamente con la speranza! Sempre quando è ormai troppo tardi ci accorgiamo di essere immersi per l'ennesima volta nel turbine delle passioni invece di essere nei luoghi della saggezza.

C'è un passo di Cioran di cui conservo due frasi in firma che parla chiaro a proposito di questa disperante condizione umana:

Avendo vissuto e verificato tutti gli argomenti contro la vita, l'ho privata dei suoi sapori e, avvoltolato nella sua feccia, ne ho percepito lo squallore. Ho conosciuto la metafisica postsessuale, il vuoto dell'universo creato invano, e questa dissipazione di sudore che vi immerge in un freddo immemoriale, a...nteriore ai furori della materia. E ho voluto essere fedele al mio sapere, costringere gli istinti ad assopirsi, e ho constatato che non serve a niente maneggiare le armi del nulla se non si possono rivolgere contro se stessi. Giacché l'irruzione dei desideri, in mezzo alle nostre conoscenze che li invalidano, crea un conflitto temibile fra il nostro spirito nemico della Creazione e il fondo irrazionale che a essa ci ricollega.
Ogni desiderio umilia l'insieme delle nostre verità, e ci obbliga a riconsiderare le nostre negazioni. Ne subiamo una disfatta pratica; eppure i nostri princìpi restano inalterabili... Speravamo di non essere più i figli di questo mondo, ed eccoci sottoposti agli appetiti come deli asceti equivoci, padroni del tempo e asserviti alle ghiandole. Ma questo gioco è senza fine: ogni nostro desiderio ricrea il mondo e ogni nostro pensiero lo annienta... Nella vita di tutti i giorni si alternano la cosmogonia e l'apocalisse: creatori e demolitori quotidiani, pratichiamo su scala infinitesimale i miti eterni; e ogni nostro istante riproduce e prefigura il destino di seme e di cenere attribuito all'Infinito.




C'è poco da fare: è possibile convincere la nostra ragione che l'amore non è più cosa per noi, che è un inutile spreco di energia dedicarvi tante riflessioni, pensieri, angosce; dopo essere riusciti - apparentemente - ad inaridire il nostro cuore e ad assuefarci alla desolazione, l'apparizione di un volto, una risata, un odore, uno sguardo un richiamo qualsiasi ci riconduce alla nostra condizione originaria.

liuk76 19-09-2012 22:25

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
A 30 anni si può ancora avere una vita relazionale con un'altra persona: esistono numerosi esempi in tal senso.

La strada per giungere a ciò però passa anche per una visione meno materialista e frustrata del sesso e per un ridimensionamento del peso dato all'estetica nei rapporti sociali.
Vi capisco sul piano umano ma credetemi che così facendo le donne scapperanno o, peggio ancora, vi attribuiranno qualità negative che magari non avete.

Forse l'atteggiamento avverso inizia anche qui, in questo forum: ve lo siete mai chiesti?

Non è una guerra e le donne non sono nemmeno nemici dall'altra parte della barricata.

ILRAMATO 19-09-2012 22:35

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Liuk, lungi da me ridurre tutto a un mero sfogo sessuale...le ragazze che mi sono piaciute veramente erano belle più dentro che fuori. Era solo uno sfogo diciamo, una bella ragazza in un single fa sempre un certo effetto, sopratutto se non ha avuto tante esperienze in tal senso.

ILRAMATO 19-09-2012 22:37

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Comunque, purtroppo è vero, almeno io le donne le vedo come nemici invincibili e inespugnabili.

Manes. 19-09-2012 23:27

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Penso che l'età di una persona sia un problema relativo quando si parla di inesperienza sessuale. Io ho quasi 25 anni e non ho mai avuto rapporti, quando ne avevo 18 pensavo che fossi ancora in tempo per "stare al passo dei ragazzi normali", ora che ne ho 24 mi sento in ritardo di 5 anni più o meno, se però le cose non cambiano non credo che riuscirò nemmeno in una vita intera a fare qualcosa.

barclay 19-09-2012 23:50

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 863353)
Purtroppo secondo me la fregatura è proprio che non muore mai, purtroppo. Se smetti di sperare almeno non ti fai aspettative inutili, così invece vedere che aspetti aspetti e non arriva niente per cui valga dawero la pena vivere è molto più demotivante.

La speranza è il peggiore dei mali, perché prolunga il tormento dell'uomo (F. Nietzsche)

Historie 20-09-2012 02:11

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
"Senza la speranza è impossibile trovare l'insperato." (Eraclito)

varykino 20-09-2012 03:44

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
come dici tu se non trovi la forza per tentare ... è colpa della timidezza e della paura del rifiuto o qualcos altro che mi sfugge ,resta il fatto che se non ci hai provato e se non ci proverai vuol dire che non è abbastanza forte la tua voglia di provarci perchè la paura e i dubbi vincono , quindi non fartene una colpa semplicemente in fondo al tuo io sei disposto a farne a meno per ora ma ti senti in colpa di non averci provato , del tipo " il gioco non vale la candela " per ora intendo. tu hai paura che questo " per ora" duri per sempre ma non dannarti per questo cerca di prenderla con leggerezza altrimenti diventa un ossessione che non ha molto senso.

ps: quello che voglio dire è che non è la priorità delle priorità stare con una persona è solamente una cosa che capita e se non capita non è colpa di nessuno meno di tutti la tua , ah e un altra cosa , secondo me quando stai con una persona e condividi tutto finisci per corromperti e inebbetirti , ragioni in modo diverso , e agisci in modo diverso come se stai sotto una droga pesante , da un lato è divertente dall altro perdi la tua vera natura .

