Bushidō - La via del Samurai
 

Apro questo topic qui in "SocioFobia Forum Generale" perchè tutto il discorso che seguirà sarà incentrato sulla volontà dell'individuo tema che può essere visto come causa e soluzione di molti problemi legati alla nostra condizione.

Veniamo al dunque, da sempre sono stato affascinato dalla filosofia giapponese ed in particolare per l'appunto da un codice di condotta morale e filosofia di vita degli antichi samurai chiamato "Bushido".

Questo "codice" è simile ai 10 comandamenti cristiani, non sono altro che delle regole per vivere meglio con sè stessi e con gli altri, solo che, a differenza del cristianesimo le colonne portanti del Bushido sono la forza, il coraggio, e l'onore.

(Copio e incollo da Wikipedia)

• Gi: Onestà e Giustizia
  Sii scrupolosamente onesto nei rapporti con gli altri, credi nella giustizia che proviene non dalle altre persone, ma da te stesso. Il vero Samurai non ha incertezze sulla questione dell'onestà e della giustizia. Vi è solo ciò che è giusto e ciò che è sbagliato.
  Yu: Eroico Coraggio
  Elevati al di sopra delle masse che hanno paura di agire, nascondersi come una tartaruga nel guscio non è vivere. Un Samurai deve possedere un eroico coraggio, ciò è assolutamente rischioso e pericoloso, ciò significa vivere in modo completo, pieno, meraviglioso. L'eroico coraggio non è cieco, ma intelligente e forte.
  Jin: Compassione
  L'intenso addestramento rende il samurai svelto e forte. È diverso dagli altri, egli acquisisce un potere che deve essere utilizzato per il bene comune. Possiede compassione, coglie ogni opportunità di essere d'aiuto ai propri simili e se l'opportunità non si presenta egli fa di tutto per trovarne una.
  Rei: Gentile Cortesia
  I Samurai non hanno motivi per comportarsi in maniera crudele, non hanno bisogno di mostrare la propria forza. Un Samurai è gentile anche con i nemici. Senza tale dimostrazione di rispetto esteriore un uomo è poco più di un animale. Il Samurai è rispettato non solo per la sua forza in battaglia, ma anche per come interagisce con gli altri uomini.
  Makoto o Shin: Completa Sincerità
  Quando un Samurai esprime l'intenzione di compiere un'azione, questa è praticamente già compiuta, nulla gli impedirà di portare a termine l'intenzione espressa. Egli non ha bisogno né di "dare la parola" né di promettere. Parlare e agire sono la medesima cosa.
  Meiyo: Onore
  Vi è un solo giudice dell'onore del Samurai: lui stesso. Le decisioni che prendi e le azioni che ne conseguono sono un riflesso di ciò che sei in realtà. Non puoi nasconderti da te stesso.
  Chugi: Dovere e Lealtà
  Per il Samurai compiere un'azione o esprimere qualcosa equivale a diventarne proprietario. Egli ne assume la piena responsabilità, anche per ciò che ne consegue. Il Samurai è immensamente leale verso coloro di cui si prende cura. Egli resta fieramente fedele a coloro di cui è responsabile.

Perchè ho pubblicato questo papocchio vi chiederete? Perchè, a conti fatti riflettendo mi sono reso conto che la maggior parte dei miei problemi sono dati da rimpianti che ho, cose che avrei voluto fare e non ho fatto, situazioni gestite male, insomma il mio nemico più bastardo è il Sig. Senno di Poi con cui mi scontro costantemente, vince sempre lui perchè il suo avversario: Mr. Lo Faccio Domani è un cazzone.
Ho pensato che se avessi la forza, di seguire al meglio delle mie capacità una sorta di "mantra di vita", per l'appunto un codice morale, forse e dico forse riuscirei ad essere una persona soddisfatta, senza rimpianti.

Per precedere un accusa legittima che potrebbe essermi mossa contro; no, non ritengo che in nessun modo il Bushido possa essere ritenuto anacronistico, è profondamente insidiato nel comportamento del popolo Giapponese e lo dimostra "l'eroismo sfrenato" dei kamikaze durante la seconda guerra mondiale, e lo so, la guerra è brutta e della gente è morta, ma non c'è niente come il sacrificio personale in grado di elevare lo spirito umano; come diceva anche Yukio Mishima(che spero qualcuno qui dentro conosca).

