è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

è giusto dover lavorare , fare fatica, per sopravvivere? tenete conto che ho detto sopravvivere, non vivere, cioè è giusto fare un servizio ala società per dover mangiare dormire e tutto ciò che è necessario per l individuo?

parlo non dal punto di vista pratico, ma filosofico

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Sicuramente no. Bisogna ingeniarsi per poter stare bene... non solo sopravvivere. Non lavorerei mai 8 ore al giorno solo per vitto e alloggio.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Se è giusto? dipende se ti interessa sopravvivere.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Se uno vuole può costruirsi arco e frecce e andare a vivere nei boschi.
Così passerebbe tutta la giornata a sopravvivere, invece che le 8 ore lavorative.

Il lavoro non è che l'estrema evoluzione della caccia e raccoglitura di decine di migliaia di anni fa.
Il succo resta il medesimo: se si vuole affrontare la questione da un punto di vista filosofico, questo finirebbe per riguardare la scelta tra lavorare per vivere o lasciarsi morire.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

definisci "giusto" e definisci "sopravvivenza".

Per il resto sono d'accordo con dedalus. Il cavallo orwelliano a ogni problema risponde "lavorerò di più"!
Come riuscire a prendersi pena per costoro?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

con la filosofia si va poco lontano. Si lavora e basta, no money no party.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Intendete coloro che si spaccano la schiena per riuscire ad arrivare a fine mese a stento??:o

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Me lo chiedo spesso anch' io...
Le scelte ci sono sempre, però noi le ignoriamo il più delle volte perchè ingabbiati dalle idee che la società ci somministra giorno dopo giorno.
Mi ricordo una volta Pappalardo in tv disse che per far fronte ad un periodo economicamente disagiato si trasferì su un' isola tropicale vivendo di pesca.---
Immagino tu intenda dire che il minimo debba essere garantito a tutti...
Per il resto allontanandoci dalla mera sopravvivenza, credo che molti se si spogliassero del lavoro rimarrebbero soli con se stessi e non reggerebbero.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Precisamente. Suonerà cinico, me ne rendo conto, ma ciascuno deve tirarsi fuori da solo dalla propria merda, perché se è convinto che si tratti di cioccolata rischia che ci tira dentro anche chi vorrebbe aiutarlo.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

E' giusto? E' normale.
Se il contadino la mattina non si sveglia per lavorare non avremmo latte e carne, se l'operaio non fa altrettanto non avremmo manodopera, se l'insegnante non andasse a scuola non avremmo cultura, se il poliziotto non si alzasse dal letto non avremmo sicurezza ecc...
Come vedi tutto è funzionale alla nostra sopravvivenza, ognuno di noi ricopre un compito importante nella vita collettiva di tutti

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Ad ogni modo, la risposta è NO!
Non nel 2012, non in un paese come l'italia e nella posizione sia politica che geografica come l'italia.
Chi sta sopra porta il ricco ad essere sempre più ricco e il povero ad essere sempre più povero.

Non è giusto lavorare solo per sopravvivere. Non funziona così.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

La gente ci prova Marco! Colui che sta nella merda ci prova a tirarcisi fuori ma non ci riesce! Perchè il salario è sempre quello che è, magari hai una famiglia numerosa e tua moglie non lavora perchè ancora hai i bambini piccoli, per esempio.
Se il paese andasse meglio, ci sarebbe più lavoro, più offerta di lavoro!
In questo modo il Sig. Rossi invece di ACCONTENTARSI di fare il muratore con un salario di merda, proverebbe un altra strada, se sa di avere la portata per fare qualcosa di più grande. Ci uccidono di tasse e qualsiasi cosa possano aggiungere l'aggiungono di buon grado e dite che è colpa delle famiglie stesse se non ce la fanno...Non sono d'accordo...

Posso capire se un discorso del genere lo fate per certe persone che proprio di lavorare non ne vogliono, pigri e presuntuosi che voglio tutto al minimo sforzo, ignoranti e pecoroni! Allora sì, avete ragione, ma generalizzare no.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Risponderò con un'0altra domanda: è giusto che io che lavoro debbo sobbarcarmi pure l'onere di sfamare, per far sopravvivere anche chi non ha voglia di lavorare?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

No, proprio il contrario.
Lo faccio per persone che sgobbano e che se usassero la loro energia per fare gesti eclatanti, potrebbero aiutare a cambiare il corso delle cose.
Invece ci si accontenta di star male e lamentarsi per poi dire "eh che ci vuoi fare, la vita è così".
Ma si tratta di "condizionamento operante"; come nei cani. Ci condizionano all'inerzia proponendoci continui muri di gomma sui quali le nostre istanze si infrangono senza speranza, e alla fine ci si abitua a dire "d'altronde è così".
Parli di crisi, ma intanto si spendono MILIARDI in cagate mostruose sulle quali le persone furbe intascano poderose percentuali.
E poi il signor Rossi, che è un mio collega, si lamenta con me ma dice "eh che ci vuoi fare".



