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OmbraDiMeStesso 07-05-2012 15:09

Nessuno si innamorerebbe.
 
?????????????????????

Yumenohashi 07-05-2012 15:11

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Sono terribilmente, totalmente, completamente, assolutamente d'accordo. Solo che quando l'ho detto alla psicologa mi ha guardato come se fossi pazza. A me sembra che come ragionamento non faccia una piega!

lauretum 07-05-2012 15:12

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752798)
Penso che l'amore sia qualcosa che l'uomo si è inventato, perchè sentiva l'esigenza di nobilitare il bisogno di accoppiarsi.

secondo me pensi male.
ti ricrederai se e quando incontrerai qualcuno che per te sarà più importante della tua stessa vita

Yumenohashi 07-05-2012 15:13

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 752804)
secondo me pensi male.
ti ricrederai se e quando incontrerai qualcuno che per te sarà più importante della tua stessa vita

Qualcuno che ti attrarrà e coinvolgerà in modo tanto travolgente da oscurare tutto il resto.
Ma "l'amore" è solo una parola.

fuoridalmondo 07-05-2012 15:16

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
La parola amore è stata inventata dall'uomo per chiamare uno stato, io direi patologico, in cui ci troviamo quando siamo davanti ad una persona che ci piace un casino tanto da volere il suo bene più del nostro...per me è più sofferenza che piacere...

Keaton 07-05-2012 15:17

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Qualcosa che non quadra c'è decisamente...visto che il matrimonio nasce con la nascita della proprietà privata
Io dico solo che la gente dovrebbe vivere le relazioni senza farsi troppe domande, del tipo che se c'è solo attrazione sessuale non farsene una colpa e fidanzarsi solo per far finta che...

Dedalus 07-05-2012 15:18

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752798)
<<Nessuno si innamorerebbe se non avesse sentito parlare dell'amore.>>
La Rochefoucauld.

Siete daccordo?

Sì e no. -----

lauretum 07-05-2012 15:18

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da VUCHAN94 (Messaggio 752807)
Ma "l'amore" è solo una parola.

si è una parola ed è troppo piccola per contenere tutto ciò che vorrebbe significare.

Kitsune 07-05-2012 15:19

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Per rispondere alla domanda bisogna anche capire cos'è per voi l'amore, una volta compreso questo è possibile discutere sulla sua esistenza o meno.

lauretum 07-05-2012 15:24

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752819)
Non credo che sia una cosa che verrebbe istintiva all'essere umano.

secondo me gli effetti che provoca nell'essere umano sono talmente elevati che non possono essere il frutto di un condizionamento culturale.
comunque continuate a parlare di amore pensando al rapporto di coppia, come dice kitsune occorre mettersi d'accordo, perchè per me è qualcosa di universale, che trascende la comprensione.

lauretum 07-05-2012 15:31

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752825)
Ognuno risponde per se ovviamente. Tu ritieni che sia qualcosa di trascendente e io penso che sia un'artifizio. Tutto qua.

intendevo che qua parlate dell'amore solo come un qualcosa che esiste in un rapporto di coppia, mentre l'amore è qualcosa di molto + grande

iNetto 07-05-2012 15:38

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
L'amore come lo si intende comunemente è una calamità che porta solamente alla produzione di canzoni insulse e insignificanti. Che palle ...
No seriamente, "amore" è una parola demenziale utile a chi non sa distinguere attrazione fisica e amicizia quando vanno insieme. E' l'amicizia il sentimento più elevato dato che può durare, l'amore invece è breve ed effimero.

Ravanello 07-05-2012 15:41

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752819)
Già successo, brutta pigna..

Quando ti è successo eri ricambiato?

Rorschach. 07-05-2012 15:45

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752798)
<<Nessuno si innamorerebbe se non avesse sentito parlare dell'amore.>>
La Rochefoucauld.

Siete daccordo?

Per molti è vero ma non per tutti. O almeno per me.

