Scacco al re :-)
 

Moonwatcher ha fatto pubblicamente questa affermazione:
(cit.)
quindi pubblicamente ora io gli faccio questa domanda:
il maschilismo è cosa buona?
A lei la prossima mossa :)

Re: Scacco al re :-)
 

La domanda giusta è: cosa s'intende per femminismo e quali sono i suoi obiettivi?

Di risposte ce ne sono più d'una :occhiali:

Re: Scacco al re :-)
 

Il femminismo è cosa buona fino a quando si trova in equilibrio con il maschilismo.

Purtroppo per lunghi periodi l'ago della bilancia era a favore del maschilismo, ora è inevitabile che l'altra parte faccia tendere l'ago in maniera opposta.

Quando le recriminazioni da una parte e dall'altra finiranno queste due parole non avranno ragione di esistere.

:pensando:

Re: Scacco al re :-)
 

Ho fatto scacco al re (moonwatcher) perchè se dice che il femminismo è cosa buona, allora deve dire che anche il maschilismo è cosa buona, dato che il maschilismo è l'equivalente del femminismo nel sesso opposto, e considerando uno dei due una posizione cattiva si attribuisce una superiorità morale a un sesso sull'altro, quindi moonwatcher o dice che il maschilismo è cosa buona come il femminismo, oppure deve confessare di ritenere il genere femminile moralmente superiore al gener maschile. Ecco perchè ho detto "scacco al re" :figo:

In altre parole, per esserci parità di dignità dei sessi la classificazione morale dovrebbe essere:

femminista va bene, misandrico va male < ------- > maschilista va bene, misogino va male

oppure

femminista va male, misandrico ancora peggio <----------> maschilista va male, misogino ancora peggio

ma non:

femminista va bene, misandrico va male <----------------> sia maschilista che misogino vanno male

Re: Scacco al re :-)
 

No, il maschilismo è cosa cattiva, le donne sono tutte angeli e non si toccano neppure con un fiore... ahahahah

Ovviamente non è colpa mia se a "femminismo" e "maschilismo" si danno comunemente significati diversi e non diametralmente opposti. Se con "maschilismo" tu intendi "movimento per la parità del sesso maschile nei confronti di quello femminile" allora sì, è cosa buona.

Ma così non è:

Scacco per nulla, quindi. :)

Re: Scacco al re :-)
 

Femminismo??? Io sto con gli animali ;)

Re: Scacco al re :-)
 

Si ma.... animali femmine?

Torre in B2 :occhiali:

Re: Scacco al re :-)
 

Il punto, per me,è questo:

Con il termine femminismo, generalmente, si può indicare:

la posizione di chi sostiene la parità politica, sociale ed economica tra i sessi, ritenendo che le donne siano state e siano tuttora, in varie misure, discriminate rispetto agli uomini e ad essi subordinate.

Ho idea che un certo numero di quelli e di quelle che si professano femministi/e la vera parità sociale tra i sessi non sappia neanche dove sta di casa, anzi forse non la vorrebbe neppure.
La parità o è sempre o non è. Non solo quando fa comodo :occhiali:

Re: Scacco al re :-)
 

basta con questa storia, le donne hanno il cervello più piccolo ed è risaputo quindi sono inferiori.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_humans

Re: Scacco al re :-)
 

e dove sarebbe il re?ohibò.E poi che ve ne fate a fare di questi problemi?presto diverremo tutti dei servi della gleba,quindi indistinguibili l'uno/a dall'altro/a

Re: Scacco al re :-)
 

Ahaha sverso...chiaramente contano il numero di interconnessioni nervose non la dimensione del cervello...

Lo dico per i bambini all'ascolto.

