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Warlordmaniac 28-04-2012 13:11

Sulla frustrazione sessuale
 
Questo thread è stato ispirato dalle continue e sconclusionate accuse nei confronti di chi fa "poca pratica sessuale". Secondo alcune persone, gli inattivi sessuali e gli ipoattivi sessuali svilupperebbero una sintomatologia causata proprio dalla frustrazione dei bisogni sessuali.

Premesso che ancora non ho capito bene quali sarebbero questi sintomi, mi piacerebbe sapere che cosa ne pensate voi della frustrazione sessuale?

Intanto lo dico io: chi non soffre mai di frustrazione sessuale vera e propria, è proprio chi non fa sesso pratico in compagnia.

amarlena 28-04-2012 13:18

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Comunque è vero esiste una sorta di sindrome da astinenza.
Lo so perchè alla sorella di una mia amica le fu detto ( lei era regolarmente sposata....).
Nelle donne mi pare si manifesti con dolori al basso ventre tipo sindrome premestruale. ( può darsi sia venuta pure a me senza saperlo....)
Comunque una sana attività sessuale eterodiretta....credo sia consigliata da tutte le categorie di medici.

barclay 28-04-2012 13:24

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Il mio punto di vista è che il pensare «Non riesco a fare una cosa in cui riescono tutti: convincere una donna a venire a letto con me» è oltremodo deprimente. C'è poi la considerazione che l'affetto ed il sesso sono legati (*) e, quindi, senza uno mancherà anche l'altro. In altre parole, qui non parliamo di non riuscire a fare una cosa che per molti è difficile ma di non riuscire a fare una cosa che per moltissimi è facile :piangere:

* Quantomeno un certo livello di affetto.

Warlordmaniac 28-04-2012 13:27

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da amarlena (Messaggio 744843)
Comunque è vero esiste una sorta di sindrome da astinenza.
Lo so perchè alla sorella di una mia amica le fu detto ( lei era regolarmente sposata....).
Nelle donne mi pare si manifesti con dolori al basso ventre tipo sindrome premestruale. ( può darsi sia venuta pure a me senza saperlo....)
Comunque una sana attività sessuale eterodiretta....credo sia consigliata da tutte le categorie di medici.

Esiste pure una malata attività sessuale?

Ma voi pensate veramente che se l'astinenza sessuale facesse ammalare noi ne sapremmo nulla? All'attività sessuale (sana :D) si danno talmente tanti meriti, che se fosse vero, uno che entra nel circolo non dovrebbe morire mai.

amarlena 28-04-2012 13:32

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
[QUOTE=Warlordmaniac;744861]Esiste pure una malata attività sessuale?

........QUOTE]

Beh esiste la dipendenza sessuale...mi pare che Micheal Douglas si fece rinchiudere per un pò in una clinica per malati di sesso dopo basic istinct....

barclay 28-04-2012 13:36

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da amarlena (Messaggio 744871)
Beh esiste la dipendenza sessuale...mi pare che Micheal Douglas si fece rinchiudere per un pò in una clinica per malati di sesso dopo basic istinct....

Ricordo anche di aver sentito parlare di “masturbazione compulsiva” :pensando:

paccello 28-04-2012 14:01

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Ecco, menomale che fisiologicamente si può "rimediare" con la masturbazione.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:05

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Ombra, in quel quote dice proprio che il sesso pratico in compagnia crea una dipendenza maggiore.

paccello 28-04-2012 14:13

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744905)
Ombra, in quel quote dice proprio che il sesso pratico in compagnia crea una dipendenza maggiore.

Mi è rimasto impresso quanto mi disse una persona estro e sulla via del praticantaggio, cito a memoria: "La fame viene quando fai, quando non fai è solo "voglia di qualcosa di buono" ".
Mi sto chiedendo se sia generalizzabile, il fatto che chi fa, quando non fa, è il vero frustrato rispetto al single cronico che in quel senso sarebbe più a posto.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:22

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Il punto, ragazzi, è che se si parla di frustrazione sessuale per attività insufficiente, io mi aspetto di leggere commenti del tipo:

Ho una voglia pazzesca, non ce la faccio più, anche le più racchie mi eccitano, devo assolutamente fare sesso, sto scoppiando, ieri ho visto una in minigonna e ho avuto un'erezione di cinque ore, la masturbazione non mi basta più, penso sempre a quello....

