Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Esattamente questo stesso giorno del 1300, il sommo poeta si smarrì nella "selva oscura". Un viaggio che lo portò ad esplorare i tre mondi dell'aldilà e ad ammazzarsi di pugnette (dopo aver letto questo, il polpastrello più veloce del West metterà una taglia sulla mia testa) tutto il tempo, con buona pace degli studenti delle generazioni future.
Auguri Winston! Cento di questi giorni!

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Tiprego, non mi ricordare di Dante anche quando sono in vacanza!! :piangere::piangere:
Magari non fosse mai nato, ma non teneva niente di meglio che fare di rompere le palle a noi poveri studenti dello scientifico che abbiamo scelto questo indirizzo proprio per evitare la letteratura?? :moltoarrabbiato::moltoarrabbiato:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

La Divina Commedia?
Non è quel romanzetto tratto dal videogioco "Dante's Inferno"?

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

ahahahahaha
ora ti ammazza :D

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Non vi siete ancora neanche persi nella selva oscura, è prematuro anche solo dirvi che non potete capire (cit.) :occhiali:

Solo Snowrider può invocare attenuanti generiche, visto che è il più giovane (e per un minimo di campanilismo): comunque gli ricordo che se io al classico mi sono cuccato la matematica, è più che giusto che anche a lui venga concesso di avvicinarsi al Sublime :occhiali:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

:riverenza:
è quel che si meritano quelli dello scientifico, anche io faccio il classico e la matematica potrebbe benissimo risolverseli da sola i suoi maledetti problemi

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ovvio, stavo solo adottando momentaneamente la logica di Snowrider per mostrargli quanto fosse comunque fallace :occhiali:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Matematica > DC :cool:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

dissento: DC > matematica :occhiali:

e aggiungo pure: James Joyce=Dante (almeno per i miei gusti) :riverenza:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

A che ti riferisci esattamente? Per quanto mi riguarda:

Commedia vs. Ulysses = T.S. Eliot vs. Topolino

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

no non parlo di ulysses (chi ha il coraggio di leggerlo quello :o) ..intendo dubliners, che a livello di coinvolgimento per quanto mi riguarda lo posso equiparare alle letture che sto facendo della dc di italiano da portare all'esame...ma ripeto, è una mia opinione personale

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

io Ulisse l'ho letto.
Ecco la mia reazione alla lettura della prima pagina: :testata:
Della seconda: :testata:
Della terza: :testata:
... e così via. Fortuna che avevo comprato anche la guida

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

In realtà la DC include anche la matematica, in quanto Opera Universale dell'Umanità :occhiali:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Bisognerebbe fare come in Gran Bretagna...
ognuno si sceglie le materie che vuole fare e che gli saranno più utili per il college che ha scelto...
così io potevo levarmi di mezzo il latino, la letteratura e la storia che non sopporto e che ritengo inutili e aggiungere altre ore di scienze, matematica e due lingue...

E anche arte, religione ed educazione fisica e letteratura inglese le eliminerei all'istante :D

Seriamente, non so a cosa possa servire ad uno che tipo vuole fare l'ingengere o l'architetto sapere che Dante si faceva le seghe per Beatrice (:D), che Petrarca era depresso, che Sheakspeare probabilmente non esisteva e che forma abbia la pianta della basilica di San Lorenzo Maggiore -.-"
Ripeto, secondo me ognuno dovrebbe poter scegliere quali materie seguire...

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

:pensando:
poi però uno avrebbe una conoscenza abbastanza selettiva, terminate le scuole. Del tipo se metti uno che ha studiato lettere in banca, c'è il rischio che la mandi in fallimento xD. Il sistema dei licei va riformato, però la base c'è ed è buona

:o
mio dio, se dovessi andare a scuola senza latino, storia e letteratura, ma solo per studiare matematica e scienze preferirei andare a zappare la terra con la nonna


accidenti Snow, spero proprio che tu non diventi mai ministro dell'Istruzione. Una scuola senza arte e letteratura inglese è una scuola per scarpai, con tutto il rispetto

su questo sono d'accordo, ora Winston come minimo preparerà l'assedio a Napoli e ti squarterà vivo. Minimo.
Caspita, sto prendendo l'abitudine di Winston a vivisezionare gli interventi degli altri