rainy 07-05-2012 15:45

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
un conto è parlare di innamoramento/interesse, un altro è parlar d'amore. Sono due sentimenti distinti, anche se spesso vengono erroneamente fusi.
A chi non è mai capitato di sentirsi "rapiti" da qualcuno, a chi non è mai capitato di sentire il proprio sguardo catturato da una ragazza o un ragazzo e la sua immagine aleggiare nella nostra mente per l'intero arco della giornata o quando chiudiamo gli occhi per andare a dormire.
Ma questo non vuol dire che ci siamo "innamorati" di quella persona. Potremmo essere "interessati", "incuriositi", ma non innamorati.
Ci si innamora di qualcuno quando anche il sentimento che proviamo per un'altra persona è quantomeno corrisposto, o almeno c'è un gioco di sponda da parte di questa persona che alimenta la nostra fiamma.
Innamorarsi vuol dire creare un'altra vita, un'altra realtà nella nostra mente. Significa passare ore e ore a farsi film mentali nella testa, significa restare un'ora sotto la doccia a pensare alla persona che ci fa sobbalzare il cuore. Innamorarsi significa essere tormentati dai sorrisi, dalla voce, dal profumo, dai capelli, dallo sguardo, dagli occhi della persona che ha ci conquistato.
Ma anche innamorarsi di qualcuno non significa "amare" qualcuno. L'amore è un altro sentimento, appartiene ad un'altra categoria. L'amore è sconfinato, non è un tormento. L'amore è come un'oasi nel deserto, l'amore allontana gli affanni. Ci si sveglia la mattina con un umore diverso, senza paura di affrontare una nuova giornata. Con la sola voglia di incontrare la persona per cui batte il nostro cuore.
Innamorarsi è facile, chiunque può rimanere scottato. L'amore è un sentimento nobile, pochi purtroppo riescono a condividerlo con la persona giusta

Ravanello 07-05-2012 15:56

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752841)
Non lo saprò mai, ma credo proprio di no.
Vuoi arrivare ad dire che uno è veramente innamorato solo se è corrisposto? :pensando:

Quello che penso è che trovo normale che tu abbia una idea negativa dell'innamoramento se non sei stato mai corrisposto, dato che probabilmente questo ti avrà fatto vivere solo sofferenza e non le cose belle che si vivono quando si è corrisposti.

Io ci credo nell'innamoramento, che è una cosa diversa dalla sola attrazione fisica. Però credo che sia a tempo determinato.
Questa mia idea sarà stata influenzata dal mio vissuto? Eh probabilmente sì.

Allocco 07-05-2012 16:20

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Ma caro Ombra, tutto è inventato dagli esseri umani! ;)

Anche la seggiola su cui son seduto (mi piace la parola "seggiola"! - no, non sono fatto..) in fondo non è che un concetto.
Io non posso avere alcun contatto con la materia che la compone, con ciò che quella sedia è oggettivamente (anche toccare qualcosa in fondo significa venirne respinti - paradossale no?) e ciò che vedo, sento eccetera non è che un insieme di idee che la mia struttura umana mi porta alla coscienza basandosi su una realtà non del tutto raggiungibile, nè tantomeno chiara...
Tuttavia si chiama sedia, e sappiamo tutto sulle sedie (o almeno lo sapevamo prima di chiedercelo)

Insomma.
Se l'uomo ha inventato l'amore, qualcosa dietro ci sarà, ti pare? :ridacchiare: :bacio:

Dico che mi piace la parola "seggiola" e poi uso "sedia"... è come se l'avessi tradita... babbè, per una volta o due.. (tre, ora che rileggo..)

Ravanello 07-05-2012 16:21

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752849)
Perchè una visione realistica/razionale deve essere sempre scambiata per negativa?
Anche io credo nell'innamoramento, penso solo che non sia di natura divina o trascendente. Penso che sia una cosa inventata dagli esseri umani come tante altre.

Nemmeno io penso sia di natura divina/trascendente, ma non è nemmeno una cosa inventata dagli esseri umani, è una cosa chimica.
Tempo fa avevo letto un articolo (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) dove diceva che gli effetti dell'innamoramento durano sugli esseri umani fino ad un massimo di 7 anni (da qui la famosa crisi del settimo anno), tempo che serviva in passato per crescere i cuccioli di uomo.

Ma insomma secondo me sono "inventate" cose come il matrimonio, la vita di coppia, l'amore platonico, ecc., ma l'innamoramento proprio no. :nonso:

Ravanello 07-05-2012 16:24

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752853)
La media dovrebbe essere sparsa sia tra i più giovani, sia tra i più anziani.
Inoltre dovrebbe includere anche persone con differenze di età considerevoli, invece ci si innamora tendenzialmente dei propri coetanei.

Come fai a dire che i giovani e gli anziani non si innamorano? Solo perchè non si sposano o non fanno progetti comuni?
Non è che confondi le cose? :interrogativo:

lauretum 07-05-2012 16:26

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752849)
Perchè una visione realistica/razionale deve essere sempre scambiata per negativa?

perchè nella razionalità si annidano i mali oscuri che ci divorano.

Ravanello 07-05-2012 16:28

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 752858)
Ecco perché è considerata negativa la razionalità, su questa via si traggono conclusioni di una tristezza infinita. :mannaggia:

Che ti piaccia o no, la nostra fisiologia si basa su sostanze chimiche.
Personalmente non ci vedo niente di triste in questo.

Allocco 07-05-2012 16:37

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Comunque purtroppo la chimica stessa rende difficile la razionalità..

