"Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

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Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Mi sembra proprio un' accozzaglia incoerente di titoli famigerati, creata all' unico scopo di potersi poi vantare dicendo " ... io sono colto, ho letto questo, questo e questo ...", o magari semplicemente per riempire la libreria del soggiorno.:mrgreen:






D' altronde personalmente trovo sbagliato consigliare libri ad altre persone senza conoscere prima davvero bene la loro visione del mondo ed i loro gusti. I " libri che tutti dovrebbero leggere " non esistono, al massimo si può consigliare un buon vocabolario.:D

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

L'intruso lì in mezzo è chiaramente Coelho.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Ti dirò, il libro di Kundera me lo sono trovato per le mani parecchie volte in libreria perchè trovo il titolo estremamente suggestivo, ma leggendo casualmente qua e là non mi ha mai particolarmente colpito, e oltretutto mi è stato sconsigliato ... prima o poi lo prenderò in prestito dalla biblioteca per togliermi lo sfizio.

Di Eco invece ho letto qualcosa, e trovo abbia scritto dei gradevoli romanzi "di intrattenimento". Però il fatto è che qui si tratta di testi estremamente differenti, mi sembra molto azzardato anche accostare la filosofia di Nietzsche alle tesi contenute in Walden ... ma anche mettere Nietzsche e Rousseau nella stessa lista, se proprio non si è costretti per motivi di studio a leggerli entrambi è molto probabile che uno dei due lo si trovi quantomeno detestabile.:mrgreen:

Sinceramente non mi metto a "giudicare" gli autori stilando una sorta di classifica, si può apprezzare Dostoevskij e leggere anche la Gazzetta, anche se è palese non stiano allo stesso "livello".:D

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

A me non frega un cazzo di chi è un buon autore e chi no, con quale stile deve scrivere perché i suoi lavori diventino capolavori o cosa no, semplicemente ciò che è esageratamente bello trascende le regole e i sentire comuni e diventa sublime anche nella sua più profonda e torbida bassezza.
Ad esempio prendete la Bibbia, è piena di orrori, ingiustizie, brutture e le storielle fan ridere i polli prese così come sono da tanto sono ingenue e rozze. Ma è da considerare un capolavoro dell'umanità, forse il più grande.
Dei grandi autori scritti mi frega poco, francamente leggo quel che mi va, e se alle altre persone non piace... problema loro.

EDIT Poi mi è toccato leggere che Eco non è uno scrittore, ma bisogna avere il patentino di scrittore per esserlo? Basta un foglio e una penna. Ma siete forse impazziti?

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Certo che avresti potuto trovare un titolo più originale :o
Dunque, ti rispondo qui poiché nell'altro thread siamo caduti in O.T.

In quel romanzo, però, il protagonista è uno "schiavo" della mondanità del mondo intellettualmente elevato che lo circonda.
Se non ricordo male, alla fine il protagonista preferisce evadere e rigettare la routine di un mondo sì sviluppato, ma dotato di una chiusura mentale e di una ristretta visione delle cose impressionante.
Grazie a quel libro ho capito che le pagine non si compongono di sole parole, ma a volte per capire bene un romanzo occorre anche saper leggere tra le righe. E, soprattutto, è essenziale sviluppare una propria linea di pensiero, distante da quella degli altri.
Non ragionare mai con la testa altrui, questo ho capito

E anche lui, come Eco, non è mai stato costretto a scrivere per fame. Anche se nessuno ti costringe a metterli sullo stesso piano

Non abbiamo scritto solo questo, se vuoi ti posto quel che è stato riportato nell'altra discussione

Potresti riuscirci, magari iniziando con l'impegnarti ad essere più tollerante sui gusti, le opinioni e, soprattutto, le professioni altrui

Lo stile è praticamente lo stesso, leggo Marquez solo per rispetto nei confronti di un premio Nobel per la Letteratura

Ah, non saprei: sei tu che sostieni di poter ricondurre la letteratura mondiale in un unico libro

Non ho nulla da ridire sui tuoi gusti, ma non vedo perché tu debba dubitare dei miei o di quelli degli altri