Martello 20-09-2012 04:55

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
A 30 anni sei nel pieno vigore fisico altrochè, non è tardi è il momento perfetto, ma anche fossero 40 e dico persino 50 lo sarebbe, 60 forse un pochetto di calo ma guarda che l'età ormai è relativa.

Ragazzo, da uomo a uomo. Basta farti le seghe: ciò non vuol dire smettere l'autoerotismo(anche io continuo), no no, significa non fare dell'autoerotismo il centro della tua vita affettiva e sessuale. Significa integrarlo in rapporti sessuali, amorosi, affettivi, sentimentali(quel cavolo che ti pare), e dare maggiore importanza a questi. Ovvero spostare l'attenzione da te alla ragazza che ami, che vuoi, che desideri, con cui vuoi accoppiarti, di volta in volta quali siano i tuoi intenti. L'importante mi sembra uscire da te per andare incontro verso l'altro(l'altra in questo caso).

Sei in tempo, e se ce l' ho fatta io, come dico sempre, ce la farai anche tu.

ILRAMATO 20-09-2012 10:28

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Ma non è che la mia vita sentimentale si basa sulle seghe, è che oltre a quello non riesco ad andare... su cosa dovrei basarmi?

Marco Russo 20-09-2012 11:03

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
IlRamato:
cosa stai facendo attivamente per arrivare al tuo obiettivo?


Cioé, parli del culetto d'oro di questa vent'enne, ma non ci hai neanche parlato un poco...?

Beneinteso, non intendo minimizzare né le difficoltà del dialogo tra sconosciuti/pressoché tali, né le difficoltà aggiuntive che un timido o addirittura fobico può avere.
Ma a volte ho l'impressione che qui dentro ci siano persone che pretendano che la ragazza piova loro in grembo dal cielo....

Io, dopo la mia prima ragazza (19), che effettivamente mi è in un certo senso piovuta dal cielo (ha insistito tanto per vedermi fuori dalla chat che alla fine è riuscita nel suo intento), mi sono fatto uno schemino, che chiaramente è estremamente semplificante, però mi ha aiutato:
ragazza<-amiche<-amici<-vita sociale<-skills sociali<-uscite con conoscenti.
Dalla prima ragazza alla seconda sono passati 6 anni. In questi sei anni non ho concluso quasi niente*... qualche bacetto, un paio di avventure alcoliche piuttosto insoddisfacenti, 2 o 3 ragazze che m'andavano dietro e sono riuscito a dissuadere col mio comportamento bizzarro...

Di certo non si recuperano gli skills sociali sul forum... tranne forse in casi gravi.
Per il resto, se tu fossi di milano ti inviterei ad uscire, quindi ti suggerisco caldamente di usare il forum (o altri siti) per trovare persone con cui percorrere il tuo percorso, ammesso che tu abbia voglia di farti lo sbattone che esso richiede.

*il periodo d'oro è stato negli ultimi 2 anni, grazie alla conoscenza di persone socialmente "normali" a cui fare riferimento come modello... tra cui un mio amico appartenente alla schiera dei cosiddetti "natural"...

ILRAMATO 20-09-2012 11:12

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Il fatto è che sono proprio in un momento in cui la mia vita sociale mi fa alquanto schifo. La ragazza non piove dal cielo, ovvio, in passato i miei tentativi li ho fatti, ma non ho combinato nulla. Ora sono due anni che non faccio pressoché nulla per avere una ragazza. E anche la vita sociale avuta finora mi sta andando indigesta, tant'è che sono sempre più rinchiuso in casa.

Winston_Smith 20-09-2012 11:40

Re: La speranza è l'ultima a morire...
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 863688)
Beneinteso, non intendo minimizzare né le difficoltà del dialogo tra sconosciuti/pressoché tali, né le difficoltà aggiuntive che un timido o addirittura fobico può avere.

E meno male, visto che in alcuni interventi di questo topic e di altri ho avuto l'impressione che queste difficoltà vengano ignorate alla grande.

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 863688)
Ma a volte ho l'impressione che qui dentro ci siano persone che pretendano che la ragazza piova loro in grembo dal cielo....

Può darsi, ma io ho anche l'impressione che, senza invocare interventi celesti, a volte basterebbe che certe convenzioni sociali (a buon intenditor poche parole) venissero annullate o almeno attenuate per cambiare in maniera significativa la situazione di alcuni.
Detto papale papale, mi sembra poco equo rimproverare alcuni perché "pretendono che la ragazza piova loro in grembo dal cielo", quando magari ci sono ragazze (e anche qualche ragazzo) che riescono a fidanzarsi senza fare chissà cosa in più rispetto a loro... non stiamo parlando mica di gente che vuole lavorare senza inviare i CV o guadagnare senza lavorare, è un paragone che non regge quello della ragazza come "premio" per gli "sforzi sociali". La socializzazione va fatta per il piacere di farla, non con il "secondo fine". Altrimenti rischia di diventare una noiosa imposizione, un lavoro (appunto) fatto solo in vista dello "stipendio".


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