Re: Scacco al re :-)
 

Quindi le balene sono superiori :sisi:

Re: Scacco al re :-)
 

Mmmh... non vedo perchè per indicare i diritti delle donne bisogna usare un termine che etimologicamente indica la superiorità delle donne: il suffisso "ismo" indica il mettere al centro ciò a cui si riferisce, quindi "femminismo" non lo accetterò mai come significante di quello che hai detto tu, anzi, attribuirgli quel significato è una mossa furba per far entrare nella cultura dominante un pensiero misandrico con la scusa dei diritti femminili: maschilismo e femminismo devono essere considerati aggettivi complementari, altrimenti puzza di complotto misandrico 8)

Re: Scacco al re :-)
 

se non vuoi metterla sul piano d'intelligenza allora mettiamola sulla forza fisica e anche qui non c'è storia.



Esistono due sessi solo perchè uno non si può riprodurre da solo.

Re: Scacco al re :-)
 

Quindi gli elefanti ci sono superiori :sisi:

Re: Scacco al re :-)
 

Meno male che esistono due sessi e meno male che sono diversi.

Re: Scacco al re :-)
 

:miscompiscio:

Re: Scacco al re :-)
 

Io dico che Winston è sessualmente attratto da Sverso.


Ah no ma questo non c'entra. No per me chi se ne frega del femminismo e blabla, odio tutti a prescindere dal sesso e sono a posto.

Re: Scacco al re :-)
 

Questo è certamente vero, ma è un altro discorso. Ma dato che HurryUp fa un discorso relativo le parole, mi cade sul fatto che "femminismo" in linea teorica, astratta, è per la parità, "maschilismo" in linea teorica, astratta, è per la superiorità del sesso maschile.

C'è disparità anche nelle parole. :nonso:

Re: Scacco al re :-)
 

Cmq per chiarezza secondo la guida galattica per autostoppisti gli animali più inteliggenti sono i topi, seguenti dai delfini e poi c'è l'uomo :D

Re: Scacco al re :-)
 

Posso anche essere d'accordo con te Hurry, il problema è che non possiamo piegare il significato che le parole hanno assunto nel corso del tempo a nostro piacimento. 8)

Diciamo che la parità dei sessi è cosa buona e amen. 8)

Re: Scacco al re :-)
 

che poi ho sbagliato pure io a scrivere quel che ho scritto

non esistono sessi dominanti e sessi soggiogati, ma persone dominanti maschili e femminili ed esseri di serie b maschili e femminili.




telos non fare il troll:mrgreen:

Re: Scacco al re :-)
 

Non è solo un discorso formale di parità delle parole, è anche un discorso psicologico: "femminismo" inducerà sempre, a un livello subconscio, l'idea di superiorità del genere femminile, perchè il suffisso "ismo" stimola questo significato. Per evitare che quindi si sviluppi un senso di inferiorità dell'uomo rispetto alla donna bisogna fare in modo che "femminismo" non assuma significati positivi, ma che diventi un aggettivo complementare a "maschilismo". Il significato di un termine è la risultante dei significati datigli dagli individui, quindi anche tu contribuisci a dare il significato di "femminismo" 8-)

Re: Scacco al re :-)
 

A parte che francamente non mi risulta che "femminismo" abbia un'accezione positiva, ormai il trucco è stato abbastanza sgamato e direi che "femminismo" sta subendo il destino del termine "comunismo"!

Re: Scacco al re :-)
 

Nell'uso comune mi risulta che l'ideologia femminista non sia considerata positiva, la percezione di massa dell'aggettivo "femminista" mi sembra abbastanza coerente con l'etimologia, quindi per quanto mi riguarda femminista sta per diventare l'esatto complementare di "maschilista" :) Del resto, se così non fosse e "femminista" dovesse diventare un aggettivo "positivo" ciò non farebbe altro che confermare la sensazione di intoccabilità delle donne, e quindi superiorità morale.

