Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Trovo assolutamente impossibile capire come le persone facciano a credere in qualcosa senza prove. Sembra sia un atteggiamento umano diffusissimo, ma per me è alieno. Per esempio, io ho una paura patologica della morte, quindi negli ultimi anni ho letto un mucchio di cose sull'argomento, dal SENS di Aubrey de Grey agli studi sui medium, alla ricerca sul suicidio di Durkheim, ai libri di tanatologia di Aries e così via. Il risultato è che non ne so ancora niente, perché è tutto piuttosto controverso. Eppure, facendo un ipotetico sondaggio con la domanda "c'è vita dopo la morte?" le persone tenderanno a risponderti "credo di sì/credo di no" su basi inesistenti, senza saperne niente. Com'è possibile? Lo stesso per tutte le altre cose. Vale anche nei rapporti umani: non vedo come sia possibile credere a quello che dicono le altre persone, sulla parola. Non vedo come ci si possa fidare dei loro sentimenti senza un PET scan delle aree del cervello preposte, o almeno ripetute prove negli anni. Il dubbio mi pare l'unico modo sensato di vivere.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

e allora usa questo dubbio....comincia a dubitare di questa tua teoria :applauso: potresti ricavare interessanti spunti per vedere il mondo sotto una luce nuova

rimanessi chiuso in una stanza al buio che faresti? staresti fermo?
oppure cercheresti l'interruttore della luce?
ecco, per cercare l'interruttore occorre procedere a tentoni, rischiare un minimo, fidarsi del tatto, delle proprie percezioni ed intuizioni.....

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Non è una teoria. Il dubbio metodico è una teoria, e non è mia. Io ho solo detto che non capisco come.

Non c'entra. In questo caso, trovare l'interruttore è prova sufficiente. Ma non implica in nessun modo che in un'altra occasione ci si possa fidare delle proprie percezioni. Le percezioni umane sono facilmente ingannabili, altrimenti non esisterebbero prestigiatori.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Nonostante non sia il modo di essere e di pensare vale comunque la pena di ascoltare queste parole.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Io sono con Bertrand Russell fin quando dice che è possibile trovare una morale razionale. Io non credo che sia possibile. Razionale sarebbe fare tutto il possibile a nostro beneficio senza essere arrestati\linciati, e senza danneggiare irreparabilmente il pianeta e la società nell'intervallo di tempo in cui ne beneficiamo. Rubare senza essere visti è razionale. Uccidere chi ci sta sulla scatole il giorno in cui ci viene diagnosticata una malattia incurabile è razionale. Gli scettici, che hanno Russell come patrono, mi sembrano cercare le stesse conferme dei credenti, solo di segno opposto: non c'è la vita dopo la morte, ma c'è un senso immanente nella vita, non c'è una morale religiosa ma c'è una morale civile, le teologia non spiega niente ma la scienza potenzialmente tutto. Questo non è affatto razionale, questo è solo raccogliersi intorno a una candela nell'oscurità, per dirla con Sagan. Ma l'oscurità resta.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

ma perche è tanto importante per te sapere che farai dopo? cerca di renderti il presente il meno difficile possibile, se adesso non hai una risposta di certo l'avrai quando ti seppelliranno, dai tempo al tempo, il bambino non si domanda quanto prenderà di pensione da vecchio (se riuscirà ad averla)..

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Sostanzialmente perché la paura della morte è l'unica ragione che ho contro il suicidio. O meglio, non è una ragione perché è irrazionale. Diciamo che l'unica ragione razionale che è ho la necessità di vederci più chiaro prima.

Ora, per dire, anche con le persone. La mia ultima ex si rifiuta di parlare con me. Io chiedo perché, e lei non sa rispondere. Dice che devo rispettare la sua decisione. E io dico, se vuoi che la rispetti spiegamela. E, di nuovo, lei non è capace. Come si possa pretendere rispetto per le cose irrazionali, è al di fuori di qualsiasi comprensione, per me.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Guarda che la ragione non spiega tutto, non spiega perche tutta questa marmaglia lavora tutti i giorni contro il vento e la pioggia contro le disgrazie e tutto il resto per finire come un mucchio di stabbio.
La tua ex non ti parla perche gli daiuna brutta sensazione, come io alla mia ex, spiegare certe cose non dico che sia impossibile ma troppo elaborato...usiamo le parole per esprimerci che sono simboli, ma questi simboli ricoprono in minima parte le sensazioni gli stati ecc.. quindi certe cose non si ha il tempo ne la voglia di razionalizzarle.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Non c'è risposta alla tua domanda, se non un banale "perchè ognuno è ciò che è, ed è diverso dagli altri"...
Un altro potrebbe pensare l'opposto di quello che hai scritto, trovando assolutamente impossibile capire perchè ci sono persone che mettono dubbi ovunque, che non credono a nulla che non sia rigorosamente "scientifico", ecc.