Invece in un forum come il nostro, dove gli inattivi sono parecchi, e molti sono uomini, quindi con interesse particolare a mostrarsi libidinosi e carichi a molla, i commenti sono più di questo genere:

Tutti hanno la ragazza, io no, ho visto su FB che uno più brutto di me l'ha trovata, mi sento inadeguato quando sono in gruppo perché se si parla di sesso non so che dire, ho paura che si scopre che sono vergine, voglio essere come gli altri, ho il marchio d'infamia devo assolutamente togliermelo se no è troppo tardi ecc ecc.

Più che frustrazione sessuale, secondo me il problema è l'invidia.

Senza giudicare nessuno, considerandoli migliori o peggiori.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:25

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 744929)
Si parla di circolo virtuoso, quindi il sesso e la masturbazione sono visti positivamente.. La dipendenza per come la intendi tu, ha un accezione negativa(cosi mi sembra di capire da quello che scrivi).
Come per lo sport: correre fa stare bene e più si corre e più si riesce a correre perchè si è allenati.

Sì, in effetti la dipendenza non per forza deve avere un significato negativo, però parlando di frustrazione, credo che siano più esposti a crisi di astinenza quelli che sono dipendenti, piuttosto che quelli che non ne sono.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:28

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 744925)
Mi è rimasto impresso quanto mi disse una persona estro e sulla via del praticantaggio, cito a memoria: "La fame viene quando fai, quando non fai è solo "voglia di qualcosa di buono" ".
Mi sto chiedendo se sia generalizzabile, il fatto che chi fa, quando non fa, è il vero frustrato rispetto al single cronico che in quel senso sarebbe più a posto.

Io credo che sia abbastanza esatto. C'è un adattamento chimico.

Non so se hai mai parlato con uno che è stato appena lasciato, quelli sì che hanno dei sintomi.

paccello 28-04-2012 14:40

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744952)
Non so se hai mai parlato con uno che è stato appena lasciato, quelli sì che hanno dei sintomi.

Ma in quel caso, a meno che i pensieri del lasciato non siano solo del tipo "Oddio, e mò il biscotto come lo puccio?", non puoi non considerare tutto il portato emotivo del lasciarsi con una persona (mai provato, ma posso intuirlo).

barclay 28-04-2012 14:46

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744940)
Il punto, ragazzi, è che se si parla di frustrazione sessuale per attività insufficiente, io mi aspetto di leggere commenti del tipo: Ho una voglia pazzesca, non ce la faccio più, anche le più racchie mi eccitano, devo assolutamente fare sesso, sto scoppiando, ieri ho visto una in minigonna e ho avuto un'erezione di cinque ore, la masturbazione non mi basta più, penso sempre a quello....

Credo che post del genere siano logici se il bisogno insoddisfatto è solo fisico, ma sappiamo bene che il problema non è fisico, per un sociofobico/evitante.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:51

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 744966)
Ma in quel caso, a meno che i pensieri del lasciato non siano solo del tipo "Oddio, e mò il biscotto come lo puccio?", non puoi non considerare tutto il portato emotivo del lasciarsi con una persona (mai provato, ma posso intuirlo).

Sì, ti do ragione. Ho parlato con queste persone e soffrivano soprattutto di carenze affettive, credo a causa del mancato consumo di ossitocina (l'ormone degli coccole e della tenerezza).

Il mio discorso non vuole essere incentrato puramente sul coito.

Warlordmaniac 28-04-2012 14:54

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 744947)
Il single cronico è semplicemente più rassegnato.
La frustrazione è la stessa rispetto al latin lover, ma la rassegnazione aiuta parecchio.
Ci si autoconvince di non poter mai/raramente avere una donna, quindi il desiderio di possederne una(inteso come rapporto sessuale) diventa quasi una fantasia irrealizzabile.

Non mi convince molto questo discorso: la rassegnazione è chimica? E' in un neurotrasmettitore?

rainbow 29-04-2012 14:45

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744952)
Non so se hai mai parlato con uno che è stato appena lasciato, quelli sì che hanno dei sintomi.

http://www.msn101.com/content/emoticons/yes_UQSY5I.gifhttp://www.msn101.com/content/emoticons/yes_UQSY5I.gifhttp://www.msn101.com/content/emoticons/yes_UQSY5I.gif

Demiurgo 29-04-2012 20:26

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
A mio parere la frustrazione sessuale è un problema non da poco... insieme alla difficoltà (impossibilità?) di stabilire un contatto anche di tipo platonico con una ragazza, l'astinenza è qualcosa che riesce a aumentare il mio malessere.