Quello di cui vorrei discutere con voi è se ritenete o meno giusto affidarsi ad un codice di condotta così rigido (e allo stesso tempo meraviglioso, secondo me), quanto ritenete difficile attuarlo e cosa ne pensate in generale.
Sarò contento anche solo se vi avrò fatto scoprire qualcosa di nuovo!

Ciao!

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Dipende dallo scopo del sacrificio...

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

No, morire per qualcosa trascende qualsiasi opinione personale dello scopo del sacrificio, quei giudizi saranno fatti a posteriori. Sacrificare sè stessi è l'atto di eroismo più puro concesso all'uomo, secondo me, sopratutto quando non vi è un interesse secondario(vedi iracheni convinti di andare nel Janna).

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Si ma bisogna sempre vedere per cosa vale la pena di crepare o per cosa no.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Mishima lo conosco sì, ma mi auguro tu non lo stia additando ad esempio da seguire per tutti gli utenti!:D
La sua mentalità riprendeva parzialmente la tradizione della Via del samurai, ma contamindola anche con una gran quantità di elementi ben più moderni. Comunque è sicuramente un personaggio che può risultare suggestivo per un giovane idealista.

P.S.: scrivere su FS è poco Zen e poco da samurai.:D

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Che bel post, ti faccio i complimenti per la scrittura e ovviamente per i concetti, diciamo che sono in parte d'accordo quando asserisci che è impossible sradicare il l'egoismo dall'indole dell'uomo, ma io non pretendo certo la perfezione, ho difficoltà a seguire queste regole con il 20% della coerenza, so perfettamente che è impossibile attenervisi completamente, i samurai stessi dubito che ci riuscissero. Ma d'altronde la vita non è un continuo controllare i propri istinti? Regolare i propri impulsi? In questo c'è chi riesce meglio e chi riesce peggio, eppure anche le piccole vittorie assumono un importanza enorme quando frutto di sudore e fatica, questo vale per i limiti che ci poniamo e sopratutto per quelli che ci proponiamo di superare, proprio in questo sta il bello.


Certo, per me e te si, essendo vivi, ma per colui che ha già compiuto il sacrificio non è più importante, egli si è già elevato al di sopra di queste frivolezze..

Ahah no Franz, non auguro a nessuno di fare ciò che ha fatto lui, e credo anche che nel mondo moderno di persone con i coglioni sotto come ce li aveva lui non ce ne siano più, o quantomeno ce ne siano davvero poche..
Lo so che questo può non sembrare il posto più adatto per le teorie semi-superomistiche di Mishima, eppure, se fossimo tutti samurai, qui non ci starebbe più nessuno.. Chissà magari a qualcuno il mio post è piaciuto, e chissà, forse può addirittura essere stato utile! So che per me scoprire il Bushido fu una rivelazione, semplicemente qualcosa di fantastico.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Il Bushidō lo conoscevo: tempo fa lessi una storia completa del Giappone e l'ho trovata molto affascinante, tuttavia penso che sia frutto di un modo di vedere la vita tipicamente orientale e del tutto inapplicabile in una società occidentale, dove il tenere fede ai propri principi fino al sacrificio è rarissimo: noi viviamo nella società del “predica bene e razzola male” :(

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Conoscevo il bushido da quando una mia vecchia conoscenza tentò di distruggere la mia infantile passione per i ninja paragonandoli ai samurai.
(senza successo --- Ninja!!!) :ridacchiare: :mannaggia:

Definire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato è tutt'altro che semplice.
Mettiamo l'esempio di un fobico. Molti di noi hanno la "sindrome del non infastidire".
In questo caso, l'altruismo ci porterbbe a sacrificare il nostro desiderio di interagire con gli altri per non recare disturbo.
Se le persone avessero delle percezioni precise, e un sistema di valori e credenze identico (tipo in una rigida struttura feudale tradizionale)
il bushido avrebbe senso, funzionerebbe.
In un mondo variegato e contradditorio come questo, secondo me non sarebbe che l'ennesima pericolosa sovrastruttura.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Anche le SS che sacrificavano la loro vita a Hitler elevavano il loro spirito?
Anche i kamikaze di Al Qaeda che uccidevano innocenti elevavano il loro spirito?

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Si alla prima e No alla seconda.

E non voglio sporcare il mio topic con discussioni sulla politica.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Ah, quindi sacrificarsi per una causa ignobile come quella del nazismo è elevare il proprio spirito? Annamo bene...

Per non parlare delle simpatiche "specializzazioni" delle SS...