Re: Scacco al re :-)
 

Secondo me hurry sei completamente fuori strada. Il fatto che i termini femminismo e maschilismo non sono due opposti ma indicano cose ben diverse e' dovuto alla circostanza che diversi anni fa le donne non contavano una ceppa. Da qui il termine femminismo per indicare le battaglie volte ad attribuire alla donna pari diritti rispetto agli uomini mentre per maschilismo si intendeva la volonta' di mantenere lo status quo ante a tali battaglie femminili. Quindi a mio avviso il femminismo e' cosa buona e giusta perché significa parità dei sessi, maschilismo e' una cosa cattiva e ingiusta perché indica superiorità dell'uomo rispetto alla donna. La diversità di significato e' dovuta a ragioni esclusivamente storiche non c'è nessun complotto

Re: Scacco al re :-)
 

Non so giocare a scacchi :o cmq maschi o femmine indifferente, basta siano animali :sarcastico:

Re: Scacco al re :-)
 

Penso che la parola femminismo a differenza della parola maschilismo possa avere più significati e definizioni...credo che in questo caso intendesse la voglia e la spinta che hanno avuto le donne di conquistare diritti che erano concessi solo agli uomini...la voglia di parità...
Non penso che si intendesse femminismo come un voler essere superiori o un disprezzare il sesso maschile...

Re: Scacco al re :-)
 

I significati cambiano.
La parola "femminismo" è stata abusata da donne che con la presunzione di voler riparare a torti del passato, pretendevano e pretendono tutt'ora di compierne uguali e contrari, consapevolmente o meno.
Un esempio dell' "inconsapevolmente"? L'uguaglianza.
L'uguaglianza tra donne e uomini è una pia illusione.
La parità dei diritti è una pretesa legittima, l'uguaglianza no. Siamo diversi biologicamente ed è a mio parere questione di buon senso tener conto di questo.
Ad esempio è questione di buonsenso tener conto che molte donne, potendo LIBERAMENTE scegliere tra la carriera e i figli, sceglieranno questi ultimi.
Nessuno impedisce a una donna di diventare dirigente, purché sia competente e regga i ritmi richiesti.
Invece sembra che in questo triste mondo malato il buonsenso sia diventata una bestemmia, e ci vogliano le quote rosa affinché le donne possano essere aiutate nell'assumere quei ruoli professionali che tendenzialmente sono pterogativa maschile perché richiedono caratteristiche tendenzialmente maschili (come la competitività ad esempio).
Come mai le quote rosa non le chiedono in fabbrica o in miniera?
Oppure, per non dire sempre le solite cose, come mai non chiedono le quote rosa nella formula uno?

Quello che conta, non è che le persone siano TUTTE UGUALI, ma che abbiano TUTTE LE STESSE OPPORTUNITA', o almeno avvicinarsi a questo ideale.
Una società di donne mascolinizzate e di uomini femminilizzati non è una società sana.

Re: Scacco al re :-)
 

E voi uomini allora perchè non fate la fila per pulire i culi dei vostri padri e delle vostre madri? Più badanti maschi please. Oppure più uomini delle pulizie.
(già perchè questa professione esiste solo al femminile, la donna delle pulizie)
Perchè non ci sono sono le quote azzurre per queste professioni?

Re: Scacco al re :-)
 

E' probabile che abbiano ragione. Dove l'hai letto?

Re: Scacco al re :-)
 

[QUOTE=!!!]Giusta analisi linguistica.

Aliena90 mi piaci sempre più QUOTE]

:o:o:o
Incredibile...un altra persona a cui non sto più sulle scatole qui..bene bene... :ridacchiare:
Grazie!

Re: Scacco al re :-)
 

-ismo da solo non implica nessuna idea di superiorità.
Le parole hanno assunto un signifcato diverso,visto il contesto in cui sono nate,come hanno già detto un po' tutti.Non è che puoi modificare il significato delle parole a tua scelta.Oppure fallo,ma poi perde di senso polemizzare con quelli che intendono il significato reale..:mrgreen:

Re: Scacco al re :-)
 

Le quote azzurre infatti non esistono, nessuno impedisce a un uomo di fare il badante. Evidentemente la professione non interessa, come non interessa fare la minatrice. E personalmente la cosa mi sta benissimo, le persone devono essere aiutate se hanno delle difficoltà, ad esempio degli handicap, se hanno svantaggi economici o se vivono in situazioni disagiate. Non se hanno un sesso differente.

E per inciso: l'uomo delle pulizie esiste, nel nostro ufficio infatti si alternano una donna e un uomo.