Anche io non capisco perchè alcuni credono a certe cose che io considero assurde, mentre per loro sono talmente ovvie, scontate, certe, che nemmeno si pongono il problema di verificare, approfondire o dubitare per un istante... e allora? Non ci dormo la notte per questo fatto? No, semplicemente ognuno è fatto a modo suo e ragiona a modo suo, tra chi avverte il bisogno di credere a xyz anche facendo a meno della "prova" scientifica (perchè sente dentro di sè che è "vero", è la sua verità soggettiva di cui ha bisogno in un dato momento), e chi invece pretende prove per qualsiasi cosa.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Difatti. Perché lo fanno?

E allora perché dovrei rispettarlo?

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Non è facile parlare di morale civile (quale?) se non riusciamo a trovare un criterio superiore di giustizia. Questo criterio superiore non può che essere "la legge", una legge sopra a tutti emanata con un autorevolezza tale da non lasciare alcun dubbio o fraintendimento.
Se non c'è (e secondo me non c'è) allora ogni uomo ha il diritto di credere alla sua legge e alla sua verità morale.
Si potrebbe continuare a scrivere per ore ma l'oscurità rimarrebbe sempre.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

perche lei non vuole che tu gli rompa le ba**e, sei un paio di scarpe passate di moda... non è mica obbligata a dirti perche non ti vuole piu', forse un'altro, forse si vuol far monaca forse...sono affari suoi, l'unica cosa certa è che devi stare alla larga....vivi e lascia vivere

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Bè questa è una cosa che hai in comune con amleto.
Per il resto secondo me la gente si avvicina alla religione per la stessa ragione per cui si ammala di depressione e patologie varie...la vita così com'è a volte sembra non avere senso...

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Qin Shi Huang, oggi sono molto pragmatico, non ti offendere se sono cosi diretto, il mio temperamento è cangiante.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Non avevo idea che esistesse una trasposizione cinematografica. Grazie!


Ma questo è un discorso senza senso. Non è che le scelte siano più o meno rispettabili in base al diritto di farle. Non è mica illegale camminare sulle mani, ma è comunque stupido. Io posso rispettare genericamente il diritto di fare cose stupide, ma certo non il gesto in sé.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=verde;806159]quando si hanno difficoltà abbastanza limitanti è normale che ci si senta disperati e depressi, se non si riesce ad uscire di casa e non si riesce a trovare lavoro ed una tipa da strapazzare è logico che il tutto non ha senso...gli altri riescono a fare tutto questo e scialano...anche loro sono scazzati a volte ma non come me, 24-24_7-7. Il mio cervello sbacilla su alcune cose, che ci devo fare? tiro avanti finche posso e ho tanta voglia di Trom.... sono sicuro che se mi faccio 7 giorni di sesso per qualche settimana torno, non dico normale ma normaloide.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Te lo consiglio. Soprattutto perchè molto simile al libro e perchè rende benissimo le atmosfere dello stesso.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Ma lei avra le sue buone ragioni, e che non vuole spiegare, credo che io non debba spiegarti il perche la storia finisce. Comunque è una cosa comene che succede ai maschi che vengono lasciati, cercano di capire capire perche perche....per fortuna ho smaltito, avevo una botta della mad*** adesso sono più tosto...anche altre persone che conosco hanno avuto la stessa reazione, è un tratto che sicuramente è utile visto che ce lo portiamo dietro, la sua utilità non so spiegarla perche non mi ci sono mai messo a cercarla ma di sicuro c'e', nulla è qua per caso.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=inocula;806166]se devo essere onesto, non c'è nessuna differenza reale fra i periodi in cui faccio sesso e quelli in cui non faccio sesso. Credo che non sia una discriminante. Avere qualcuno accanto tende a distrarmi, ma non direi mai che è una buona ragione per vivere. L'unica buona ragione per vivere è la paura, secondo me. Che poi è probabilmente il modo che l'evoluzione ha trovato per costringerci a vivere.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=Qin Shi Huang;806176]Ma non mi pare, quando esco non vedo tutta questa gente che cammina di soppiatto e con la paura in volto come se qualcuno li uccidesse da un momento ad un'altro, chi è contento non ha paura, vive in uno stato mentale di grazia di soddisfazioni, il cervello viaggia a pieni giri e non è ingolfato.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=inocula;806179]Paura della morte, intendo. Per chiarificare: una volta considerata la situazione con un minimo di lucidità, è chiaro che la vita è degna di essere conservata solo come alternativa alla morte. Se domani cinque o sei laboratori scoprissero le prove scientifiche dell'aldilà non ci sarebbe nessun motivo per restare vivi sul lungo periodo. Poi ovvio, se la gente non ha nemmeno la lucidità sufficiente per questa analisi elementare, saranno affari suoi.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=Qin Shi Huang;806185]stai facendo congetture con la presunzione che tutti la pensino come te e che tutti abbiano lo stesso stato d'animo tuo...gli altri vivono non perche hanno paura della morte, gli altri vivono perche scialano, e quando di tanto intando quando qualcuno parla della morte gli piglia male di lasciare la vita perche stanno troppo bene....io tutto al contrario...