Il tuo topic è anche politica, dato che parla anche di un certo tipo di cultura e organizzazione sociale caratteristica di un popolo.

Al limite tutto è politica, si potrebbe dire.


Resta comunque confermato il fatto che l'elevazione dello spirito dipende dallo scopo per cui ci si sacrifica.

Il Sommo, non a caso, ha salvato Catone e dannato Pier della Vigna :occhiali:

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Appunto, delle simpatiche specializzazioni delle SS non ne parliamo, perchè di certo non c'è niente di onorevole nell'annichilire i diritti umani nei campi di concentramento.

Per quanto riguarda i corpi militari da combattimento, alcuni di essi sono stati tra i più onorevoli e valorosi della seconda guerra mondiale, questo è stato riconosciuto dal nemico. E secondo me, che non sono affatto nazista che tu ci voglia credere o meno, meritano lo stesso rispetto che ho per americani, inglesi o chicchessia.

Detto questo, no, il sacrificio personale resta sempre un atto di coraggio estremo, è ovvio che nel caso dei kamikaze di Al Qaeda che tu hai pensato bene di citare per potermi provocare, è anche un gesto deprecabile poichè va a colpire degli innocenti ed è dettato da un secondo fine.

Resto della mia opinione:
E se tu non vuoi capirla, non ne sei in grado, o ti diverti soltanto a polemizzare allora io e te non abbiamo niente da dirci.

E non la buttare sul relativismo è ovvio che è troppo facile così, per come la vedo io tu stai sporcando il mio topic la cui base è psicologica, non per niente l'ho postato in Sociofobia Forum Generale e ne ho spiegato i motivi proprio all'inizio del post.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Io stavo parlando delle SS, di quelle riconosciute come criminali dal tribunale di Normberga, presenti? Non dell'esercito tedesco in generale. Quindi non facciamo confusione, il mio post era abbastanza chiaro. E tu ad esso hai risposto dicendo che sì, il loro sacrificio (delle SS) elevava il loro spirito.

E lo è anche nel caso delle SS perché è al servizio di una causa ignobile. Quindi, l'elevazione dello spirito dipende dallo scopo per cui si fa il sacrificio.

Quindi anche le SS elevavano il loro spirito, bella roba...
E a questo punto che differenza c'è tra loro e un kamikaze di Al Qaeda? Perché le SS sì e loro no?

Ti vedo molto disponibile a discutere con chi la pensa diversamente da te, complimenti. Chi non la pensa come te o non vuol capirti o non ne è in grado, bel modo di porsi.

Io ti ho fatto una domanda precisa riferita a un'affermazione fatta da te, non mi sto inventando nulla. Ed è comodo dire che le opinioni che non ci piacciono sono OT.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

La cieca fedeltà dei samurai per un imperatore investito da chissà quali poteri divini.. mi avrebbe però fatto storcere il naso.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Anche la mia risposta è stata chiara, non so di chi tu stessi parlando, hai detto SS e io ti ho risposto sulle SS, di cui proprio alcuni reparti speciali si sono distinti in battaglia, non "l'esercito tedesco in generale".

Che fosse una causa ignobile l'hai deciso tu, io non sto parlando di appunto kamikaze che assaltano autobus pieni di bambini, sto parlando di uomini morti in battaglia con onore.

Ti ho risposto sopra.

Io invece ti ho visto estremamente critico e polemico poichè avendo letto altri tuoi post e considerandoti una persona intelligente ero/sono sicuro che avessi capito il mio discorso e volessi semplicemente provocare.

Ti avevo risposto, in modo sintetico è vero, ma ti avevo risposto, sottolineando di non voler parlare di politica perchè sapevo che sarebbe finita così.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Quella del bushido è una etica guerriera. Rommel aveva un'etica simile, infatti combatté per il suo paese in Africa, poi però quando faceva prigionieri i soldati americani, si rifiutava di mettere neri e bianchi separati sostenendo che i soldati erano tutti uguali, e poi si rivolta contro hitler perché lo riteneva un dovere nei confronti del suo paese. Tra i militanti islamici ce ne sono molti che seguono la stessa etica, in afghanistan molti combattenti antiameircani non sono terroristi ma combattono, semplicemente, perché si oppongono a un'invasore. Non generalizzare, c'è differenza tra SS e Whermacht, tra insurgents afgani e kamikaze dell'11 settembre.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Come fai a distinguere quello che facevano in battaglia da quello che facevano altrove? Come fai a dire che elevavano il loro spirito, quando il loro credo era quello del nazismo più fanatico?