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Eh, pappero. Aggiungo anche due ore di Manga e due ore di Storia della Champions League ^^

Ad essere un ingegnere o un architetto intelligente :occhiali:
A parte che un architetto che non faccia storia dell'arte... :miodio:
Comunque basta con 'sta storia delle seghe che se no partono le segnalazioni :occhiali:

Sono anche a casa per Pasqua, nella provincia, ci metto poco :sisi:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Se mai lo diventassi, mica le abolirei come materie... le farei insegnare solo a chi davvero interessano, chi non le vuole fare invece non le fa...

Per la cronaca, quando ho detto ad uno scozzese che io a scuola devo studiare la loro letteratura, si è messo a ridermi in faccia per mezz'ora... -.-"

Dai su... io vado a studiare le tecniche di rime di gente di 800 anni fa e dove sta il turning point di una poesia di Shakeaspeare quando so per certo che non mi serviranno proprio a niente per fare quello che voglio fare...

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

E' lo stesso. Facendo così, il 90% dei ragazzi non studierebbe il 90% del programma.

Potevi rispondergli che serve a non diventare una capra come lui -.-"
A parte che mica si studia tutta la letteratura inglese, a scuola.

A questo punto sostituiamo l'intera scuola con un corso di formazione professionale, che dici?

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

W la Divina commedia e viva Dante !!:D

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Alle prossime elezioni per moderatore il mio voto andrà a Freddy1991 :occhiali:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ma non s'era parlato di aprire un 3d di commento alla DIvina? :pensando:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Sfatiamo un mito sul liceo scientifico: le ore di italiano e latino sono tante quante al classico, non sono marginali come lo è la matematica al classico; lo scientifico approfondisce in egual misura materia scientifiche e materia umanistiche. E' a mio avviso il liceo più equilibrato che ci sia!

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Qua rischia di riaprirsi l'eterna diatriba circa il primato sulla scuola superiore più formativa, istruttiva e difficile.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

No, ma figurati, sono buone entrambi i licei, solo mi infastidisce questo mettere il classico sul piedistallo e te lo dice una che ha fatto lettere!
Intendo solo dire che lo scientifico non trascura affatto le materie umanistiche come comunemente si potrebbe pensare, anzi! Ricordiamoci comunque che la nostra scuola è di derivazione gentiliana, quindi sempre e comunque più umanistica e teorica che scientifica, soprattutto se la si confronta ad altri sistemi scolastici....

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Psst, è un parto elaborato e difficile :occhiali:
Entro la fine della settimana il padre di tutti i topic vedrà comunque la luce, promesso.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Auguri e figli maschi

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

è vero , ero diventato un drago nelle versioni di Latino (3 a settimana), e non ho fatto un dico un esercizio di Fisica in cinque anni.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Appunto, io ricordo di aver sempre più studiato italiano, storia, filosofia e latino invece di fisica o chimica, di cui ora non so proprio un acca....:ridacchiare:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ragazzi, tralasciando le differenze e le diastribe tra liceo classico e scientifico, che ormai già sapete come la penso...
Secondo me tentare di formare uno studente che sia competente su tutto è impossibile, oltre che contropoducente.
Basta leggere i commenti di alcuni quì sopra, che passando 5 anni al liceo classico non si ricordano un acca del programma "scientifico". Quindi se l'avessero o non l'avessero svolto non sarebbe cambiato niente. E magari sarebbe stato molto più "produttivo" o interessante da parte loro dedicare più ore a Dante, o a Cesare o al greco, o a qualsiasi cosa loro volessero studiare.

Quello che voglio dire è: Ha senso tentare di formare persone competenti in tutti gli ambiti oppure avrebbe più senso una maggiore sprecializzazione?
Esempio, io posso uscire dal liceo scientifico che conosco la matematica, le scienze, la letteratura e il latino. Però conosco tutto da 7.