L'ultima volta che ci fu uno sciopero, nella mia azienda, lo hanno fatto 2 persone. Io e un altro povero sfigato. Tutti gli altri: "eh ma mi decurtano lo stipendio" "eh ma tanto le cose non cambieranno mai" "eh ma io già non riesco ad arrivare a fine mese" ecc.

E io devo provar pena per sta gente? Si spacchino pure la schiena, io se ci riesco -e finora ci sono riuscito- cercherò di salire abbastanza in alto da vederli lavorare.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

la cosa che non è affatto normale è che quelle merde schifose di politici guadagnino cifre che assicurerebbero una vita dignitosa a centinaia di migliaia di persone disperate compreso il sottoscritto che non trova un cazzo, ma io una bomba sotto al culo gliela metterò prima o poi maledetti stronzi.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Si si, questo si. Posso condividere la tua idea nel momento in cui prendiamo in considerazione persone che posseggono del potenziale.
Ma conta che, purtroppo, ci sono persone che non l'hanno, capisci cosa voglio dire?
Magari persone che non hanno potuto permettersi un'istruzione come si deve, per esempio! Oppure, permettimi ora il cinismo, persone che anche con tutta la volontà del mondo non riuscirebbero a combinare nulla e se ne rendono conto.
Per queste persone io provo pena, perchè comunque svolgono lavori essenziali, ma inumanamente poco retribuiti: vedi contadini, muratori ecc.

Marco, io sono ancora giovane e sicuramente meno maturo di te, non ho la presunzione di aver la certezza di aver ragione, anzi, spero di riuscire a migliorarmi tramite tutti voi, per questo rispondo con insistenza :)

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Capisco il tuo discorso ma non devi provar pena per costoro, ti assicuro che chi fa un lavoro alla sua altezza è pienamente soddisfatto. Per esperienza anzi so che un lavoro troppo sproporzionato alle capacità della persona fa solo star male.
Per quanto riguarda l'istruzione che qualcuno non si sarebbe potuto permettere, per fortuna siamo in italia e non in america: certo sarebbe bello se fosse tutto gratuito come nei paesi nordici, ma difficilmente ci sono casi simili. Per questi casi provo pena. Comunque la possibilità di migliorare la propria condizione è nelle mani di ciascuno di noi, le geremiadi sterili e inconcludenti sono solo giustificazioni con noistessi per evitarci la fatica e l'impegno di migliorare.
Questo vale con il lavoro ma vale anche con tutto il resto: ad esempio la gente mi vede ai raduni e pensa che io sia una specie di "intruso" sul forum, perché non sono fobico in senso stretto ecc., però sono 10 anni che mi sto facendo un culo come una capanna e mi sto costringendo ad attività che inizialmente erano molto faticose, come uscire con amici sapendo del rischio di disagio o attacchi di panico.


due domande: l'hai letto "la fattoria degli animali" di orwell e "il mondo nuovo" di aldous huxley?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

La parola "giusto" e "sopravvivenza" non vanno molto d'accordo.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Penso che anche coloro che svolgono lavori umili e ne sono soddisfatti poichè si ritengono all'altezza comunque se la passino piuttosto male economicamente parlando, quindi il senso di soddisfazione viene poi annullato quando tu padre di famiglia non puoi permetterti ogni tanto di portare tua moglie e i tuoi figli a mangiare qualcosina fuori, o una piccola vacanza, che per quanto se ne possa discutere, ogni tanto è essenziale. La vita non può essere sempre e solo casa-lavoro lavoro-casa.

No, non li ho letti, avevo sentito nominare tempo fa La fattoria degli animali, l'altro non l'ho mai sentito.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Per me si può, ed è comprensibile, accettare un lavoro umile all'inizio.. ma lo fai con l'intento di cercare un cambiamento in meglio nel futuro, come base di lancio. Sempre tendendo ad un miglioramento.
Invece ci sono troppe persone che accettano di star ferme e vivere a condizioni assurde, basti pensare quelli che lavorano praticamente gratis e ancora ci rimettono dei soldi... è assurdo. Per me il lavoro deve essere qualcosa che ti permette di vivere dignitosamente.. se questo non è possibile in un paese appena hai i soldi per andartene te ne vai dove le cose girano meglio. Poi è chiaro che chi si è sposato o la donna di cui si parlava che senza avere nemmeno un lavoro ha fatto figli... eeeh beh... sono decisioni non molto lungimiranti. E' un po' come darsi la zappa sui piedi..

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Non dico niente di nuovo....ma se riesci a sopravvivere solo di caccia e pastorizia allora puoi anche non "lavorare".