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Infatti stavo parlando di SS, rileggi meglio.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Notare che qui si parla proprio di SS combattenti, Waffen-SS:

http://it.wikipedia.org/wiki/Waffen-...ine:_1943-1945

A fronte di questa indubbia capacità militare le truppe delle Waffen-SS furono inoltre accusate di numerosi crimini di guerra, come quelli di Oradour-sur-Glane, Marzabotto e di Malmedy. Proprio per questo le Waffen-SS vennero dichiarate organizzazione criminale al Processo di Norimberga. Il fanatismo politico dei membri delle Waffen-SS era tale che quando nel 1945 le truppe russe erano in procinto di occupare la villa di Prinz Albrechtstrasse, utilizzata come sede del capo delle SD Reinhard Heydrich, tutti i prigionieri politici ancora in vita furono radunati nel cortile della villa e fucilati. Gli esperimenti su esseri umani nei campi di concentramento, ad esempio a Buchenwald, vennero eseguiti dai medici delle SS.

Come si vede, la causa per cui si combatte influisce MOLTO sull'onore e sull' "elevazione dello spirito" di chi si sacrifica per essa.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

No, lui combatteva per la Germania, non per il nazismo, la differenza è fondamentale, infatti la congiura del 1944 fu fatta per salvare la germania dal nazismo che la stava portando alla distruzione. la sua etica lo rendeva fedele alla nazione, e fedele ai governanti che la comandavano finché questi facevano il bene della nazione.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Non è per fare il petulante (accidenti, lo sto facendo!!! - babbè, resisti...)
Ma come siamo finiti a parlare del nazismo partendo dai samurai???

L'etica bushido non ha nulla a che fare col nazismo, ma proprio neanche lontanamente.
Il fatto che sia stata distorta per lo scopo non vuol dire nulla.

(ok, questo è un post troppo petulante, vorrei cancellarlo, mi impongo di non farlo, lo lascio, ignoratelo, mh?) :)

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Ti ho già risposto anche a questa domanda, lo so perchè sono morti con onore in battaglia e li rispetto per questo, che poi tu sei quello del non fare generalizzazioni ad minchiam, come si legge nella tua firma, allora come fai a dire che erano tutti bastardi fanatici assetati di sangue? :nonso:

Tra i reparti delle SS, nella divisione Charlemagne, nelle fasi finali della guerra si arruolarono volontariamente cittadini da tutta europa, lo fecero sapendo di avere il mondo contro e combatterono fino allo stremo, io questo lo considero eroismo, tu chiamalo come ti pare, fanatismo se preferisci.

Scusami, Allocco, prendo in prestito il tuo post

Visto, Winston, eccoci qua. A parlare di Politica.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

quando c'è winston, il nazismo, o berlusconi, o dante, in qualche modo vengono fuori sempre :D

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

O quello, o ipocriti opportunisti, o assoldati a forza (ma con le SS di solito non era così).
Come fai a far parte di un'organizzazione che fa certe cose senza sentirti la coscienza sporca? Alla faccia dell'onore...

Fanatismo + voglia di combattere il comunismo purchessia e alleandosi con chuinque.
Alal fine della guerra, quando il nazismo ha devastato mezza Europa e mostrato il suo volto truce a tutti, deponendo la maschera di amante della pace di Monaco, solo un fanatico può pensare di allearsi con esso.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Secondo me non siamo OT, visto che si sta parlando delle motivazioni alla base di una certa etica, e di sue possibili distorsioni.
@ Allocco: secondo te Giappone e Germania si erano alleati per caso?

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Mi riquoto per Vale93. Anche questi elevavano il loro spirito?

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Già, allora anche i Russi sarebbero dovuti rimanere a casa, causa orrori del comunismo.
Gli americani? Uguale, hanno un attimino bombardato con la bomba atomica e nessuno gli ha detto niente.

Se lo dici tu..


Io volevo parlare di PSICOLOGIA.

Le SS contavano 38 divisioni, non mi hai detto niente che non sapessi già.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Le SS, secondo l'etica del Bushido, elevavano sì o no il loro spirito?
Se sì (ma io non lo credo), per me l'etica del Bushido è una cagata pazzesca (cit.)

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Maestra, anche lui fa il cattivo/ha cominciato lui (cit.) Tutti colpevoli = nessun colpevole?