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

[quote=inocula;806224]A me non interessa perché gli altri vogliono vivere. Stavo parlando di ragioni per vivere. La ragione è impersonale. Senza contare che, vista nel complesso, l'umanità mi pare molto più infelice che felice. Quelli che "scialano" sono una minoranza assoluta.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

piglia questa affermazione e facci ciò che vuoi:

la realtà è soggettiva.

prendi 4 birre, bevile e vedrai che cambi modo di pensare, molte persone ci si affezionano a questo modo di pensare e divengono alcolizzati....

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

mah... direi piuttosto che è probabilistica. Per quanto si possa essere ortodossi nell'interpretazione di Copenaghen.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Cope chi???

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

C'è sempre una misura di fede, sì. I.e., credere che l'intera comunità scientifica mondiale non stia pubblicando risultati falsi per fregare proprio me.

La scienza galileiana non ha nessuna contraddizione. Limiti, non contraddizioni. Popper dice che un'ipotesi non falsificabile non è scientifica. L'ipotesi-matrix non può essere falsificata, quindi cade al di fuori dell'indagine scientifica e finisce nel campo della filosofia e della mistica.

Direi che è falso, visto che non esistono praticamente finanziamenti pubblici per le ricerche sulla survival hypothesis, e fino a qualche decennio fa anche le cure palliative erano un campo trascuratissimo degli studi medici. Piuttosto, è diffusa l'ipotesi (Baudrillard, Aries) che la società occidentale tenda a rimuovere il pensiero della morte.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Proprio te no, tutti si. La comunità scientifica sta mistificando dati su un sacco di campi, il campo della morte non è un campo scientifico ed esula proprio dalla scienza,altro giro altro discorso.



Ahaha, la scienza galileiana è plagiata fin dalla sua nascita: prima di tutto Galileo non ha mai visto muoversi la lampada nel battistero: ha INTUITO muoversi la lampda nel battistero, infatti, è impossibile che una lampada pesante tonnellate si muova minimamente. Dunque quello che Galileo ha visto è stato quello che sarebbe accaduto SE la lampada si fosse mossa.Il tuo caro Galileo non ha osservato un bel niente, ha avuto un semplice momento di ''buddità'', in cui gli si è accesa la lampadina. Da qui tutta una serie di errori a cascata nel metodo scientifico. Lo sai che Galileo era anche alchimista, e che anche Lavoisier lo era?Popper è un filosofo, e ogni opinione è smontabile, quindi cadi nella contraddizione di credere a quello che dice Popper ma dici che non credi a nulla che sia provato. Ma se io affermassi che l'universo è nato una volta sola, non potrebbe essere falsificato, quindi cadrei nella filosofia! ahaha, quindi la nascita dell'universo sarebbe un fatto mistico!interessante!E prima dell'universo?



Direi che è un tuo punto di vista relativo,dal tuo punto di vista non esistono finanziamenti a queste ricerche, ma potresti affermare che sia sicuro?Appartieni alla schiera di quelle persone che vedono tutto bianco o nero. L'ipotesia di due filosofi conta quanto un fico secco e comunque mi preoccuperei di quello che pensi tu e non di quello che pensa la società occidentale:)

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Prove?

Certo che lo è. Sia il processo stesso della morte, che la sopravvivenza della coscienza. Ci sono due secoli di indagini scientifiche.



Temo di non capire. Scienza "galileiana" è semplicemente un termine che serve a distinguere la scienza moderna e contemporanea da quella di Eratostene e Archimede, ma non c'entra niente con la condotta di Galileo, che se è per questo ha anche abiurato. E anche Newton era un alchimista. Ed Edison ha cercato di inventare una macchina per comunicare con gli spiriti. Non vedo dove sia il problema. La scienza è un metodo, non una posizione filosofica.

