la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

mettete al minuto 07:39, ad un certo punto parla anche della f.s.


ecco dei buoni motivi per smetterla di prendere farmaci inutili che servono solo ad arricchire le case farmaceutiche* e a farvi stare peggio (presenti gli effetti collaterali e le crisi d'astinenza da psicofarmaci??) con la scusa di migliorare il vostro equilibrio interiore,,,tutte cassate bell'e buone fatte SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per ABBINDOLARE VOI ed ARRICCHIRE LE LORO TASCHE!!!


*parlo della categoria di farmaci che elenca grillo

buona visione a tutti

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In Italia nessuno può obbligarti a prendere psicofarmaci per lungo tempo, quindi dov'è il problema? :interrogativo:
Io li prendo perché penso che mi aiutino, se anche si trattasse di effetto-placebo, quale sarebbe l'alternativa? [QUESTA SECONDA DOMANDA È RETORICA] :huh:

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Dal demonizzare (giustamente) le case farmaceutiche a dire che la fobia sociale non è una malattia ci vedo un salto illogico piuttosto grande.

Il problema è che fai (e non solo tu) il collegamento: malattia - farmaco.

Non è giocoforza così.
La fobia sociale, a determinati livelli, mi sento di considerarla una malattia - opinione personale, eh - ma può essere trattata senza l'utilizzo di farmaci, e quindi con una progressiva esposizione verso situazioni sociali, tecniche di respirazione per favorire il rilassamento, visualizzazioni (come fanno peraltro anche i migliori atleti), induzioni ipnotiche, ecc. ecc.

La case farmaceutiche certamente vogliono rendere malati i sani, per vendere i loro prodotti, e possibilmente lasciarli malati, magari un pò meno.. per conservarsi i clienti.

... E comunque Beppe Grillo è un comico/venditore di libri, non un guru supremo.
Anche questo va messo in prospettiva.

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Rispondo alla domanda retorica :)

La psicoterapia (fatta con un terapeuta competente e non superficiale).

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A volte, non basta: ci vuole un aiutino chimico (meglio un AD che l'alcool) :(

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se non basta magari (non è detto) è perché il terapeuta non è competente e non superficiale.

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cosa non farebbe quest'uomo per insultare il prossimo suo :rolleyes:

d'altronde copia dagli origina dittatori di tutto il mondo :applauso:

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l'applauso sul negazionismo del tizio qui presente della mortalità infantile dei secoli precedenti dice tutto :applauso:

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Ma "mi sta bene" che la fobia sociale possa essere non considerata una malattia...

ma poi ciò a cui porta (o perlomeno ha portato me), e cioè una fortissima depressione e un ansia generalizzata ?? quelle come le combatti ?

Gli antidepressivi è vero non mi han mai fatto niente.. ma gli ansiolitici (almeno quelli) si.. ogni tanto mi aiutano quando ho crisi forti.

E poi uno almeno può dire di averle tentate tutte..

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certo il tizio qui, dovrebbe riportare la fonte, spiegare perchè non siamo malati eccc...

andrei sul suo blog, ma mi ha bannato :mrgreen:

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sono favorevole alla chiusura della discussione

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hahahaha!!! sei mitico!

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:riverenza:





Beppe Grillo, mi piace è un bravo comico e mi fa sempre ridere :mrgreen:

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ma sapessi per cosa... per aver detto che i biocarburanti per funzionare avrebbero bisogno di 20 terre e che avrebbero fatto schizzare i prezzi dei beni tipo il mais, di prima necessità, cioè legge del mercato


niente, per loro non va bene (loro gli amministratori del sito) sze non dici w grillo o cose simili vieni nel migliore dei casi linciato (anche se i commenti non li legge nessuno o quasi, scrivono tutti bravi grillo, w grillo e basta)


vabè me sò sfogato :mrgreen:

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certo che citare Beppe Grillo a favore della proprio tesi non è che sia il massimo eh.

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avevo immaginato fosse per motivi intelligenti, l'unico che deve recitare quella parte (intelligente) e uno solo...

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ti garantisco che il nesso c'è eccome perchè gli psicoterapeuti sono tutti e dico tutti in combutta con le grandi industrie degli psicofarmaci per bollare il tuo disturbo (f.s. in ispecie) come MALATTIA e assegnarti appunto un trattamento a base di antidepressivi, ansiolitici, che è tutta MERDA, soprattutto lo xanax che ho preso per un mese su indicazione del mio psicanalista e poi sai cos'ho fatto dopo un mese passato a sopportare mal di testa opprimenti, stordimento, senso di sbandamento e altre amenità? ho buttato via la confezione intera e mi sono ripromesso di non prenderne mai più

lo stronzo mi ha pure prescritto il sereupin...l'ho preso per 3 settimane e poi ho buttato via pure questo dopo 3 settimane di effetti collaterali che hanno reso la mia vita un inferno

così è, c'è poco da fare, inutile menare il belino che possono fare bene o fare male, la sensazione di stare bene è solo una pia illusione

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Io ritengo che:

1) Grillo sia un esaltato superficiale che qualche volta dice cose più o meno parzialmente giuste.