Invece studiando più approfnonditamente matematica fisica e scienze, per esempio, a scapito delle altre, conoscerei da 10 queste materie e da 3 le "classiche".
Non ha un valore IMMENSAMENTE più grande una preparazione eccellente in un solo campo di una preparazione così e così in tanti campi? Secondo me sì, per tutta la vita!
Un calciatore potrà forse essere forte sia in attacco che in porta?
Un ciclista potrà andare forte sia in salita che in pista?
Mai


Gli inglesi hanno un detto che a me piace moltissimo:
Jack for all trades, master of nothing
Esperto di tutto, maestro di niente

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

La specializzazione te la fai all'università, dal liceo devi uscire con una cultura che ti permetta di avere almeno delle solide basi in tutti i campi della vita.
Volesse la Madonna che tutti i liceali italiani uscissero dalla scuola con una conoscenza da 7 (7 di una volta) in tutte le materie...

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ma perchè? Perchè sprecare tempo a studiare cose che non voglio, e che non mi serviranno mai? Studiare Dante mi fornisce solide basi in che cosa di concreto che potrò poi fare dopo?
Guarda per esempio il programma di un mio amico inglese:

English
Mathematics and Physicsù
Science
Citizenship
Design & Technology
Geography
History
Information & Communication Technology
Modern Foreign Languages
Music
Physical Education

Lui ha scelto di evitare la letteratura, il latino ecc... e sicuramente studia matematica più approfonditamente di come la faccio io... e non è che poi lui non va a fare l'università...
Perchè non possiamo scegliere anche noi? Questa è la mia domanda...
Perchè voler tentare a tutti costi di creare persone con competenze MEDIOCRI in tutti i campi invece di lasciar scegliere a tutti cosa vogliono fare? Perchè fare tanti "Jack for all trades" che alla fine sono "Masters of nothing?"

Facendo ancora un altro esempio, condizioni di ammissione alla facoltà di ingegneria all'università:

Capacità e conoscenze essenziali:

• Capacità di comunicare efficacemente, in forma scritta e orale, in lingua italiana.
• Capacità di comprensione verbale: capacità di interpretare correttamente il significato di un testo o di una lezione, di effettuarne una sintesi per iscritto e di rispondere a quesiti basati sul suo contenuto.
• Conoscenza elementare della lingua inglese.
• Capacità di individuare i dati di un problema e di utilizzarli per pervenire alla soluzione.
• Capacità di dedurre il comportamento di un sistema semplice partendo dalle leggi fondamentali e dalle caratteristiche dei suoi componenti.
• Capacità di collegare i risultati alle ipotesi che li determinano.
• Conoscenza del ruolo logico di esempi e controesempi.
• Capacità di distinguere tra condizione necessaria e sufficiente.
• Capacità di distinguere tra definizione, teorema e dimostrazione.

Conoscenze scientifiche di base Matematica:

• Aritmetica e algebra: proprietà e operazioni sui numeri (interi, razionali, reali); valore assoluto; potenze e radici; logaritmi ed esponenziali; calcolo letterale; polinomi (operazioni, decomposizione in fattori); equazioni e disequazioni algebriche di primo e secondo grado; sistemi di equazioni di primo grado.
• Geometria: segmenti e angoli (loro misura e proprietà); rette e piani; luoghi geometrici notevoli; proprietà delle principali figure geometriche piane; proprietà delle principali figure geometriche solide.
• Geometria analitica e funzioni: coordinate cartesiane; concetto di funzione; equazioni di rette e di semplici luoghi geometrici; grafici e proprietà delle funzioni elementari.
• Trigonometria: grafici e proprietà delle funzioni trigonometriche; principali formule trigonometriche (addizione, sottrazione, duplicazione, bisezione); relazioni fra elementi di un triangolo.

Fisica e Chimica:

• Conoscenza delle nozioni elementari sulle grandezze fisiche e sulla struttura della materia.