Ah e chiaramente non puoi usufruire di nessun dei servizi della società moderna messi a disposizioni da altri poveracci come te che la mattina si alzano e vanno a lavorare.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

...ci sarebbe già il presupposto per una bella giornata :)

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Guarda un po' che commenti mi tocca leggere :miodio:

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Sempre meglio che leggere il tuo al mio che non apporta nulla :bene:

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Disse l'uomo che allertò le forze dell'ordine quando gli rubarono il portafogli

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

la risposta alla domanda del topic è semplice...NO,è giusto lavorare per vivere

lavorare per sopravvivere vuol dire solo essere schiavi del potere.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Quindi per te chi non apporta nessun contributo alla società deve essere allontanato?
Qundi per disoccupati, disabili, persone incapaci di intendere e volere ecc. si dovrebbero appore delle restrizioni alle zone in cui si può transitare?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Mah provo a spiegarti, perchè non so dove hai tratto queste conclusioni.

Chi non apporta contributo alla società e riesce a vivere con i propri mezzi e vuole vivere così, scelta sua, però non è giusto che usufruisca dei servizi di un gruppo di persone che ha scelto di vivere insieme per supportarsi a vicenda ( società )

Se vuole vivere sulla spalle della società senza apportare il suo contributo non mi trovi d'accordo.

Non so perchè hai tirato in ballo categorie come i disoccupati, disabili ecc... giusto per fare scena?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

E perchè non posso? Non fanno parte della stessa categoria?
L'hai detto tu, persona che non da nulla o poco in cambio di quello che riceve, a mio parere sono sulla stessa barca.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

No, non stanno sulla stessa barca, disoccupati non riescono a trovare occupazione confacente a loro ( e qui ci sarebbe da obiettare ) o non la trovano per niente, disabili sono impossibilitati fisicamente, chi ha problemi mentali non ha le capacità cognitive per svolegere un lavoro.

Per queste persone la società prevede cmq una forma di supporto.

Io ho detto una cosa diversa, chi decide di vivere da solo in maniera indipendente senza contribuire alla società non è in diritto di chiedere i servizi che questa società offre.

Non mi piace ripetere le cose.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

giusto o non giusto se non lavori o non hai soldi finisci sotto un ponte e in ogni caso sarebbe impossibile fare una vita decente.
In ogni caso non lo vedo così negativo il lavoro di per sè, anzi se non si lavorasse mai il tempo sarebbe eterno e certe giornate diventerebbero molto noiose.
oltre ciò il lavoro può dare anche grandi soddisfazioni e se piace lo si può svolgere come se si trattasse di un hobby.
Per me fare un lavoro che mi piace e in un ambiente in cui mi trovo bene non è un problema, il problema sorge se ti ritrovi a svolgere una professione che non ti piace, in un ambiente di merda, con colleghi o superiori rompipalle o antipatici, ecc....
oltre ciò il vero stress che gira attorno al mondo del lavoro è il fatto che ci sia troppa concorrenza e che non si trovi lavoro facilmente (perlomeno quello che si desiderebbe svolgere)
in ogni caso sono anch'io dell'avviso che si lavori per vivere e non il contrario, cioè va bene lavorare ma il lavoro non deve diventare una schiavitù.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Io l'avevo il tuo pensiero, solo che io mi chiedevo perchè facevi questa distinzione tra chi può e non vuole e chi non può, tutto qua.
Ma resta il fatto che secondo me ognuno deve libero di vivere la propria vita come vuole e nessuno deve dirgli dove può o non può andare, comunque rispetto il tuo punto di vista.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non capisco perchè ti sei incaponito con sto fatto dello spostamento... non mi pare di aver limitato gli spostamenti di nessuno.

Certo che se non esisti per la società...non avrai neanche i documenti, passaporto...quindi magari non potrai espatriare, chiedere rimporso per spese mediche ecc...ecc... se vivi in società ti devi adeguare.

Altrimenti si ritorna ad essere pastori nomadi.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

No solo per sopravvivere. Il lavoro è una parte costitutiva dell'uomo, della sua vita. Dovrebbe essere arricchimento mentale e fisico. Così non è.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

non è giusto, ma quali alternative si hanno? tieni conto che senza lavoro non si ha nemmeno un tetto dove magiare e dormire....

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

esatto, così lo penso anch'io siccome in passato ho svolto anche dei lavori in cui mi sono trovato strabene e che mi hanno arricchito tantissimo. (anche se purtroppo con contratti a termine :male:).
direi che se mi piace un lavoro a me piace lavorare e lo faccio volentieri senza lamentarmi.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Sarebbe bello se questa società esistesse veramente

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Esiste sulla carta, ma il sistema non è perfetto. Solo contribuendo al sistema puoi migliorarlo o peggiorarlo.

Se non lo fai, subisci le scelte di altri.

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

E chi ha detto che non si deve esistere per la società? Solo perchè una persona rifiuta il mondo del lavoro per come è impostato adesso? Ma dici sul serio?

Re: è giusto dover lavorare per sopravvivere?
 

Io credo che tutti debbano lavorare però non troppo.