Io non "credo" a quello che dice Popper. Sono d'accordo. Non credo di dover spiegare che ai dogmi si crede, con le opinioni si è d'accordo e per i fatti si cercano le prove.

Il tuo concetto di replicabilità scientifica è piuttosto confuso. La replicabilità non si applica all'evento in sé, ma agli esperimenti. Non conta che la nascita dell'universo sia replicabile di per sé, ma che tutti gli esperimenti di conferma del modello standard diano risultati compatibili in tutti i laboratori in cui sono condotti. Si tratta di un modello, appunto.





Pressoché. Non c'è alcuna ragione sensata per nascondere i finanziamenti a ricerche di questo genere. Non stiamo parlando della railgun.

Eh, io la penso come loro. Mi sembra anche piuttosto evidente, peraltro.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Sei tu quello delle prove, io ci credo!Per me è reale perchè ci credo, prova tu a smontare questa mia opinione ahahah, non ho bisogno di provare alcunchè.



Con risultati?Zero.Hai trovato risposte dall'aldilà?fammelo sapere :)




Ahah dove sia il problema?Tutte queste persone credevano in qualcosa. Non ci sta nessun problema infatti, per te è un problema, ma ho voluto mostrarti che persino Galileo credeva a qualcosa:).Fattene una ragione, persino tu credi a qualcosa: alla scienza. Lo scientismo è infatti la nuova religione di oggi, che sostituisce la vecchia religione di ieri. Difatti se non credessi nella scienza non potresti credere nei suoi risultati.

Non saresti d'accordo se non credessi a quello che dice!Ahah:di dogmi ne sono rimasti solo quelli che la scienza impone, e di questo forse non sei cosciente abbastanza. Le opinioni sono labili e fallaci, ci si può credere o meno. I fatti?Se io ruoto una penna in senso orario, dal tuo punto di vista la vedrai ruotare in senso antiorario.Dunque?:) La moderna fisica quantistica smentisce il fatto stesso che esistano fatti oggettivi indipendenti dalla prospettiva dell'osservatore, dunque cerchi prove relative al tuo punto di vista in quel determinato momento, ma sarà sempre qualcosa in cui credi e che la tua coscienza di osservatore modifica nel momento in cui la osserva.

Non esiste un modello standard, i tuoi beniamini brancolano nel buio,alcuni sostengo tesi,altre tesi opposte, quindi mi pare che le tue marmoree convinzioni sul modello standard siano alcquanto deterministiche. Io continuo a credere in altro.
:) e pace all'universo e al modello standard.








Credi a questo?Quindi credi a qualcosa ! Ooooh! E' un opinione come io potrei dire che l'acqua va dal mare al monte




Tu hai fede in questo, è diverso. E' tutto molto rispettabile, ma ormai mi sembra arrivato il momento di dire che anche il punto di vista della scienza è relativo.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Solo che non è un'opinione, ma un'affermazione verificabile.
La tua macchina è orrenda - opinione
La tua macchina è rossa - fatto


Beh, per quanto riguarda il processo biologico della morte, direi che il risultato fondamentale è che, attualmente, la scienza medica è in grado di invertire il processo di morte clinica. La chirurgia ipotermica deve molto a queste ricerche. Quando all'aldilà, abbiamo una grande massa di dati suggestivi, ma non risolutivi, che chiunque può studiare (Fontana, Gauld, Schwartz, Myers...).

Al di là del fatto che essere alchimisti o occultisti non significa credere in qualcosa, ma semplicemente indagare la realtà secondo un metodo diverso (e meno produttivo) da quello scientifico, è perfettamente possibile che uno scienziato conservi la fede o una credenza irrazionale. Per me resta impossibile capire come faccia, però.

Ma io non credo affatto alla scienza. Non capisco, quando devi far funzionare qualcosa tu sviluppi una fede fervente nel libretto di istruzioni e vai a predicare il suo verbo in giro? O semplicemente segui le istruzioni e vedi se funziona? Io non credo alla scienza, la scienza funziona. Nella misura in cui funziona, mi fido dei suoi risultati. Quando smette di funzionare non mi fido più.



Veramente posso benissimo verificare da solo il punto di ebollizione dell'acqua o la rotazione terreste. Se avessi in casa un LHC potrei verificare anche il bosone di Higgs. Non c'è bisogno di credere in quello che puoi provare.


Sono... sorpreso. Il senso di rotazione dipende ovviamente dal punto di vista. è come se avessi detto che la mia destra è la tua sinistra. Uno degli argomenti più... insensati che abbia mai sentito.