Re: Scacco al re :-)
 

ma perchè una discussione dotta e articolata sul femminismo viene postata nella sezione "non me la da" :interrogativo:

sarà mica quello il problema del femminismo....

a me sembra che l'analisi che molti fanno qui del femminismo (non nel topic, nel forum in genere) si basa sulla questione "primo passo" e simili.....
francamente è leggerissimamente riduttiva come analisi

personalmente non mi piacciono molte delle "estremizzazioni" del pensiero femminista e sono uno che è attratto dalla donna-angelo del "dolce stil novo" :D però è innegabile che nella storia abbia avuto un ruolo importante per il riconoscimento di diritti da sempre negati alle donne

Re: Scacco al re :-)
 

Io non credo che vogliano una moglie che li sposi con costrizione. Ad esempio nel lavoro, basta guardare le offerte su internet, qualche svantaggio ce l'abbiamo; nessuno lo dice in TV, ma è talmente evidente...

Re: Scacco al re :-)
 

maschilismo e femminismo, per me, sono due emerite cazzate punto.

pari dignità, giustizia e opportunità agli esseri umani tutti, a prescindere dal sesso, orientamento sessuale, religioso, fobico, etc., altrimenti sta diatriba cavillosa e medievalista, a livello mondiale, non finirà mai.

se una vuole vestirsi con mini gonna così corta che gli si vedono le parti basse del sedere, affari suoi... ma se un uomo divorzia dalla moglie avendo ragione, perché lei poco affidabile come moglie e come madre, sarebbe giusto e legittimo, che i figli venissero affidati a lui (marito), ma tant'è...

Re: Scacco al re :-)
 

il femminismo mi fa venire in mente i movimenti che hanno portato al diritto all'aborto, al divorzio, alle pari opportunità, alla difesa dei diritti delle donne, alla tutela della loro sicurezza. E poi in grande quelle associazioni tipo le Madri di Plaza de Mayo, quelle che si battono contro le mutilazioni femminili, contro l'uso di acido e la lapidazione in certi paesi.
insomma, cose serie.
Non le acari di internet che si lanciano contro 50 gradi di grigio perchè è sessista o le pussy riot o magari quelle che si lanciavano contro berlusconi perchè denigrava le donne.
Loro sono semplicemente inutili, e di sicuro non rappresentano le donne o almeno le persone che vivono e respirano per un qualcosa.

i maschilisti sono semplicemente uomini impauriti o frustrati o bamboccioni.

Re: Scacco al re :-)
 

E cosa avresti contro il comunismo? :figo:

Scherzi a parte, come già detto, non c'è alcun complotto, ce lo puoi vedere solo se li guardi come termini a sé, senza tener conto del frangente storico in cui i termini sono stati coniati.

Re: Scacco al re :-)
 

E' proprio questo il problema: l'abuso delle parole ne porta alla modifica, perdita o svilimento del significato.
Ho profondo rispetto per le suffragette che combatterono per il diritto di voto, così come ho profondo rispetto per quelle donne che si sono battute per avere il diritto alla carriera, ad una retribuzione uguale a quella maschile (a parità di mansione e produttività), per quelle donne che volevano studiare o lavorare e non dedicarsi alla casa e ai figli, per quelle donne che non ci stavano a farsi inscatolare in ruoli che non sentivano propri.
Quelle erano femministe degne di rispetto.
Ma adesso, con il misuso di una parola appartenuta ad un'epoca ormai lontana, a me personalmente sentir parlare di femminismo fa venire in mente le zitellacce che si lamentano dell'oggettificazione del corpo femminile perché usano la minigonna, perché posano sexy o perché si godono la libertà sessuale che un tempo era appannaggio esclusivo del sesso cosiddetto "forte". Non capendo che le istanze per cui le vere femministe si batterono furono appunto valori come libertà e autodeterminazione: compreso, scusatemi la provocazione, l'autodeterminazione di fare la zoccola, oppure di fare la casalinga e la mamma, di fare qualsiasi cosa, se se ne sente la vocazione.