Quell'accozzaglia incoerente di titoli famigerati, creata all'unico scopo di potersi poi vantare dicendo: "Io sono colto, ho letto questo, questo e questo"; o magari semplicemente per riempire la libreria del soggiorno è la lista che il sottoscritto ha suggerito all'utente stewee, il quale aveva chiesto una scorpacciata di libri per leggere qualcosa. Ed io mi sono permesso di suggerirgli i primi che mi sono venuti in mente, giacché questi libri hanno avuto un ruolo importante nella mia vita e ad essi sono legati ricordi rilevanti. Come me hanno fatto altri.
Ma immagino che tutti coloro che si siano permessi, come me, di aiutare il suddetto utente non abbiano avuto altri scopi se non quello di stilare un'accozzaglia incoerente di titoli famigerati, creata all'unico scopo di potersi poi vantare dicendo: "Io sono colto, ho letto questo, questo e questo"; o magari semplicemente per riempire la libreria del soggiorno.
Ma per carità, non preoccupatevi: non mi permetterò più di rispondere ad una richiesta di "aiuto". Che io devo aiutare e poi essere perculato pure qui e no, eh

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Beh, se ti riferisci al semplice atto dello "scrivere" allora hai ragione. Altrimenti mi tocca contraddirti, perché io uno come Moccia, uno come Sparks, una come Kinsella non oserei mai definirli "scrittori". Piuttosto gente che riempie pagine bianche con un po' d'inchiostro.
Occorre saper trasmettere un messaggio, avere uno stile... non scrivere e basta. Quello siamo capaci tutti a farlo

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Il tuo link rimanda ad una galleria di foto di Kundera.:D

Come ho già scritto, per consigliare dei libri a qualcuno (e per "aiutarlo" davvero) bisognerebbe prima conoscere bene la sua visione del mondo ed i suoi gusti, e questo una persona che legge con una certa passione ed un certo impegno dovrebbe comprenderlo; oltretutto il titolo della discussione aperta da stewee non era "elencatemi i libri che hanno avuto un ruolo importante nella nostra vita e a cui sono legati alcuni vostri ricordi importanti".

Forse (e secondo me) solo ora che stewee ha avuto modo di esprimere un pochino i suoi gusti sarebbe sensato stilare liste e darsi da fare con i consigli.

p.s.: "Una scorpacciata di libri per leggere qualcosa" non mi sembra una descrizione adatta per quell' elenco ( il cui unico filo conduttore è costituito appunto dai tuoi gusti personali ), che comprende una serie di testi più o meno "impegnativi" .

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

:ridacchiare:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

leggo e mi piace leggere, ma ho gusti ben precisi e delineati. Poi sono ovviamente aperta a letture diciamo fuori dal mio genere...non credo proprio di essere colta, dei titoli citati qui e negli altri topic inerenti ai libri credo di non averne letto nemmeno un quarto...:pensando:
Detto questo, vero che è una tua opinione, però perchè screditare tanto Moccia, Sparks e Kinsella? perchè non considerarli scrittori?:interrogativo: può non piacerti quello che scrivono, come lo scrivono ma non per questo non sono scrittori.

Moccia ha fatto sognare migliaia di ragazzine con "tre metri sopra il cielo", e tra queste c'ero pure io:arrossire:...l'hai mai letto? bhè magari non trasmetterà un messaggio fondamentale per la vita ma ha saputo emozionare.Gli altri libri suoi non li posso commentare mi eri orizzonti di lettura sono cambiati.
Di sparks ho letto poco, ma vedo mia mamma che ogni volta che prende in mano un suo libro finisce per commuoversi.

A mio parere non credo che un libro debba per forza e sempre far passare un messaggio importante. Talvolta leggo per sfuggire alla realtà e ciò che leggo deve emozionarmi, farmi provare quella gamma di sensazioni che un libro può dare: dalla gioia alla tristezza, dalla paura all'ansia di scoprire come andrà avanti. E se un libro ci riesce vuol dire che dietro c'è uno scrittore.
Ovvio che poi ci sono libri e quindi scrittori che riescono a far passare un messaggio e ben vengano, libri da cui imparare e apprendere cose nuove, libri che hanno fatto la storia e sono la base della letteratura. Ma non per questo vanno sminuiti gli altri scrittori.

scusatemi per il papiro, credo di non aver mai scritto così tanto:o

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Per i motivi che ho elencato prima. Saranno anche degli scrittori, ma non come intendo io