2) La fobia sociale non sia una malattia.

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perchè?
e perchè viene annoverata come malattia?
e il dep?

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bunker la fobia sociale viene bollata come malattia dall'ordine degli psicoterapeuti, psichiatri, psicologi, medici di base e altri specialisti (delle mie pantofole), è tutto un complotto contro la gente, son tutti d'accordo tra di loro e non lo dice solo grillo (purtroppo direi) ci sono fior di documentari italiani e stranieri che lo comprovano


discorso a parte va fatto per la depressione, che invece si può considerare un disturbo serio, ma siam sempre lì: i depressi li curano imbottendoli di psicofarmaci:miodio:

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

ma se fra poco mi danno pure l'invalidità :interrogativo:
non riesco a parlare coi miei di NULLA
non parlo con sconosciuti
non ho amici, li evito
la ragazza mi irrita
ho desideri suicidi all'idea di lavorare
ma non sono depresso


ditemi che almeno il dep è una malattia, poi ditemi perchè il dep si e la fs no...

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Il problema è che è difficile definire se una condizione mentale è o meno una malattia, in quanto a differenza delle malattie fisiche per quanto riguarda la mente è tutto molto più astratto, non esistono oggettivi parametri di normalità come per gli organi fisici, ecc. Quindi che sia una malattia o meno una condizione mentale necessita di una cura se diventa fonte di sofferenza per la persona, imho. Poi sui farmaci non mi pronuncio ché non me ne intendo ma penso se possibile se ne debba fare a meno, e ricorrervi solo se strettamente necessario.

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

l'alternativa rimane l'omeopatia e i rimedi naturali (tisane, fiori di bach)

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Bisognerebbe capirsi su cosa si intende per "malattia"...

Sono d'accordo, però ho una proposta (vaga).
Per me possono essere considerate "malattia" tutti quei disturbi psicologici che hanno una componente organica (come la depressione), e quelli comunemente considerati "psicosi" (al contrario di quelli comunemente considerati "nevrosi").

Un criterio che secondo me sarebbe valido per denominare un disturbo psicologico come "malattia" sarebbe quello che ci dev'essere almeno uno dei due fattori seguenti:
1) una condizione patologica organica di qualche tipo (per es biochimica come nel caso della depressione)
2)un significativo "allontanamento dalla realtà" nel vissuto psichico del paziente.


Però questo è quello che penso io... le convenzioni di DSM & psicologi vari sono probabilmente diverse.

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Yes, son d'accordo Who.

Boh, per quel poco che so, la psichiatria e il DSM hanno completamente abolito il concetto di "malattia mentale" in favore di quello di "disturbo mentale", infatti non ricordo di aver mai letto il termine "malattia" in alcun testo di psicologia.

EDIT sì ecco, appunto:

Quindi Grillo parla a vanvera :D

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..classificazione che ha stabilito l'ordine degli psichiatri e psicoterapeuti italiani in seguito alla legge del 1972 che ordinò la chiusura degli ospedali psichiatrici (ma ce ne sono ancora 6 aperti nel territorio nazionale e dove ci stanno rinchiusi coloro che hanno commesso reati all'epoca e son stati giudicati incapaci di intendere e di volere)

, ma la classificazione rimane sempre uguale se si parla in soldoni

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differenza di forma

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Ho sempre odiato le generalizzazioni e le dichiarazioni apodittiche (non suffragate dalla benché minima prova). Intanto, se tu sei stato male dopo l'assunzione di quelle medicine, non significa che questo valga per tutti. A me il latte dà nausea, ma non dico che in assoluto il latte faccia male! Poi: da quando uno psicoterapeuta (psicologo) prescrive farmaci? Forse volevi dire psichiatra?
In ogni caso, Grillo non è né psicologo, né psichiatra, né medico. E' un comico. Punto e basta. Lo ammiro come comico ma non ha nessuna autorità né autorevolezza per parlare di tutto lo scibile umano.

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Va bene, allora visto che state tutti bene e in pace con la vostra fs, mando subito una email al webmaster e gli dico di chiudere sto sito. :mrgreen:

Dai, è chiaro che una fs grave è una condizione patologica che fa star male, mica si può paragonare con l'invecchiamento che è un processo naturale. Che discorsi sono?