Io la penso come Ravanello riguardo l'amore (per me è anche matematica, filosofia, letteratura e altre decine di discipline :ridacchiare:)
Tuttavia quando ci stai in mezzo è un po' un caos, come tutto :bene:

In quel momento ci si rende conto del perché* gli esseri umani hanno creato una sovrastruttura così imponente per procreare..

*non come giustificazione, ma come motivazione


Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752866)
Infatti, perchè? :pensando:
Ma la gente non va in giro a dire che l'amore non ha età?
Come mai questo forum è pieno di gente che si dispera perchè superati i 30-35 anni non ha ancora una compagna? Sono persone impazienti?

Ma io credo che il problema sia che superati i 30-35 anni non si sa fare molte delle cose che le persone comuni danno per scontate.
Non è tanto il non avere qualcuno, quanto il pensare di non poterlo avere/non meritarlo perché si è sbagliati, a deprimere..
(ok, l'ho sparata grossa interpretando il pensiero di metà forum in una frase, ma beh... ehm... immagino di meritarmi di essere corretto quindi rimane)

lauretum 07-05-2012 16:40

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752866)
O che ci salvano.. Dai fanatismi religiosi ad esempio.

infatti è meglio ragionare che l'amore non sia che un costrutto culturale, invece che abbandonarsi ad esso vero?
una volta che tu e rochefoucauld sarete arrivati a stabilire cos'è l'amore, cosa vi rimane in mano, in quale stato di gioia vi troverete dopo tanta analisi e meccanizzazione dei sentimenti?

Dedalus 07-05-2012 16:41

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 752855)
e ciò che vedo, sento eccetera non è che un insieme di idee che la mia struttura umana mi porta alla coscienza basandosi su una realtà non del tutto raggiungibile, nè tantomeno chiara...

Sbagliato.

Winston_Smith 07-05-2012 16:46

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 752859)
perchè nella razionalità si annidano i mali oscuri che ci divorano.

Non mi pare che tanti disturbi psicologici siano granché collegati alla razionalità, anzi. La schizofrenia è razionale? La depressione è razionale? La stessa fobia sociale è razionale? Non si parla, in psicologia, di pensieri disfunzionali (quindi non razionali)?

Allocco 07-05-2012 16:48

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 752867)
immagino di meritarmi di essere corretto

Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 752873)
Sbagliato.

Grazie Dedalus! Finalmente! :applauso:

Se ti chiedessi di spiegarmi l'obiezione andremmo OT, se mi vuoi mandare un pm lo accetto volentieri :)

@Lauretum
Vedere le cose razionalmente può risolvere molti problemi legati alla sofferenza...
Può anche causarli maaa... non saprei, credo non esista un equivalente razionalista di Holden... (attendo correzioni anche qui ;))
E' solo uno dei modi di intendere la realtà, francamente non lo considero il più deleterio..

lauretum 07-05-2012 16:58

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752874)
La realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che Babbo Natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.

ecco, ottimo esempio per capire gli effetti del razionalizzare tutto ad ogni costo. contento te.

Ravanello 07-05-2012 16:58

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 752886)
L'amore non è per sempre, questo è uno dei tanti miti folli che il bisogno di rassicurazione sul futuro incerto ha prodotto nelle persone.

L'amore, come tutte le cose, finisce. Questo non ne inficia il valore più di quanto possa inficiare il valore di qualsiasi altra cosa.

Le persone si innamorano a tutte le età, il "trovare la persona giusta" è qualcosa che riguarda solo la questione del matrimonio, del fare figli e del raccontarsi che sia possibile trovare qualcuno di cui poi saremo innamorati per sempre. La "persona giusta" per qualcuno non esiste, esiste la persona giusta per il momento presente.

L'amore non solo ha età, ma un sacco di altri fattori (il simile attrae il simile, vale riguardo l'età e mille altre caratteristiche).

Ma è praticamente la stessa cosa che sto dicendo anche io. :nonso:

lauretum 07-05-2012 16:59

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 752879)
@Lauretum
Vedere le cose razionalmente può risolvere molti problemi legati alla sofferenza...

spegnere il fuoco col fuoco. geniale.
io preferisco continuare a tentare con l'acqua.

lauretum 07-05-2012 17:00

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752882)
Se tutti ragionassero cosi, non esisterebbero teologi.

ah, che butta prospettiva

Dedalus 07-05-2012 17:00

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 752879)
Se ti chiedessi di spiegarmi l'obiezione andremmo OT, se mi vuoi mandare un pm lo accetto volentieri :)

Fatto.

Comunque vorrei far notare che non vi state mettendo d'accordo sui termini che utilizzate, 'sto thread andrà avanti a fraintendimenti.