Santo cielo, no! Per mia fortuna! :D

Beh, converrai con me che non basta saper emozionare per qualificare il lavoro di uno scrittore. C'è gente che si commuove anche per le frasette dei Baci Perugina.
Almeno un merito bisogna riconoscerglielo a Moccia: ha saputo invogliare qualche ragazzina ad aprire un libro e leggerlo

Non è necessario mandare un messaggio o stabilire un contatto con il lettore, attraverso le parole.
Occorre valutare lo stile, l'originalità, il lessico, il contenuto... troppe cose. E poi, è innegabile, ogni giudizio verrà sempre e comunque condizionato da un parere imparziale dettato dalla soggettività di ognuno di noi

Su questo concordo, ognuno fa il suo lavoro

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Odio Battiato esattamente per lo stesso motivo per cui odio Kundera.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Eh, non nascondo che mi aspettavo un po' di più. Non credevo che ti saresti attenuto alle direttive di Moon :D


In parte è così, in parte no perché sono puramente convinto del valore di questi due scrittori.
Altrimenti non avrei difeso Eco nell'altra discussione

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

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Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Adesso mi spieghi quali sono quelli famigerati per te e perché, grazie :occhiali:

Ti sbagli, almeno UNO ne esiste :occhiali:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Ti riferisci, quindi, oltre che a Eco, anche a:

Eugène Sue
Gustave Flaubert
Honoré de Balzac
Alexandre Dumas padre
Robert Louis Stevenson
Fedor Mikhajlovic Dostoevskij
Lev Nikolaevic Tolstoj

?

Che sia una macchietta è una tua opinione, trovo invece interessante e ben resa ad esempio la sua storia di ex inquisitore che, sulla scia di un quasi preumanesimo, "passa dall'altra parte". E comunque Holmes e Guglielmo non sono confrontabili, IMHO.

Non la conosco, è una poesia di Pirandello? :interrogativo:

E anche se fosse una ciofeca, mi pare che abbia scritto anche qualcosina d'altro...

Comunque, ti vedo molto polemico e poco attento al dato di fatto: continuo a non vedere motivazioni concrete per i tuoi giudizi di stile che vadano al di là dell'acredine quasi a titolo personale che nutri verso certi autori.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Ma questa non è letteratura!=>Che cos'è la letteratura?

Senza un tentativo di approssimarci a una definizione(nostra),anche per successivi errori,non saremo mai in grado di essere pertinenti all'oggetto del thread. :nono:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Hanno scritto tutti dei feuilleton o mi sbaglio?

A me sì. Come ho detto, lo vedo quasi come un preumanista.

Non sono un granché, ma non si può giudicare Pirandello solo da quelli.
Come se giudicassimo Dante solo per la Quaestio de aqua et terra.

Il fu mattia Pascal, ecc.
E quindi?
Non ti piacciono? Legittimo, ma non mi hai ancora spiegato perché secondo te Pirandello non avrebbe talento, al di là dei tuoi gusti personali.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

No, direi che è alla portata di tutti, salvo che Wikipedia non abbia cannato clamorosamente:

http://it.wikipedia.org/wiki/Romanzo...ti_e_poco_noti

Che t'ha fatto di male il Verismo? Io lo trovo una delle correnti letterarie più importanti della storia. Se non ha contenuti quello... (visto che prima si accusava Eco di non averne)
E se lo sguardo di Pirandello sull'assurdità e lo straniamento della vita dell'uomo moderno ti pare "filosofia da due lire", beh torno a ripetermi: de gustibus.
Credo abbia ragione berserk, se non si concorda una definizione di cosa è letteratura la discussione resterà un dialogo tra sordi. Ma la vedo dura anche giugnere a una definizione condivisa.

D'Annunzio fa cagare anche me, ma non ne invoco la soppressione dalle scuole per questo.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

io preferisco leggere libri di matematica.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

La matematica è solo(non fraintendermi) un linguaggio:qualunque linguaggio può essere ridotto in PAROLE(linguaggio verbale)

Se ti capita,guarda le lezioni di Gille Deleuze su Leibniz e il calcolo infinitesimale:)

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

OT-Winston e Rick al parco,discutendo...

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Eh, vediamo allora. Dov'è che ha cannato?

Senso estetico = ?

Io trovo che certe pagine di Verga ne abbiano eccome.
Parlare della realtà non vuol dire mancare di senso estetico.
Anche Dante usava il realismo.

Non riusciamo a uscire dai gusti personali, vedo. A parte che D'Annunzio e Pirandello non li vedo così simili, eh...