Non so se sia una condizione fisica o psicologica, ma di sicuro è un istinto molto forte

meryoc 07-05-2012 18:49

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
a me se non faccio sesso nei momenti giusti e che me lo sento veramente poi mi sento veramente frustrata --
se cerco di trovare appagamento nel sesso quando mi sento inappagata in altri ambiti metto il piede sulla mattonella sbagliata --
mentre so che gli uomini puo andarli tutto male ma se fanno sesso l energia li va alle stelle --
riconosco la frustazione sessuale solo in questo caso -

Miky 07-05-2012 19:27

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
[quote=amarlena;744871]
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744861)
Esiste pure una malata attività sessuale?

........QUOTE]

Beh esiste la dipendenza sessuale...mi pare che Micheal Douglas si fece rinchiudere per un pò in una clinica per malati di sesso dopo basic istinct....

ma per favore! LA visione di quel film del menga, lo farebbe ammosciare anche ad un toro da monta che ha ingoiato 3 kili di viagra

Franz86 07-05-2012 20:53

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 744947)
Il single cronico è semplicemente più rassegnato.
La frustrazione è la stessa rispetto al latin lover, ma la rassegnazione aiuta parecchio.
Ci si autoconvince di non poter mai/raramente avere una donna, quindi il desiderio di possederne una(inteso come rapporto sessuale) diventa quasi una fantasia irrealizzabile.

Questo punto del ragionamento non mi convince per nulla.

Il single cronico o non ha nemmeno idea di cosa si starebbe perdendo, oppure, dal punto di vista sessuale, ha vissuto poche esperienze e probabilmente nemmeno particolarmente estasianti (nella remota evenienza che lo fossero state potrebbe tentare di riviverle con una professionista, risolvendo il problema). Al contrario, il latin lover è per definizione un "praticante", quindi, se impossibilato ad avere relazioni sessuali (nelle quali è evidentemente esperto e che quindi lo hanno appagato e lo appagano) ha un logico motivo di esserne frustrato. Come può il single cronico essere frustrato alla stessa maniera? Per me non è proprio possibile.

Il latin lover vive in un mondo di desideri immediati e appagamento concreto, il single cronico invece abita un mondo di riflessioni, fantasie e continuo confronto con "gli altri" in cui il contatto con la realtà concreta è molto meno diretto: in questo stato più confuso si trova a mescolare il desiderio d' affetto (effettivamente inappagato) con quello sessuale (scaricabile nelle maniere che tutti conosciamo). La rassegnazione, quando interviene, agisce proprio sul desiderio di affetto, non su quello sessuale (infatti le discussioni sul forum mi sembra seguano il canovaccio di "Vorrei tanto una ragazza..." non quello di "Sbavo perchè non riesco a copulare h24!").
Secondo me la causa principale di questa confusione è il pesante condizionamento sociale odierno che porta un pò tutti a (dover) considerare il sesso (inteso come copula tra due individui) come un bisogno al pari del mangiare, bere o respirare. Non è così. E non è nemmeno il caso di alimentare questa falsità.

Il tutto ovviamente solo secondo me.

Who_by_fire 07-05-2012 21:07

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 744905)
Ombra, in quel quote dice proprio che il sesso pratico in compagnia crea una dipendenza maggiore.

Ché il sesso teorico in compagnia poi sarebbe....? :pensando:

Halastor 07-05-2012 21:20

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Ma la frustrazione deriva soltanto dall'astinenza dopo averlo fatto, oppure anche per chi non l'ha mai fatto?
Cosa penso.... da persona che non l'ha mai fatto, sinceramente non me ne frega una cèppa del sesso. Quello del sesso è un mondo che mi stà già sulle palle ancora prima di entrarci. Perchè io tutta stà trasgressione.. il lato figo del fare sesso.. "se ci si piace lo si fa eeeh!" a parole sembra tutto semplice bello e scanzonato invece poi alla prova dei fatti le cose stanno molto diversamente. "Trasgressione".. quando dico questa parola mi vien da sorridere... è un sorriso scazzato, perchè mi suona come una presa in giro: Non c'è società più conformista, ingessata e noiosa di questa in cui siamo noi adesso! Il calore umano? E' quello di un pezzo di ghiaccio. Il mondo è tutto un bluff...