Vedi Dante qua dentro? Vedi Cesare? No.
Allora io avrò buttato 5 anni della mia vita studiando in parte cose completamente inutili per me. Perchè?
E come me, centinaia di ragazzi quì a scuola si pongono la stessa domanda...
Persino il prof di inglese, quando gli ho chiesto "Ma a che serve studiare la letteratura inglese?"
Lui, grande appassionato di teatro e cultura inglese e grande uomo di cultura in generale, ha rispoto "A un emerita minchia. Io vi sto insegnando cose completamente inutili per voi. Perche? Perchè all'esame di stato ve le chiederanno. Se dipendesse da me, non perderei certo tempo ad insegnarvi la letteratura inglese in un liceo scientifico, per quanto io possa esserne affascinato"

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

A vivere meglio. Nothing more, nothing less.

Sono profondamente addolorato per la perdita di fiducia del tuo professore d'inglese. Purtroppo capita a tanti suoi colleghi, in questi tempi in cui la cultura viene messa sotto le scarpe da tutti.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ma dai, per vivere meglio non mi serve certo Dante o Petrarca...

Perdita di fiducia? Si, penso sia proprio quello che è successo...
Tu non conosci quest'uomo, se ti dico che è forse la persona migliore che abbia mai incontrato puoi crederci...
Ha una cultura immensa, davvero enorme, in ogni campo. Beh, ci fosse UNA cosa UNA sola che abbia imparato tra i banchi di scuola!!! Che scuola ha fatto lui? Imparava a modellare la ceramica, perchè era l'unica scuola qua vicino dove i genitori potevano permettersi di mandarlo. Poi ha racimolato 2 lire e ha preso un volo per Londra. Arrivato lì non parlava quella lingua, e non sapeva dove andare.
Ha lavorato in campi di pomodori, ha lavorato la ceramica, ha fattto il dj, si è laureato in lingue.
Adesso parla 12 lingue, ha vissuto in 22 paesi e ne ha visitati 41. Ha insegnato in Africa durante una guerra. E' tornato in Italia 6 anni fa ed è rimasto sconvolto. Ora fa il professore in uno dei licei migliori di Napoli, all'Università, lavora in un agenzia di viaggi e organizza viaggi in tutto il mondo. Ha contatti con l'Unione Europea e con le Nazioni Unite organizzando progetti interculturali in cui coinvolge i ragazzi. E' grazie a lui che io ho iniziato ad amare le lingue straniere, lui mi ha fatto capire l'importanza delle certificazioni d'inglese, lui mi ha fatto viaggiare in Scozia e fare un'esperienza fantastica e lui mi ha coinvolto in un progetto del parlamento Europero e delle Nazioni Unite, a Bruxelles e in America per l'anno prossimo.

Da lui sto imparando tutto, da un figlio di un portiere e di una casalinga che dalla scuola non ha avuto NIENTE, ma alla scuola sta dando TUTTO. Non ha mai studiato niente di niente a scuola, ha fatto Dante, Petrarca, Shakeaspeare ecc... da solo perchè davveroo gli piaceva e gli interessava farlo. Va sempre a teatro e cerca di coinvolgere i ragazzi.

E se uno così mi dice che per quello che sono IO il programma è per metà totalmente inutile, confermando le mie teorie, ci posso solo credere.

Sì, ha perso la fiducia in un sistema scolastico che tra tutti quelli che ha girato (tutto il mondo!) dice essere il peggiore in assoluto!

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

E pensi che questo non lo abbia aiutato in alcun modo? Pensi che questo non dica nulla di lui?
Criticare il sistema scolastico è un conto, dire che si può cassare a cuor leggero una parte così importante se non fondamentale della cultura occidentale è un altro. Nemmeno lui pensa davvero che Dante non serva a nulla, altrimenti non sarebbe andato a leggerselo da solo. Il fatto che lo abbia fatto anche una persona come lui e col suo vissuto è un'ulteriore conferma della mia tesi e un alibi in meno per la pigrizia di tanti studenti.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Quoto, come si fa a studiare bene la scienza senza conoscerne almeno la storia a grandi linee? Senza sapere, per esempio, qual era la concezione cosmologica al tempo del Sommo (da lui esemplarmente immortalata nella sua opera)? :occhiali:

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Si ragiona ancora in termini di mera utilità pratica. Bisogna andare al di là di questo, secondo me. La scuola non è un manuale d'istruzioni di una lavatrice.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Ah, a proposito:

Io il Sommo ce lo vedo eccome, in quei due punti.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Come ho già detto, una cosa è la riformabilità della scuola, un'altra ciò che resta valido in linea di principio, e cioè che non si diventa uomini migliori se non si educa il proprio spirito. E per questo i manualetti d'istruzioni e il mero interesse per l'utile del momento non bastano (anzi), come la vita stessa con tutte le sue brutture non si stanca di ripeterci, se solo vogliamo metterci in condizione di ascoltarla. Il ciclo del motore a combustione interna non ti educa a rispettare la diversità negli altri, Primo Levi sì.

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

aaaaaaaa finalmente qualcuno che la pensa come me!

Winston, secondo me, (poi quasi sicuramente mi posso sbaglaire) tu pensi che uno vada a scuola per il gusto di farlo. Che uno studi per il piacere di studiare. Non so se mi spiego bene, ma lo studio fine a se stesso, per il puro gusto di sapere, interessa a pochi. Se una persona va a scuola a studiare è perchè sa che gli servirà in qualche modo dopo, sa che avrà un UTILITA' in seguito. Non bisogna andare oltre questo punto, la scuola E' un "mero ragionamento di utilità pratica", per usare un tuo termine, non si studia per lo studio in se, che una volta finita la scuola servirà ad una beneamata minchia!
Mettiamo caso che finiti gli studi io mi ritrovi a perdere un posto di lavoro contro un inglese che ha avuto un certo tipo di preparazione migliore nel campo interessato, e nulla in un altro campo. Lui viene assunto, io no.
Che cosa dico, "Sì vabbè, ma io conosco Dante!" E sticazzi!!
Mettiamo caso che allora io decida di passare dalla parte opposta, penso "vabbè, un liceo mi ha consegnato una preparazione in più o meno tutti i campi...". Vado la e un altro ipotetico inglese mi passa davanti perchè aveva avuto una preparazione migliore in quel campo, ma nulla negli altri.
Risultato? Io rimango in mezzo alla strada, lui no.
Però io conosco Dante!!

Re: Oggi è una giornata molto importante per Winston Smith: facciamogli gli auguri!
 

Snowriderthn ci sono anche persone che vanno a scuola per il piacere di farlo, non esisti solo tu eh. o il tuo personale caso.
Io poi tutti questi quindicenni sicuri di sè che sanno già quello che vogliono fare per il resto della propria vita non li vedo (e ho solo 23 anni, non sono molto più vecchia di te ^^).
Perché tutti questi limiti e tagli? Al massimo si potrebbero fare dei corsi di approfondimento facoltativi in alcune materie, ad esempio chimica da me se ne è fatta poca (e ho fatto un liceo scientifico con corso incentrato sulla fisica, pensa dalle altre parti) e ricordo che molti miei compagni di classe avrebbero voluto approfondire, anche in vista della scelta universitaria.

Nemmeno a me è piaciuto tutto quello che ho studiato, però mi ha formata e in parte mi ha messo in condizione di studiare altre cose, quelle che mi interessano davvero. Mi ha insegnato a ragionare in modi diversi, con metodi diversi, a farmi domande. E' ovvio che devi essere tu ad andare oltre a quello che viene spiegato e cercare piuttosto di riconoscere quello che viene insegnato ;)

Tra l'altro togliere il latino mi sembra abbia poco senso, lo sanno tutti che matematica e latino sono strettamente connessi, una aiuta l'altra.

Comunque in prima superiore la pensavo anche io come te su alcune materie, poi come vedi ho cambiato idea :)
Toglimi una curiosità però: come fa a non piacerti per nulla Dante? Perchè è difficile? Perchè non hai voglia? O perché tutti i tuoi compagni di classe dicono che è noioso e roba da vecchi, sarà mica quello?! :mrgreen:
Non parla di cose così lontane dalla realtà, te lo assicuro! E preciso che non sono una sua grande fan, non pretendo di averne una conoscenza o comprensione approfondita ne altro - l'ho studiato anche io solo a scuola come molti altri.