Winston_Smith 07-05-2012 17:01

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Ma da quando in qua è stata stabilita l'equazione sofferenza = razionalità? :interrogativo:

GiuseppeSport 07-05-2012 17:01

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
mah credo che se l'amore è un sentimento che davvero esiste per provarlo non è necessario sentirne parlare perchè lo si prova lo stesso.forse sentirne parlare aiuta a rendersene coscienti.

シリウス 07-05-2012 17:01

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da ombradimestesso (Messaggio 752874)
la realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che babbo natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.

. .

シリウス 07-05-2012 17:02

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752874)
La realtà spesso è triste. Prova a dire a un bambino che Babbo Natale non esiste e poi facciamo una media di quanti la prendono bene.

Per fortuna a me da piccolino hanno sfatato subito quel mito (senza troppe delusioni da parte mia) :mrgreen:

lauretum 07-05-2012 17:09

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 752904)
Il giovanilismo è un sintomo della fobia sociale.

giovanilismo un par de .alle

quando vedi che i giorni scorrono e ti rendi conto del tempo che stai perdendo, e che te ne rimane sempre meno, i motivi dell'angoscia sono reali, altro che giovanilismo

Ravanello 07-05-2012 17:13

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752866)
Non lo nego. Nobilitare l'attrazione sessuale e diminuire drasticamente il numero di figli bastardi per esempio.

Secondo me tu confondi e non riesci a scindere il concetto di innamoramento da quello di matrimonio e affini.

Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752866)
In natura sarebbe un caso abbastanza raro, visto che le femmine vengono principalmente inseminate e lasciate al loro destino (vedi risposta sopra sui figli bastardi).

In natura non sempre è come dici, dipende da specie a specie. Ci sono animali monogami (secondo il mio personale parere non è questo il caso dell'uomo), ci sono animali che formano una coppia per il tempo in cui si hanno figli piccoli, ci sono animali che formano gruppi e non coppie, ci sono animali che vivono in solitaria e si avvicinano solo per accoppiarsi.
La forza degli uomini (intesi come esseri umani) sta però nell'associarsi. Un uomo da solo in mezzo alla giungla non sarebbe mai sopravvissuto nè tantomeno arrivato dove siamo noi oggi. Molte scimmie vivono in gruppi.
E noi comunque non siamo come tutti gli altri animali, ma abbiamo una corteccia cerebrale più sviluppata, da cui non possiamo scappare. :)


Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752866)
Credo che quella che descrivi sia attrazione fisica e dura molto meno di sette anni.

L'attrazione fisica finirebbe appena finito l'accoppiamento. :mrgreen:
L'innamoramento comprende l'attrazione fisica ma non è solo quello. :)
imho

Warlordmaniac 07-05-2012 17:16

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752798)
<<Nessuno si innamorerebbe se non avesse sentito parlare dell'amore.>>
La Rochefoucauld.

Siete daccordo?

Io credo nell'attrazione reciproca. Nell'amore come unione di due anime invece no.
Penso che l'amore sia qualcosa che l'uomo si è inventato, perchè sentiva l'esigenza di nobilitare il bisogno di accoppiarsi.

Totalmente in disaccordo. Non c'è bisogno di nobilitare il bisogno di accoppiare per anni e anni, anche dopo che i figli si sono sistemati.

La natura ci ha dotato di sensazioni stimolo, che lo vogliate o no.

lauretum 07-05-2012 17:18

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 752915)
Tranquillo, l'innamoramento non ha età. Si hanno stesse possibilità a 50 anni di trovare una compagna

questo è vero, ma è altrettanto vero che vivere determinate esperienze a 50 anni è molto differente che viverle a 20/30.
la prospettiva di viverle SOLO a 50 anni (sempre che succeda), non è per niente consolante.

sopra nei tuoi quote mi hai attribuito un concetto di joseph che detesto, correggi grazie

Warlordmaniac 07-05-2012 17:20

Re: Nessuno si innamorerebbe.
 
Quote:

Originariamente inviata da Ravanello (Messaggio 752856)
Nemmeno io penso sia di natura divina/trascendente, ma non è nemmeno una cosa inventata dagli esseri umani, è una cosa chimica.
Tempo fa avevo letto un articolo (vado a memoria quindi potrei sbagliare qualcosa) dove diceva che gli effetti dell'innamoramento durano sugli esseri umani fino ad un massimo di 7 anni (da qui la famosa crisi del settimo anno), tempo che serviva in passato per crescere i cuccioli di uomo.

Ma insomma secondo me sono "inventate" cose come il matrimonio, la vita di coppia, l'amore platonico, ecc., ma l'innamoramento proprio no. :nonso:

Bene, si comincia a ragionare.


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