Sampei80 07-05-2012 21:32

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
E questione di abitudini.
Chi non l'ha mai fatto è appagato dalla masturbazione...ma poi assaggia il dolce e gli piace molto di più. In caso gli venisse a mancare il dolce poi...eheheh

:testata:

Halastor 07-05-2012 21:39

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Ok.

Pro memoria:
Quando arriva: Teeenere. stretto. caaaarrello. dolce.
Noon lasciaare portare via.



Perfetto.
Appuntato Caputo, metta a verbale: "teneeere stretto caaarrello dolce punto..."

Franz86 07-05-2012 21:41

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 753277)
La frustrazione esiste, e non ha niente a che vedere con la società. E' dovuta ad un bisogno fisiologico inappagato, c'è poco da fare.

Magari anche questo aspetto non è generalizzabile, non so. Ma il mero bisogno fisiologico per me è appagabilissimo.
Quindi, a parte ciò, tu consiglieresti a tutti i depressi del "voglio una ragazzaaa..." di rivolgersi alle professioniste, le quali risolveranno certamente ogni loro disagio esistenziale...

Quote:

Originariamente inviata da Sampei80 (Messaggio 753283)
E questione di abitudini.
Chi non l'ha mai fatto è appagato dalla masturbazione...ma poi assaggia il dolce e gli piace molto di più. In caso gli venisse a mancare il dolce poi...eheheh

:testata:

Sì, ma poi quando è tanto tempo che di dolce no ne assaggi più alla fin fine ti accontenti pure dei crackers, anche se non sono proprio la stessa cosa.:D

Halastor 07-05-2012 21:59

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Ah beh ma allora si parla solo di persone che per un certo credo di qualche tipo non praticano autoerotismo.. sono casi abbastanza rari secondo me... poi è chiaro... tutto quanto uno faccia influisce sul suo umore. In senso lato son daccordo con te.. tutto quanto. Anche non vedere il cielo influisce sull'umore. Ma da qui a dire che il desiderio sessuale sia un bisogno da mettere fra i primari, vicino a bere e mangiare... beh.. lì non sono daccordo. Non ha le caratteristiche per poter essere messo fra i bisogni primari.

Franz86 07-05-2012 22:01

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Allora non hai letto il mio primo post!

E' ovvio che si può sfogare facilmente il bisogno sessuale masturbandosi.

E' altrettanto ovvio che il bisogno affettivo è tutto un altro paio di maniche. A meno che non ci si possa innamorare della propria mano :D

Moonwatcher 07-05-2012 22:16

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 753243)
Ché il sesso teorico in compagnia poi sarebbe....? :pensando:

Le seghe mentali immagino! :mrgreen:

Franz86 07-05-2012 22:25

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 744947)
Il single cronico è semplicemente più rassegnato.
La frustrazione è la stessa rispetto al latin lover, ma la rassegnazione aiuta parecchio.
Ci si autoconvince di non poter mai/raramente avere una donna, quindi il desiderio di possederne una(inteso come rapporto sessuale) diventa quasi una fantasia irrealizzabile.

Però continuo a dissentire su questo punto. Per me è insostenibile. Non scrivo di nuovo il perchè in quanto ho già motivato la mia perplessità con gli argomenti del mio primo post nella discussione.
La frustrazione del single cronico è tutt'altra cosa, non certo ridubile al mero bisogno fisiologico.

Warlordmaniac 07-05-2012 22:26

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 753216)
Questo punto del ragionamento non mi convince per nulla.

Il single cronico o non ha nemmeno idea di cosa si starebbe perdendo, oppure, dal punto di vista sessuale, ha vissuto poche esperienze e probabilmente nemmeno particolarmente estasianti (nella remota evenienza che lo fossero state potrebbe tentare di riviverle con una professionista, risolvendo il problema). Al contrario, il latin lover è per definizione un "praticante", quindi, se impossibilato ad avere relazioni sessuali (nelle quali è evidentemente esperto e che quindi lo hanno appagato e lo appagano) ha un logico motivo di esserne frustrato. Come può il single cronico essere frustrato alla stessa maniera? Per me non è proprio possibile.

Il latin lover vive in un mondo di desideri immediati e appagamento concreto, il single cronico invece abita un mondo di riflessioni, fantasie e continuo confronto con "gli altri" in cui il contatto con la realtà concreta è molto meno diretto: in questo stato più confuso si trova a mescolare il desiderio d' affetto (effettivamente inappagato) con quello sessuale (scaricabile nelle maniere che tutti conosciamo). La rassegnazione, quando interviene, agisce proprio sul desiderio di affetto, non su quello sessuale (infatti le discussioni sul forum mi sembra seguano il canovaccio di "Vorrei tanto una ragazza..." non quello di "Sbavo perchè non riesco a copulare h24!").
Secondo me la causa principale di questa confusione è il pesante condizionamento sociale odierno che porta un pò tutti a (dover) considerare il sesso (inteso come copula tra due individui) come un bisogno al pari del mangiare, bere o respirare. Non è così. E non è nemmeno il caso di alimentare questa falsità.

