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voleressere 08-06-2012 10:05

Mondo esterno e mondo interiore
 
Secondo me uno può anche trovare una donna bella e intelligente, un ottimo lavoro, degli amici ecc... ma i segni di anni vissuti in solitudine, tristezza o apprensione è difficile che verranno cancellati da eventi esterni, per quanto positivi. Se uno ha avuto un atteggiamento mentale per così tanto tempo, è difficile che lo cambi. E' più qualcosa che deve nascere da dentro, e non da fuori. Certo gli eventi esterni possono aiutare, ma certe volte la mente diventa una camera stagna rispetto a ciò che può succedere, uno stato d'animo, uno stato mentale, diventa qualcosa che protrae se stesso all'infinito, indifferente a ciò che accade nella vita di tutti i giorni e incapace di essere altro da ciò che è, incapace di variare. Almeno così è successo per me, non dico che sia così per tutti, anzi sono sicuro che non lo è, ma sono anche sicuro che qualcuno si ritroverà in quello che scrivo. Voglio dire, in genere è normale essere tristi se accade qualcosa di triste, essere felici se accade qualcosa di positivo essere impauriti se accade qualcosa di pericoloso, ma c'è chi è sempre triste o impaurito nonostante ciò che accade all'esterno, sia perchè questa è la lettura che da degli eventi, sia perchè diventa indifferente agli eventi, che sono due cose diverse. Come pure c'è chi è sempre positivo nonostante tutto, e anche questo non lo condivido, perchè se la natura ci ha dato delle emozioni, è per farci avere delle reazioni adeguate a ciò che accade nella vita intorno a noi. Anche le emozioni negative, sono giuste, naturali e normali se calibrate alle situazioni.

marino 08-06-2012 11:08

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 777968)
Secondo me uno può anche trovare una donna bella e intelligente, un ottimo lavoro, degli amici ecc... ma i segni di anni vissuti in solitudine, tristezza o apprensione è difficile che verranno cancellati da eventi esterni, per quanto positivi. Se uno ha avuto un atteggiamento mentale per così tanto tempo, è difficile che lo cambi. E' più qualcosa che deve nascere da dentro, e non da fuori. Certo gli eventi esterni possono aiutare, ma certe volte la mente diventa una camera stagna rispetto a ciò che può succedere, uno stato d'animo, uno stato mentale, diventa qualcosa che protrae se stesso all'infinito, indifferente a ciò che accade nella vita di tutti i giorni e incapace di essere altro da ciò che è, incapace di variare. Almeno così è successo per me, non dico che sia così per tutti, anzi sono sicuro che non lo è, ma sono anche sicuro che qualcuno si ritroverà in quello che scrivo. Voglio dire, in genere è normale essere tristi se accade qualcosa di triste, essere felici se accade qualcosa di positivo essere impauriti se accade qualcosa di pericoloso, ma c'è chi è sempre triste o impaurito nonostante ciò che accade all'esterno, sia perchè questa è la lettura che da degli eventi, sia perchè diventa indifferente agli eventi, che sono due cose diverse. Come pure c'è chi è sempre positivo nonostante tutto, e anche questo non lo condivido, perchè se la natura ci ha dato delle emozioni, è per farci avere delle reazioni adeguate a ciò che accade nella vita intorno a noi. Anche le emozioni negative, sono giuste, naturali e normali se calibrate alle situazioni.


Tu hai trovato una donna bella e intelligente, un ottimo lavoro, degli amici ecc?

voleressere 08-06-2012 11:21

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da marino (Messaggio 777997)
Tu hai trovato una donna bella e intelligente, un ottimo lavoro, degli amici ecc?

No, ma è un esempio, per dire delle cose ritenute unanimamente desiderabili.

marino 08-06-2012 11:30

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778005)
No, ma è un esempio, per dire delle cose ritenute unanimamente desiderabili.

:o


............

voleressere 08-06-2012 11:37

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Cosa? :pensando:

marino 08-06-2012 12:00

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778014)
Cosa? :pensando:

Ma se non hai trovato una donna bella e intelligente, un ottimo lavoro, degli amici ecc come fai a dirlo??
Ipotesi...
Ci vorrebbe uno che HA tutto queste belle cose e poi viene qui a dire "non è cambiato nulla".
Se no siamo nel campo delle ipotesi, per l'appunto...

marino 08-06-2012 12:10

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
O chi "guarisce" non torna più sul forum (perchè se la sta sta spassando con belle donne intelligenti, ottimi lavori, amici ecc ) o non si "guarisce" (e quindi niente belle donne intelligenti, ottimi lavori, amici ecc )

voleressere 08-06-2012 12:10

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Ma non ti fermare solo su questo, è un discorso generale.

marino 08-06-2012 12:15

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778046)
Ma non ti fermare solo su questo, è un discorso generale.

Basato sul cosa?

sul :
"secondo me se un avesse [..] sarebbe comunque sempre triste"
"oh no... se uno avesse [..] non sarebbe triste, guarirebbe da tutti i mali!"

Fatti, non pugnette (mentali)
:D

marino 08-06-2012 12:21

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778048)
ok, se vuoi saperlo, sono stato fidanzato, avevo un lavoro anche se temporaneo, avevo degli amici, e non è cambiato proprio nulla, però parlo solo per me.

Parli al passato
:)

marino 08-06-2012 12:25

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778048)
ok, se vuoi saperlo, sono stato fidanzato, avevo un lavoro anche se temporaneo, avevo degli amici, e non è cambiato proprio nulla, però parlo solo per me. Invece negli ultimi mesi, senza lavoro, senza ragazza, senza amici, facendo psicoterapia e altro, sono migliorato molto interiormente.

Pensa se avessi fatto psicoterapia quando avevi ragazza, lavoro e amici!
Saresti stato DIO!
:D

marino 08-06-2012 12:32

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778053)
Che fastidio che sei, ragioni in maniera troppo semplicisistica, fai togliere la voglia di scrivere cose personali o i propri pensieri. Te e quelli come te. Ci sono persone più complicate di quello che puoi immaginare.

Madonna quanto siete permalosi..
Manco le emotico bastano più.
:)

voleressere 08-06-2012 12:42

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da marino (Messaggio 778054)
Madonna quanto siete permalosi..
Manco le emotico bastano più.
:)

Molto permaloso o del tutto indifferente, dipende. Ma se uno mi manda in vacca la discussione, la prima.

Quintuplo 08-06-2012 13:12

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da marino (Messaggio 778051)
Pensa se avessi fatto psicoterapia quando avevi ragazza, lavoro e amici!
Saresti stato DIO!
:D

...e no! Mica puoi dire così senza evere provato nella pratica! ...ci serve qualcuno che abbia fatto psicoterapia mentre aveva ragazza lavoro e amici, per dirci se sia stato DIO! :mrgreen:

lauretum 08-06-2012 13:14

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Quintuplo (Messaggio 778068)
ci serve qualcuno che abbia fatto psicoterapia mentre aveva ragazza lavoro e amici

ci serve anche qualcuno che si sia fatto fare operare quando era sano come un pesce

Quintuplo 08-06-2012 13:23

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778071)
ci serve anche qualcuno che si sia fatto fare operare quando era sano come un pesce

Visti i tanti casi di malasanità, credo che siano più facili da trovare di quanto si immagini :ridacchiare:

ma forse stiamo andando un po' troppo off topic?!

Allocco 08-06-2012 14:27

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 778111)
Sta discussione è un capolavoro di nonsense..

Per la piega che ha preso in effetti si, ma il post iniziale esprime un concetto più che accettabile, su cui si potrebbe riflettere.
E' un po' il batti e ribatti che si legge sul forum ogni volta che qualcuno prospetta cambiamenti radicali portati da conquiste di natura materiale:
"il lavoro il lavoro..." - "io il lavoro ce l'ho, ma son depresso lo stesso"
"la ragazza la ragazza..." - "se hai dei casini tra te e te pensi che non na avresti tra te e lei?"
Insomma, non è raro leggere di utenti che in fondo "non dovrebbero lamentarsi" e tuttavia non sono in alcun modo felici o soddisfatti.
E non credo sia una questione di ingordigia, nè di malafede..

Gli esseri umani per la maggior parte portano dentro dei pesi non indifferenti. Che li mantengono sempre in bilico tra il bene e il male.
Chi ha un fardello anche di poco superiore alla media, anche secondo me sarà sbilanciato più facilmente finché non riuscirà ad equilibrarli, a prescindere da quali siano le sue condizioni materiali..

lauretum 08-06-2012 14:31

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 778113)
Per la piega che ha preso in effetti si, ma il post iniziale esprime un concetto più che accettabile, su cui si potrebbe riflettere.
E' un po' il batti e ribatti che si legge sul forum ogni volta che qualcuno prospetta cambiamenti radicali portati da conquiste di natura materiale:
"il lavoro il lavoro..." - "io il lavoro ce l'ho, ma son depresso lo stesso"
"la ragazza la ragazza..." - "se hai dei casini tra te e te pensi che non na avresti tra te e lei?"
Insomma, non è raro leggere di utenti che in fondo "non dovrebbero lamentarsi" e tuttavia non sono in alcun modo felici o soddisfatti.
E non credo sia una questione di ingordigia, nè di malafede..

Gli esseri umani per la maggior parte portano dentro dei pesi non indifferenti. Che li mantengono sempre in bilico tra il bene e il male.
Chi ha un fardello anche di poco superiore alla media, anche secondo me sarà sbilanciato più facilmente finché non riuscirà ad equilibrarli, a prescindere da quali siano le sue condizioni materiali..
Come fare... è un bel dilemma, se qualcuno lo scopre mi mandi un pm ;)


ci sono persone i cui problemi rendono impossibile arrivare a determinate "conquiste", ed altri che invece ne hanno differenti o di minore entità e che non gli impediscono di raggiungerle.
esiste un abisso tra le due condizioni, come si può pretendere comprensione da parte dei primi verso i secondi?
quelle cose elencate non danno la felicità, ma di sicuro innalzano la qualità della vita.
vogliamo chiamarla invidia? chiamiamola invidia. invidia di potersi lamentare per determinati problemi, invece che per altri.

lauretum 08-06-2012 14:36

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 778113)
Gli esseri umani per la maggior parte portano dentro dei pesi non indifferenti.

per la maggior parte sono pesi enfatizzati.

voleressere 08-06-2012 14:38

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778114)
ci sono persone i cui problemi rendono impossibile arrivare a determinate "conquiste", ed altri che invece ne hanno differenti o di minore entità e che non gli impediscono di raggiungerle.
esiste un abisso tra le due condizioni, come si può pretendere comprensione da parte dei primi verso i secondi?
quelle cose elencate non danno la felicità, ma di sicuro innalzano la qualità della vita.
vogliamo chiamarla invidia? chiamiamola invidia. invidia di potersi lamentare per determinati problemi, invece che per altri.

Mi pare che fosse esplicito in quello che ho scritto che il mio discorso vale in quei casi in cui queste cose arrivano, per un motivo o per un altro, dopo anni di "mancanza". Ma sapete leggere un messaggio? :miodio:

Allocco 08-06-2012 14:39

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778114)
ci sono persone i cui problemi rendono impossibile arrivare a determinate "conquiste", ed altri che invece ne hanno differenti o di minore entità e che non gli impediscono di raggiungerle.
esiste un abisso tra le due condizioni, come si può pretendere comprensione da parte dei primi verso i secondi?
quelle cose elencate non danno la felicità, ma di sicuro innalzano la qualità della vita.
vogliamo chiamarla invidia? chiamiamola invidia. invidia di potersi lamentare per determinati problemi, invece che per altri.

Sono d'accordo con te. Chiaramente.
Ma il topic non mi sembrava volesse pretendere alcunché..
L'autore si è limitato a constatare (su di sé, non generalizzando) che esiste un mondo interiore e uno esteriore e che le rispettive polarità possono influenzarsi reciprocamente, oppure essere del tutto indipendenti.

Secondo me è uno spunto interessante. (ma io ho dei gusti strani un po' in tutto, lo ammetto)

lauretum 08-06-2012 14:40

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778118)
Mi pare che fosse esplicito in quello che ho scritto che il mio discorso vale in quei casi in cui queste cose arrivano, per un motivo o per un altro, dopo anni di "mancanza". Ma sapete leggere un messaggio? :miodio:

il fatto che arrivano, significa che si è in grado di farle arrivare, e ci sono quindi i presupposti per gestirle, pur con fatica.

voleressere 08-06-2012 14:44

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778120)
il fatto che arrivano, significa che si è in grado di farle arrivare, e ci sono quindi i presupposti per gestirle, pur con fatica.

Guarda che tra il bianco e il nero ci sono tante tonalità di grigio... c'è pure chi, non erano nella condizione di farle arrivare (psicologica, non materiale chiaramente), e poi si è sforzato, combattendo con dei blocchi mentali fortissimi, per arrivare ad avere qualcosa, ma i troppi anni in quello stato lo incatenavano al passato e non gli facevano vivere bene la nuova situazione conquistata con grandi difficoltà e si è trovato a non saperle gestire.

lauretum 08-06-2012 14:45

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 778121)
Si, il malessere e la depressione possono colpire chiunque, basta pensare ai due recenti casi di suicidio di quei due giovani atleti, da come ne hanno parlato i tg erano due persone a cui non mancava nulla, eppure hanno compiuto un simile gesto..

se la causa è il malessere e la depressione, io avrei dovuto ammazzarmi una volta all'anno negli ultimi trent'anni

voleressere 08-06-2012 14:46

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Se uno si sforza di riuscire e magari riesce, anche a fatica, deve per forza essere considerato negativamente in questo forum? Non è detto che chi arriva a un risultato non sia partito da più indietro di altri che non ci sono arrivati.

lauretum 08-06-2012 14:47

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778128)
Se uno si sforza di riuscire e magari riesce, anche a fatica, deve per forza essere considerato negativamente in questo forum? Non è detto che chi arriva a un risultato non sia partito da più indietro di altri che non ci sono arrivati.


no non deve essere considerato negativamente, ma non si deve nemmeno demonizzare chi lo faccia.

voleressere 08-06-2012 14:48

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778129)
no non deve essere considerato negativamente, ma non si deve nemmeno demonizzare chi lo faccia.

Chi lo faccia o NON lo faccia?

voleressere 08-06-2012 14:54

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Lauretum rileggi il mio primo messaggio della discussione, ammesso che già l'hai fatto, se vuoi continuare a parlare con me. Non stavo parlando di chi ha sempre avuto tutto e non riesce a goderne, ma di chi non ha mai avuto niente e quando ha qualcosa non riesce a "goderne" perchè non abituato. In poche parole.

lauretum 08-06-2012 14:54

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga (Messaggio 778133)
E quindi? chi si toglie la vita secondo te lo fa solo per cause materiali? mai per disagi interiori?

parlando di persone a cui materialmente e socialmente non manca nulla, per prima LA SALUTE, per me si ammazzano perchè non hanno la forza per combattere malessere e depressione.
la causa è la mancanza di forza, visto che c'è gente infinitamente messa peggio di loro, che continua ad andare avanti.
quindi no, non mi fanno pena, mi fa pena chi li voleva bene e ora soffre perchè hanno scelto la via più facile.

voleressere 08-06-2012 14:58

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
La discussione si è fatta infantile (tu hai questo! io ho questo! il tuo giocattolo è più bello del mio!) e il livello medio del forum è quello che proprio non mi piace, per cui non interverrò più rispondendo a questo tipo di messaggi.

lauretum 08-06-2012 15:01

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778138)
Lauretum rileggi il mio primo messaggio della discussione, ammesso che già l'hai fatto, se vuoi continuare a parlare con me. Non stavo parlando di chi ha sempre avuto tutto e non riesce a goderne, ma di chi non ha mai avuto niente e quando ha qualcosa non riesce a "goderne" perchè non abituato. In poche parole.

e io ti ho detto che anche se non hai mai avuto niente, il fatto che arrivi ad averlo significa che sei in una condizione in cui puoi fare tutto, e quindi puoi guardare con speranza alla vita.

ma c'è anche chi oggettivamente non può più sperare nulla, e deve vivere giorno dopo giorno in attesa della fine.

poi arriva allocco e dice che quasi tutti hanno dei grossi pesi, e da lì è nato il mio intervento, perchè c'è da portare rispetto a chi non può avere la speranza.

voleressere 08-06-2012 15:03

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778149)
e io ti ho detto che anche se non hai mai avuto niente, il fatto che arrivi ad averlo significa che sei in una condizione in cui puoi fare tutto, e quindi puoi guardare con speranza alla vita.

ma c'è anche chi oggettivamente non può più sperare nulla, e deve vivere giorno dopo giorno in attesa della fine.

Per esempio?

lauretum 08-06-2012 15:07

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778154)
Per esempio?

che vuol dire "per esempio" ? ndò cazzo sto su facebook?

voleressere 08-06-2012 15:09

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778157)
che vuol dire "per esempio" ? ndò cazzo sto su facebook?

Calma... parlavi di te per caso?

lauretum 08-06-2012 15:15

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 778143)
La discussione si è fatta infantile (tu hai questo! io ho questo! il tuo giocattolo è più bello del mio!) e il livello medio del forum è quello che proprio non mi piace, per cui non interverrò più rispondendo a questo tipo di messaggi.

visto che ti reputi tanto superiore, allora non pensare di farmi un dispetto.

voleressere 08-06-2012 15:23

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 778162)
visto che ti reputi tanto superiore, allora non pensare di farmi un dispetto.

Non ce n'è bisogno, te li fai già da solo.

Area Cronica 08-06-2012 17:57

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 777968)
Come pure c'è chi è sempre positivo nonostante tutto, e anche questo non lo condivido, perchè se la natura ci ha dato delle emozioni, è per farci avere delle reazioni adeguate a ciò che accade nella vita intorno a noi. Anche le emozioni negative, sono giuste, naturali e normali se calibrate alle situazioni.

No no io li ammiro invece, alla fine è molto più importante imparare ad essere positivi nonostante tutto invece che non essere positivi nemmeno se si ha la ragazza, il lavoro, gli amici ecc. ecc.!

Labocania 08-06-2012 21:21

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Rimarranno sempre i desideri inappagati, conquista di una vita soddisfacente nei suoi aspetti fondamentali (amore, amici, lavoro), dovrebbere farli tramutare in capricci.

scout finch 08-06-2012 21:21

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Non capisco sinceramente che ci fosse di fastidioso nel messaggio iniziale.
Una ragazza è una ragazza,con la sua vita,il suo mondo interiore,e la legittima possibilità di scegliere di deviare il suo percorso dal tuo.
Una bella macchina è un mezzo di trasporto,magari ce ne sono di più veloci e più confortevoli,ma sempre per portarci dal punto A al punto B serve.
Un lavoro molto remunerativo e stimolante è un bel traguardo,ma è quello che è.
Nessuna di queste cose E' pace,garanzia di accettazione,di amore,di tono dell'umore a lungo termine,ecc.
Quella è tutta roba che volenti o nolenti resta da risolvere nel mondo interiore.
Mi pare volesse dire qualcosa del genere,e il forum è pieno di conferme di chi tutte queste cose le ha avute(io per prima).

Labocania 08-06-2012 21:25

Re: Mondo esterno e mondo interiore
 
Quote:

Originariamente inviata da scout finch (Messaggio 778291)
Non capisco sinceramente che ci fosse di fastidioso nel messaggio iniziale.
Una ragazza è una ragazza,con la sua vita,il suo mondo interiore,e la legittima possibilità di scegliere di deviare il suo percorso dal tuo.
Una bella macchina è un mezzo di trasporto,magari ce ne sono di più veloci e più confortevoli,ma sempre per portarci dal punto A al punto B serve.
Un lavoro molto remunerativo e stimolante è un bel traguardo,ma è quello che è.
Nessuna di queste cose E' pace,garanzia di accettazione,di amore,di tono dell'umore a lungo termine,ecc.
Quella è tutta roba che volenti o nolenti resta da risolvere nel mondo interiore.

Chi è riuscito ad ottenere tutte queste cose un po' di conflitti interiori deve essere riuscito a risolverli.

Quote:

Mi pare volesse dire qualcosa del genere,e il forum è pieno di conferme di chi tutte queste cose le ha avute(io per prima).
Sono numerosi coloro che tutte queste cose o alcune, non le hanno.


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