Ripeto, riusciamo ad arrivare a una definizione condivisa di letteratura che vada oltre "Letteratura = quello che piace a me"?

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Lo ha fatto anche Dante. E ha fatto MOLTO bene.
Non esiste un solo motivo per raccontare storie, né un solo modo.
L'artista non deve per forza essere isolato dal mondo che lo circonda: la sua ispirazione è originale, ma la materia prima di ciò che racconta può tranquillamente venire dalla realtà esterna (anche perché è inevitabile che esse venga almeno in parte alterata dal suo mondo interiore).

E' falso?

Peccato che le loro poetiche fossero molto diverse. Il che dimostra quanto approssimativa sia la tua classificazione della cosiddetta non-letteratura. Poi addirittura... "odiosa", "gente da bruciare in piazza", ellamiseria, e a Moccia lo impaliamo, allora?

Aspetto ancora una definizione da parte tua. Letteratura = ?

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Non conosco Deleuze ma, sapendo un po' come ragionano i filosofi, le probabilità che uno di essi dica cose non banali parlando di analisi sono estremamente basse. :ridacchiare:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Devo dirlo e non me ne vergogno sono stata una sua fan, lo rileggessi adesso mi sembrerebbe una storiella adolescenziale...ma se non hai mai letto nulla di Moccia come fai a giudicarlo? se è solo per sentito dire, perchè così la pensano tutti credo sia come dire che non piace un gusto di gelato senza mai averlo assaggiato.

questo è vero, decisamente vero...per "qualificare" uno scrittore servono anche tutte le altre cose che hai poi elencato, ma scrittori rimangano...logico che non paragono Moccia o altri meno "seriosi" a scrittori come Dante o Dostoevkij o altri grandi nomi...


Già, è una nota positiva:ridacchiare:...

potrei anche essere d'accordo, ma cosa vuol dire elevare i propri gusti? andare su letture più "classiche"?
i gradi di piacere nel leggere? provo molto più piacere a leggere la Hamilton che I dolori del giovane Werther....oppure ho goduto maggiormente con la Signora delle Camelie rispetto a Fabio Volo...se i miei gusti si sono elevati o abbassati non so, leggo perchè mi piace e leggo ciò che trovo interessante sia esso un libro puramente commerciale oppure no.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Quoto..ero totalmente d'accordo anche col post che hai scritto prima....
Sembra quasi sia diventata una moda criticare alcuni autori senza averli letti....uno dice "Moccia fa cagare" e si sente un gran figo e intellettualmente superiore a chi lo ha letto...notavo una cosa simile anche quando è uscito il film di Tim Burton "Alice in wonderland"...tutti impazziti,tutti a citare frasi su facebook,e via di magliette,gadgets ecc...ma chi ha mai letto il libro di Carroll prima???....
Io quando avevo dagli 8 ai 14 anni impazzivo per i libri della serie "le ragazzine"....questo fa di me una persona stupida???Oppure era la mia età,il fatto che questa collana fosse pensata per una fascia adolescenziale di lettori?...
Ho visto che si parlava di Pirandello...a me "Uno nessuno e centomila" mi ha fatto piangere...mi ha emozionata...quindi a me è piaciuto...secondo me si sta discutendo di aria fritta,poichè la lettura di un libro è una cosa del tutto personale e soggettiva,ed è magnifica anche per questo..

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Questa definizione è manichea e assurda a dir poco.
Non vedo un solo motivo per suggerire questa distinzione netta con la realtà, non vedo perché le storie narrate non debbano provenire anche dalla realtà.
Invece trovo molto più sensata la mia affermazione di prima riguardo all'ispirazione dell'artista.

In pro del mondo che mal vive, però. Rileggiti quello che gli dice Cacciaguida a proposito delle conseguenze della pubblicazione della sua opera.

Ho letto qualcosa di loro, ma il punto è che bisognerebbe definire prima cosa è "d'appendice". Prima parlavi del fatto che se uno pubblica a puntate vuol dire che pensa solo al guadagno e non è un artista. Beh, secondo questo criterio non lo sono neanche Dostoevskij e Tolstoj.

Vabbè, se neghi anche l'evidenza è meglio che riprendiamo a discutere più tardi:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Io non mi sento un gran figo e intellettualmente superiore, ma Moccia fa cagare. Non ha ispirazione d'artista, non ha profondità di pensiero e scrive da cani. Se qualcuno non è d'accordo, per favore mi contesti con dati di fatto e non con accuse di boria e arroganza, perché ripeto che non sto dandomi delle arie rispetto a coloro a cui piace, non è questo il punto.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Sono d'accordo infatti...ma io l'ho letto....e nonostante tutte queste cose da te citate con cui mi trovi perfettamente d'accordo,alle ragazzine può benissimo piacere,per la storia d'amore e via dicendo...
Mi riferivo al fatto che ci sono persone che non l'hanno mai neanche visto in cartolina un libro...eppure "bisogna dire che Moccia fa schifo"..

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Il punto non è definire ciò che ti emoziona(a me emozionava anche mia nonna quando scriveva come testamento le sue ricette sui dolci) ma di definire ciò che si può indicare come Letteratura,ergo una costruzione,qui ed ora,di un canone,con qualche forzatura,dei FB.

Non è un'operazione neutra ,quella del canone,in fondo determina ed erige il pensiero dominate che si estende a tutti i settori della vita o meglio all'intera Cultura(intesa nel senso anglosassone)

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Che sono i FB? :interrogativo:

E comunque, lo vogliamo definire 'sto canone? :sisi:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

I FB saremmo noi utenti che parliamo ora(forse ho sbagliato l'acronimo :ridacchiare:)

Io penso di aver dato la definizione di letteratura nell'altro thread(che libro dovrei leggere?):aspetto la vostra.Poi si può discutere :mrgreen:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Non ho letto Moccia e non mi piace (cit.) eheh.

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Siccome sono più materialista di Feuerbach (eheh), la mia personale definizione di letteratura comprende l'insieme di qualsivoglia opera scritta. Dopo di che, esiste ottima e pessima letteratura, e qui mi fermo e non mi pronuncio, dato che vedo abbiamo fior fior di esperti, mentre io ho letto una minimissima parte dei grandi classici della letteratura, quindi mi limito a seguirvi con interesse come sto facendo da un po'. °_°

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Comunque il titolo non me l'ero inventato, era una citazione/parafrasi da Martha di Fassbinder: lei ama Donizetti, il marito la sorprende mentre lo ascolta ed esplode in un "Ma questa non è musica, questa è una schifezza!" xD e la obbliga ad ascoltare Orlando di Lasso xD.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

A me risulta da sempre sgradito ciò che piace alla massa e ho letto ciò che mi piaceva realmente....ho fatto bene :)
Molti altri fanno il percorso opposto, dipende dalla scintilla che si ha dentro, se si segue quella o le vocette che rimbombano nel cervello...:D

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Questo rende il titolo ancora più nobile! :bene:

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

A me la logica del "devi leggere" mi fa abbastanza innervosire, mi ricorda un po i tempi della scuola quando le insegnanti di lettere ti obbligavano a leggere certi libri, non è un consiglio spassionato, è un'imposizione.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

Non essere così duro con i papponi.

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

No, se vuoi la spiegazione è già racchiusa nei miei interventi precedenti ...:mrgreen:
Svilisci la tua opera preferita se la consideri alla portata di tutti. Ma andremmo OT approfondendo le nostre divergenze di opinione sull' argomento.:D

Re: "Ma questa non è letteratura, questa è una schifezza!"
 

mi ci trovo. Ammetto banalmente di aver letto moccia, il primo e se non erro anche il secondo, e sono stati un piacevole diversivo, niente di eccelso ma quando leggo un libro a volte ho voglia di cose leggere, semplicemente.
Molti dei libri sopra citati non li ho letti, però mi ritengo comunque un'appassionata lettrice. E nellamia lista dovrebbero esserci king, barker, matheson, patricia cornwell, james frey, banana yoshimoto, nick hornby.
A mio parere si legge quel che piace, che ci trasmette, i miei libri preferiti sono quasi tutti tra gli autori che ho citato sopra. Ho letto anche alcuni classici ( 1984 mi ha colpito profondamente ad esempio, come molte cose di Poe, e adoro molte cose di pirandello ) ma trovo un pò di spocchia in tutto ciò.
La gente dovrebbe leggere, non trovo che ci si elevi leggendo determinati libri, i gusti sono gusti e le cose che ci emozionano e ci lasciano qualcosa di importante variano da persona a persona.