Ti ho fatto una domanda: vedo che ti fa comodo non rispondere.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Alcune divisioni Si.

Che l'etica del Bushido per te sia una cazzata mi è indifferente, per me è una filosofia di vita.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Non puoi far parte delle SS e pensare che la tua coscienza non sia sporcata dai crimini commessi dagli appartenenti alla tua stessa organizzazione.
Crimini che non sono stati commessi per devianze dei singoli, ma coerentemente con l'ideologia che era alla base della forma politica dello Stato per cui tu combatti, e che trovavano la loro espressione più "pura" ed estrema proprio nell'organizzazione di cui tu fai parte.
Non puoi essere nazista e dissociarti dai crimini del nazismo, perché il nazismo è un'ideologia criminale in sé.

("tu" generico, ovviamente)

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Winston sei pregato di non fomentare sempre OT, grazie.

Il nazismo c'entra poco con l'argomento principale del thread e ti era già stato fatto notare da altri utenti, non ultimo l'autore stesso.

Quindi chiuso qui il discorso e tornate in topic.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Ti rispondo, che problema c'è, chi l'ha fatto il processo Norimberga? I vincitori? Ci sarebbe stato anche se avessero vinto i nazisti, e magari tu ora, non sapendo, penseresti che hanno ragione loro. Non è che perchè una cosa è dichiarata sbagliata per qualcuno lo debba essere anche per tutti gli altri.
Prendi la Marijuana, è stata dichiarata illegale per la prima volta in america perchè ricchi proprietari terrieri scoprirono che se ne potevano ricavare fogli di carta, dunque avrebbero perso moltissimi introiti se fosse rimasta usufruibile da tutti.
Per quanto riguarda i medici delle SS, se pretendi una risposta anche su questo vuol dire che non hai capito niente di quello che sto provando a dirti, e che, in pratica mi consideri un mostro.

Sei stato il primo a tirare in ballo il discorso "precedenti" ti ho risposto portandoti degli esempi "a me favorevoli" totalmente pertinenti.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Date le premesse, era inevitabile che il topic finisse così.

Comunque il parlare seriamente di Bushido come un qualcosa di applicabile, in un' epoca in cui non ci sono e non ci possono essere guerrieri, è piuttosto vacuo ... secondo me sarebbe più sensato parlare di Buddhismo o di Zen, anche se la figura del samurai è ovviamente affascinante.

Dato che la Via del guerriero, secondo la cultura giapponese, era solo una delle possibili vie spirituali che l' essere umano poteva intraprendere per liberarsi pienamente dai vincoli terreni attraverso un' etica di servizio e quindi impersonalità (è questo che forse non si coglie ed è prioritario invece), l' accostamento con chi cercava il "bel gesto" per rimanere per sempre nelle "pagine della storia" è fuori luogo.
Il samurai realmente consapevole non si preparava alla morte tutti i giorni per "elevare lo spirito" (Mishima infatti, per quanto a suo dire tentasse di far rivivere lo spirito samurai, era profondamente moderno), ma per eliminare gradualmente i vincoli dell' Ego che lo tenevano ancorato alla vita.

Certo che qui su FS siamo ben lontani da questi propositi ...:D

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Mi manca il dono della sintesi, è esattamente quello che avrei voluto dire io ma ci ho messo 4 pagine

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Ma io avevo ri-editato proprio per non farti sembrare uno che parla da solo! :sisi::sisi:

E mo che facciamo?

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Come vuoi, però mi piaceva quel post, anche se effettivamente mi piace qualsiasi post sulla canapa.


Si e no, il fatto che fosse propaganda tesa all'idealizzazione della figura del samurai non è molto importante secondo me, perchè sta di fatto che questi sono valori veri, cristallini e ben descritti, e a quanto ci è dato sapere venivano rispettati scrupolosamente, quindi tutto il discorso è spogliato della meschinità dell'essere solo una strumentalizzazione.

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

:miodio: E siamo in fobiasociale.com.... pensa su un forum come "girlpower" o "viva la faiga".. lol

Re: Bushidō - La via del Samurai
 

Ehm, se vuoi attuarli sul piano del concreto, fallo, altrimenti è ovvio che rimangano astrazioni :nonso:

Ti assicuro, sono stato praticamente obbligato a mettere quella firma dopo un paio di conversazioni che si concludevano con me che dicevo "No, Vale come Valerio" mi sono sentito esasperato :sisi: