La gente è davvero cattiva?
 

Su questo forum si leggono spesso ampie trattazioni e racconti di vita su quanto la gente sia stata cattiva con noi e ci abbia fatto soffrire in vita. Ecco, io mi domando: quanto secondo voi le azioni scorrette compiute dagli altri ai nostri danni sono il frutto di una deliberata intenzione malvagia e quanto sono il frutto di un misunderstanding dovuto ad ignoranza e scarsa autocoscienza?
Come ebbe a dire il signor Rousseau:

Che se in ogni azione si lasciano da parte i mezzi per considerare solamente il fine si troveranno incomparabilmente più buone azioni che cattive. Ogni azione ha come obiettivo immediato o lontano il benessere del suo autore, motivo molto buono e innocente in sé, a meno che non si impieghino mezzi criminali per conseguirlo. In molti fanno il bene per pura virtù e senza altro obiettivo che il bene stesso, ma è molto difficile credere che mai l'uomo abbia fatto il male per il solo piacere di fare del male. Dal che io concludo che in ogni nostra condotta vi è più cecità che malizia, e che un solo uomo di bene onora maggiormente l'umanità di quanto non la degradino tutti i malvagi. Io non mi sento affatto avvilito dai crimini di Caligola, di Nerone, né di Eliogabalo mentre la mia anima si nobilita e si eleva al racconto delle virtù di Antonino.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Esiste forse una risposta univoca per tutti?
La gente è davvero cattiva? Alcuni sì, altri no, altri sì ma meno di come sembrano, altri si ma più di come sembrano. Ci vorrebbe un topic per ogni storia personale di cattiverie subite (vere o presunte, sovrastimate o sottovalutate).

Il benessere dell'autore può anche coincidere con il male di chi subisce l'azione.

Non ricordavo che Rousseau si fosse illuso fino a tal punto. Uomini così ci sono stati, purtroppo.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Un egoista è una persona che non pensa a me. :sisi:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Quello che si chiede Rousseau è se esistono più persone che fanno il male per il gusto di fare del male o più persone che fanno del male perché ai loro occhi ciò che fanno non è percepito come tale ed è appunto frutto della cecità, dell'insipienza, del non conoscere. Io sono d'accordo con la sua tesi: il male nella storia umana è stato più spesso la conseguenza del non sapere.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Un saluto a W.S. ero approdato nel forum e qualche giorno dopo ti registrai anche te.
ora stai a 30 mila messaggi e rotti.
scrivi poco:o:mrgreen:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Mia nonna infatti diceva "meglio cattivi che ignoranti".
Ovviamente non si riferiva al titolo di studio avendo la terza media.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Quando ammazzi di botte qualcuno non sai che gli stai facendo del male? Quando spari a qualcuno non sai che gli stai facendo del male?
And so on...

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Grazie :sisi:
Ma in tre anni hai solo lurkato?

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Secondo me la tua è una visione influenzata dal rancore che presumibilmente ti porti dietro, anyway molti omicidi vengono spesso commessi durante raptus di follia. Detto ciò, comprendere non significa giustificare of course.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Lessi molto nell'estate 2009,quando approdai qui.
Per un annetto. Conosco parecchi utenti vecchi.
Poi mi sono staccato e ora sono tornato con l'iscrizione

Re: La gente è davvero cattiva?
 

e' nella natura umana fare del bene e dare amore .. se una persona non ti da amore sta a significare che in lei non c'e' amore --
quindi
gente cattiva per me e' gente che non sta bene per tanto va evitata -

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Secondo me questa considerazione spunta fuori come un cavolo a merenda, nella presente discussione.

Anche quelli dei sicari della mafia? Anche quelli premeditati? E di tale "raptus" si hanno cognizioni scientifiche?
Sono davvero così pochi quelli che fanno il male degli altri senza cognizione di causa (per non parlare del fatto che si può fare il male di una persona senza uccidere)?
Comunque per me, in natura l'uomo non è intrinsecamente buono né intrinsecamente cattivo.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Non esiste la natura umana (cit.) :occhiali:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

ma io la metterei piu cosi ''
un 'egoista e' una persona che non pensa agli altri ma nemmeno a se perche ' se non pensa agli altri vive felice in una torre d'avorio con tutte le sue ricchezze ma esclude gli altri , e cosa c'e' di piu' triste ???!!!!

Re: La gente è davvero cattiva?
 

ah no ??
e perche no?

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Perché esistono tante nature umane. Gli uomini hanno caratteri, inclinazioni ed educazioni diverse.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

chi e' felice e gode a far del male ??
pensi sia piu faticoso far del bene o del male ??

secondo me c'e' la natura umana .

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Mah io direi che soprattutto quelli trovano più spiegazioni nell'ambito socioculturale che nell'anima di una persona.

Detto questo il male affascina molti ma penso siano pochi quelli che veramente si sentono di appoggiare il sadismo come ideologia di vita e il male come fine morale.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

vivere infelice fuori da una torre d'avorio e senza alcuna ricchezza? :pensando:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Eh, hai voglia. Ce n'è di gente del genere che ci gode (lasciamo stare la felicità che è un concetto troppo difficile da definire).

Dipende dal singolo individuo, alcuni trovano più "naturale" far del bene, altri fare del male.
In molti casi, comunque, penso sia più facile far del male.
Capire qual è il bene altrui e sforzarsi di perseguirlo è spesso difficile.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Io non faccio distinzioni di questo tipo, si tratta sempre di fare il male sapendo di fare il male.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Mi pareva che questa distinzione fosse il nocciolo del topic :nonso:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Risposta rancorosa, selon moi :sisi:



Cecità, diceva Rousseau, questo vuol dire anche valori sbagliati. Hai presente quei mafiosi che sostengono che tradire sia peggio che uccidere? Che l'omicidio vendichi un'offesa subita? Ecco, queste persone aderiscono a certi valori e sono convinte di essere nel giusto. Ma comprendere i loro atti non significa giustificare e assolvere le loro nefandezze, soltanto adottare un punto di vista più a trecentosessanta gradi. Tempo fa un eminente storico, politologo e opinionista arabo (uno dei più illuminati e laici nella sua cultura di provenienza) disse che il terrorismo palestinese era contestualmente comprensibile ma non giustificabile e subito i filo-sionisti presero ad attaccarlo barbaramente sostenendo che legittimava con le sue parole i protagonisti di tante morti atroci. Ovviamente io ero d'accordo con lui: bisogna sempre cercare di comprendere.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Non mi pare, ma forse ho capito male io:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

A rileggere il passo, Rousseau ha ragione.

Il problema è appunto questo: che fare del male non dà piacere.
Provoca dolore, certo, ma non dà piacere.
Non è esemplare, il male non costruisce niente.
Perde sempre il suo oggetto, come un idiota.
Reiterarlo è appunto il tentativo di spremere dal male un certo guadagno, un'assimilazione, un intervento concreto sul mondo, l'istituzione di un fondamento negativo. Si sbaglia: il male impoverisce. È banale, è stupido. Ti toglie ogni cosa di mano, dando rifugio ad ogni ente nella sua morte.
Impoverisce anzitutto chi lo fa: lo mantiene ad un grado zero dell'etica. Può solo ripeterlo e ripeterlo. Anche amplificato, il male si mantiene allo stesso grado. Tutto Sade è in questa considerazione.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Selon moi non hai ancora spiegato che ci azzeccherebbe il rancore che mi porto dietro con quello che ho scritto in questo topic. Se poi l'hai scritto tanto per, basta ammetterlo.

I valori c'entrano ben poco, per me.
Il punto, ribadisco, è che quando si commette un omicidio in molti casi si sa di star facendo il male di una persona. Così come quando se ne parla male, quando la si offende, denigra, picchia, insulta ecc. ecc.
Quindi l'affermazione di Rousseau per me non è realistica.

Non è questo il punto della discussione, per me, come ho scritto sopra.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Quando uno commette un omicidio o altro genere di nefandezza sa di fare del male, ma è convinto (nella visione moralmente sbagliata) di fare del bene per sé o per il suo sistema di valori o per la sua gente (come nel caso del mafioso o del terrorista palestinese). Quindi la sua idea è che il male commesso è a fin di bene sostanzialmente. Certo poi ho conosciuto anch'io almeno un paio di persone che commettevano scorrettezze (no mafiosi e terroristi eh :occhiali:) e se ne vantavano pure...esistono ma secondo me sono in minoranza rispetto agli altri.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Secondo me influenza la tua visione delle cose.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

prendo zyprexa, secondo te?:moltoarrabbiato:

Re: La gente è davvero cattiva?
 

1) Dovresti dimostrare che mi porto dietro del rancore.
2) Dovresti dimostrare in che modo influenza la mia visione delle cose.
3) Nell'assenza dei punti 1) e 2), la tua argomentazione sa di boutade provocatoria, nel qual caso gradirei che almeno tu ammettessi di averla voluta buttare in caciara.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Attenzione alle specificazioni in grassetto:

Nel caso della mafia, poi, non so quanto si possa parlare di sistema di valori, quanto piuttosto di pura e semplice legge del più forte.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

no secondo me chi fa del male non e' felice --
e' impossibile gioire vedendo uno che soffre ..
vedi l invidiosi .. godono se agli altri vanno male la cose .. ma gli invidiosi non sono felici .. se lo fossero non avrebbero tempo di guardare l altro che ha piu di lui --

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Infatti ho escluso la felicità, perché è un concetto e uno stato troppo difficile da definire. Ma gente che sghignazza e gode sulle disgrazie altrui ce n'è eccome.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

felice nel senso che se la ride se a una o a uno va male una cosa ..
probabilmente esistono ste persone , ma son persone che hanno una vita misera . .

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Scusa Win ma come può essere parlando del male e del bene che i valori non c'entrino?
Semplicemente per molti sistemi di valori il male di una persona non è il male.

Secondo te la Merkel non lo sa che il promemoria per la Grecia costringe molti bambini alla sottoalimentazione?
Forse che questo impedisce a lei e a chi la sostiene di continuare a credere che il suo sistema economico sia eticamente corretto?
Magari si dispiacciono pure ma il punto è che ritengono di essere nel giusto non di stare commettendo un delitto.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Secondo me il tuo comportamento, forumisticamente parlando, è molto conflittuale e animato da un certo risentimento. Opinione personale. Perché penso questo? Perché noto molta conflittualità da parte tua, influenzata da un approccio simil-competitivo, o comunque un approccio di chi vorrebbe far valere le proprie idee in modo che prevalgano sulle quelle altrui. A me personalmente interessa esporre i miei punti di vista e, nel caso, anche criticare quelli altrui ma non lo faccio con lo stesso dispendio di botta-e-risposta, individuazione di errori logici nelle frasi altrui, pignoleggiamenti vari ed eventuali. E' un'impressione che ho avuto io e che hanno avuto molti altri utenti qui dentro. Se poi mi vieni a dire che ciò non corrisponde a verità, che anzi sei la persona più serena, pacificata e accondiscendente del mondo amen, ma la sensazione che hai dato a me e a molti altri (facendo esclusivamente riferimento al tuo atteggiamento forumistico) è differente.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Ma il fatto è che per loro la legge del più forte è proprio un sistema di valori.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

Secondo me invece, in molti casi, o considerano il male dell'altra persona come un male minore o ritengono di esservi costretti dalle circostanze (insomma, sanno di fare del male ma cercano delle attenuanti). Detto questo, nel caso della Merkel, non scarterei a priori l'ipotesi che lei non sappia davvero delle conseguenze di certe politiche economiche: l'incompetenza dei politici non cessa mai di stupire.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

A mio modesto parere confondi l'attitudine al dibattito e alla polemica (intesa come parte della discussione), con la conflittualità e il rancore.
Faccio notare tra parentesi che in questa discussione quello che ha tirato fuori dal nulla un riferimento al piano personale non sono io, e meno male che sarei io il rancoroso, quello che vuole averla vinta sulle idee altrui a tutti i costi...

P.S.: In ogni caso il punto 2) resterebbe indimostrato.

Re: La gente è davvero cattiva?
 

In definitiva, ritieni che tutti hanno lo stesso concetto di bene (cioè l'inviolabilità dell'integrità fisica e morale degli altri) e che rispetto a questo si comportino decidendo di infrangerlo o meno?