Il passare dalla concezione di "malattia mentale" a quello di "disturbo mentale" poi non è puramente formale, ma ha lo scopo di superare una visione puramente biologica del problema mentale, in favore di una visione multifattoriale.

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Forse sono d'accordo con bunker: è più una differenza di forma che di sostanza.

Una malattia è una malattia. Qualcosa che non va dal punto di vista proprio "naturale", quasi "oggettivo".
Che cosè un disturbo? Non lo so. Però il nome mi richiama alla mente l'idea di una distinzione (più o meno nitida) tra una "normalità" e una "anormalità", come se ancora fosse una questione medica.

Invece tanti "disturbi" psicologici (compresa la fobia sociale) sono un mix di caratteristiche caratteriali particolari del singolo (temperamento introverso, ...) e di una "non funzionalità" relativa al contesto sociale in cui ci si trova.
Chi è che decide cos'è un "disturbo", la natura o le convenzioni sociali?

C'è l'Individuo, c'è il Contesto sociale, e c'è la "Giuntura" tra i due. [maiuscole così per sport]
Nel caso della depressione (o altre patologie con forti influenze organiche) sono portato a vedere le cose come se fosse l'elemento Individuo che è "guasto". Nel caso della fobia sociale (che pure è un cluster di comportamenti e di schemi mentali anche abbastanza determinati) invece ho difficoltà a pensare che non sia la Giutura ad essere guasta, e non l'Individuo, o addirittura che sia un po' "guasta" la Società stessa (quando penso al modo in cui la personalità introversa è vista e trattata dalla società).


:nonso:

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stai facendo lo stesso discorso che 100 anni fa si faceva con la miopia, vedi metodo bates.




dai linka un paio di documentari dove dicono che i DEP non sono dep

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Temperamento introverso... sì, ok, allora diciamo che spesso si confonde (e sicuramente lo fanno anche gli psicologi) temperamento e patologia, però se uno prova panico a stare in una piazza affollata, non è che credo si possa sostenere che esiste un temperamento per cui per natura si prova panico a stare nelle piazze affollate, né che è malata la società perché in essa ci sono le piazze affolate. :pensando:

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

le case farmaceutiche vogliono guarirti o comunque farti parlare bene di loro quindi difficile che ti rifilano cose che ti fanno star male, il loro interesse è quello di farti guarire nel modo più lento possibile ma facendoti fare comunque progressi a medio termine in modo che non ti stufi di prendere le medicine.

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

E' un po' più sottile di così, credo. Uno non ha attacchi di panico in piazze affollate così dal nulla, ma per tutta una catena di cause uno dei primi anelli della quale è probabilmente il non essere accettato nel gruppo sociale in cui vive (la "società"), e quest'ultima cosa accade in parte a causa del suo temperamento.....

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

:pensando:

Mah, secondo me in questi casi di fobie da attacco di panico contano più il passato, il rapporto coi genitori, eventuali traumi, ecc. che il temperamento e il rifiuto della Società. La Società al limite ha senso tirarla in ballo per la personalità introversa e stop, non per questo tipo di fobie.

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Non commento il resto del post perché ora sono stanco, anche se sarebbe interessante.

Faccio solo un'osservazione riguardo all'esempio che hai fatto:

Tra un fumatore e uno che si autoinfligge ferite c'è un abisso dal punto di vista non tanto organico quanto psicologico. Nel primo caso la ragione del comportamento non ha niente a che vedere con l'aggressività, mentre nel secondo caso c'è una componente notevole di aggressività (rivolta verso se stesso).

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Immaginavo il caso di un sociofobico.
Cmq sì, le cose son complicate; sarebbe interessante approfondire...

Re: la fobia sociale NON è una malattia: guardate tutti questo video!
 

Sì, secondo me sono patologie pure quelle, cioè l'aracnofobia, l'acrofobia, ecc.

Però attenzione che io per fobia non intendo lo schifo medio che la maggioranza delle persone ha per i ragni, ma una serie di sintomi psichici e somatici parecchio forti, del tipo sensazioni di terrore, panico, tachicardia, tremori, ecc. E' per questo che credo che in "fobia sociale" si mettano troppe cose diverse, e ci si faccia rientrare anche chi in realtà non ne soffre, ma magari per un temperamento molto introverso ed eccessiva sensibilità ha problemi nelle relazioni interpersonali.

Detto questo, il motivo per cui non ci si cura dall'aracnofobia è palese: a meno di vivere in Amazzonia li si può bellamente evitare e vivere normalmente, non è lo stesso invece per gli umani. :perfetto:

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E bravo Moon :perfetto:

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se non è una malattia allora è una sfiga... Non so se è meglio pensare che sia una malattia una sfiga o un'incapacità personale