Questa è solo una versione estremamente banalizzata dell'interpretazione di Copenaghen. Quello che dice in realtà è che per collassare la funzione d'onda è necessaria l'osservazione. Osservazione non vuol dire mettersi lì e guardare, qualsiasi forma di misurazione strumentale è un'osservazione. Per il resto, la quantistica è la teoria con il più alto successo predittivo della storia: ha un mucchio di prove.



http://www.mi.infn.it/~troncon/viagg...loStandard.php

Non sono i miei beniamini, il fatto che sostengano tesi opposte è il naturale processo della ricerca e le mie convinzioni non sono né marmoree né deterministiche, sono semplicemente confermate.

Veramente no, perché basterebbe mostrarti un fiume per smentirti. Come basterebbe mostrare le prove che i governi nascondono ricerche sull'aldilà per qualsiasi ragione per smentire me. La differenza è che io ho diversi fiumi nelle vicinanze.


Non ho nessuna fede, sono d'accordo. è incomprensibile che tu non distingua questi due concetti.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Banalmente perchè l'uomo non è pura razionalità, anzi quest'ultima è solo una minima frazione delle forze che ne determinano il moto, l'agire, il sentire. Tra l'altro, non per sembrare ancor più banale, come si può determinare cosa sia assolutamente razionale? Magari varia da persona a persona e di volta in volta...

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

La tua macchina è orrenda - opinione
La tua macchina è rossa - fatto

Un essere vivente che non percepisse il rosso non direbbe così, quindi il rosso è un opinione:)




Bene mi dai il numero di costoro così vivo ancora un pò?







AH no?Ahahaha, questa è una delle affermazioni + insensate che abbia mai sentito (cit. tua)



Tu parli delle forme, io parlo di sentimenti. Tu credi in questo, perchè altrimenti non parleresti così animatamente:) Hai fede nel metodo scientifico e nella scienza quindi credi.


Attenzione che ti rimane un altro 96% di materia da trovare. Forse puoi chiamare gli amici di prima delle ricerche sul corpo che rinviene per avere il tempo necessario a trovare prove ahaha. Gli scienziati hanno CREDUTO per anni di trovare il bosone di Higgs.




E' un concetto elementare quanto basilare. Forse perdendosi in letture colte sfuggono i concetti terra terra!





Un mucchio di prove che dicono che tu influenzi la realtà con la tua coscienza, quindi con quello che tu credi di osservare nel microscopio. Se tu non avessi coscienza, non esisterebbe la funzione d'onda e tutto il resto ahahahah.


http://www.mi.infn.it/~troncon/viagg...loStandard.php

CI sono altri modelli in circolazione, e cmq stai deragliando dal thread

Se sono convinzioni allora ci credi: ma non avevi detto che non credi a nulla?Le tue parole smentiscono quello che affermi, contraddizioni a raffica eh:)

Ehi non siamo su un forum di scienza, direi che chiudo qua, per buon senso e perchè credo che sto esagerando a rispondere ahahah :D tu continua pure ad argomentare se vuoi ahahahah

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Veramente rosso è solo il nome che diamo a una porzione dello spettro elettromagnetico visibile. Che io sia daltonico o no, gli strumenti lo rilevano comunque.





Il loro numero è Legione.


Cosa c'è di insensato? Ho detto che non capisco.




Non sto parlando animatamente. Saranno dieci anni che non faccio niente animatamente.




E alla fine l'hanno trovato.






Infatti, è così basilare che non vedo che argomento sia.

D'accordo, allora mostrami queste prove.

Ripeto, esiste una minoranza di scienziati che ha intrattenuto un'opinione vagamente paragonabile a questa (Stapp, Pauli, Wigner). Hai gli strumenti per parlarne?

Veramente tu hai detto che non esiste nessun modello standard. Pare che esista.

Veramente, ho detto che non credo a niente senza prove. E se ci sono le prove non c'è bisogno di credere, bastano le prove.



Prego.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

ma scusa, non è esattamente il contrario? :interrogativo:

se per aldilà intendi inferno e paradiso ha senso vivere, prepararsi alla festa indossando l'abito migliore...

se non esistesse aldilà sarebbe oggettivamente meglio il nulla alla sofferenza non credi? :nonso:

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Sì, hai ragione. Escludevo implicitamente che un aldilà possibile potesse essere come quello cristiano, che mi sembra il più improbabile in assoluto. Diciamo un aldilà-Ade.

Personalmente no, ma capisco che molta gente possa pensarla così.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?
 

Come tu riesca a vedere la foga in un centinaio di righe sul metodo scientifico e l'interpretazione di Copenaghen resta un mistero. Mi riesce difficile anche vedere dove sia il flame. Ad ogni modo, prego.

Re: Come fanno le persone a credere in qualcosa?