Il tutto ovviamente solo secondo me.

Praticamente il mio pensiero.

Warlordmaniac 07-05-2012 22:27

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 753243)
Ché il sesso teorico in compagnia poi sarebbe....? :pensando:

Senza chiamarlo sesso teorico, ho sempre pensato che anche col pensiero si possa arrivare all'orgasmo o almeno ad un elevato livello di piacere.

Warlordmaniac 07-05-2012 22:32

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 753313)
Piccolo esperimento per tutti quanti: provare a non masturbarsi per 5-6 mesi. E tornare qui a postare le stesse cose.

Giusto.
Infatti il fisico si abitua ad una rootine e quando interrompi questa routine a cui si era adattato, ti manda dei segnali di disagio.
Ma se non ti masturbi quasi mai, 5-6 mesi di astinenza manuale non ti fanno nulla.

Franz86 07-05-2012 22:41

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 753377)
A te.. a me hanno fatto malissimo, in tutti i sensi.
L'unica cosa "positiva" è che la libido si abbassa lievemente.


Questo è interessante. La libido si abbassa? A me verrebbe spontaneo pensare il contrario, ma dovrei intraprendere una sperimentazione...

Franz86 07-05-2012 22:53

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 753395)
Si abbassa di poco, può darsi che sia semplicemente la perdita di interesse. Scientificamente parlando, eiaculare aiuta a produrre testosterone il quale aumenta la libido. Ma le cose che aumentano il testosterone sono cosi tante, che eiaculare è insignificante a confronto con le altre.

Ah, infatti mi stavo chiedendo se il risultato fosse lo stesso anche in caso di regolare pratica sportiva e condizioni di umore costantemente "accettabili"...

Warlordmaniac 07-05-2012 22:55

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso (Messaggio 753377)
A te.. a me hanno fatto malissimo, in tutti i sensi.
L'unica cosa "positiva" è che la libido si abbassa lievemente.

Fammi capire: sei passato da saltuariamente a mai?

Guardianangel 07-05-2012 23:06

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 744925)
Mi è rimasto impresso quanto mi disse una persona estro e sulla via del praticantaggio, cito a memoria: "La fame viene quando fai, quando non fai è solo "voglia di qualcosa di buono" ".
Mi sto chiedendo se sia generalizzabile, il fatto che chi fa, quando non fa, è il vero frustrato rispetto al single cronico che in quel senso sarebbe più a posto.

per me un vergine puo avere piu curiosita ma non piu voglia di uno che l'ha fatto
è come tirare di coca poi hai la dipendenza:)

è cosi anche per i cani anche per la maggiorparte dei cani
dopo che il cane maschio lo fa per la prima volta molti ricorrono al brumuro per diminuirgli la voglia

Warlordmaniac 07-05-2012 23:07

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 753435)
è come tirare di coca poi hai la dipendenza:)

E' proprio una forma di dipendenza.

Guardianangel 07-05-2012 23:08

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 753364)
Senza chiamarlo sesso teorico, ho sempre pensato che anche col pensiero si possa arrivare all'orgasmo o almeno ad un elevato livello di piacere.

ahahahah ma dai
ma c'è una bella differenza
gia col preserva e senza è un altro mondo
figuarati solo col pensiero che tristezza

Franz86 07-05-2012 23:13

Re: Sulla frustrazione sessuale
 
Quote:

Originariamente inviata da Guardianangel (Messaggio 753435)
per me un vergine puo avere piu curiosita ma non piu voglia di uno che l'ha fatto
è come tirare di coca poi hai la dipendenza:)

è cosi anche per i cani anche per la maggiorparte dei cani
dopo che il cane maschio lo fa per la prima volta molti ricorrono al brumuro per diminuirgli la voglia

E le femmine dei cani mica sono fertili (quindi attraenti) per tutto l' anno! Lo sono solo per pochi giorni...

Quindi se ai cani si dovrebbe dare il bromuro (!), con gli uomini come si dovrebbe agire???
:D:D:D


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