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troll 20-03-2012 19:25
domanda un po' delicata
 
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.

Winston_Smith 20-03-2012 19:34
Re: domanda un po' delicata
 
Hmm, topic ad alto rischio flame.

crome 20-03-2012 19:51
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715151)
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.
Che cosa se ne potrebbe pensare??il colpevole è chi fa la violenza la donna è una vittima.

Moonwatcher 20-03-2012 19:52
Re: domanda un po' delicata
 
Te lo sposto nella sezione sulla sessualità, poi preavviso: discutetene civilmente o chiuderò.

troll 20-03-2012 19:55
Re: domanda un po' delicata
 
grazie moon: spero anch'io che ne nasca una discussione civile, ma sono fiducioso dell'intelligenza degli utenti.

Inosservato 20-03-2012 20:17
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715191)
grazie moon: spero anch'io che ne nasca una discussione civile, ma sono fiducioso dell'intelligenza degli utenti.
beata ingenuità :mrgreen:

dico la mia...
molto banalmente, chi è soggetto a violenza fisica o psicologica è una vittima. stop (vale per tutto, dalla violenza sessuale al bimbo delle elementari che tira uno schiaffo al compagno di banco)

casi "border line" devono essere valutati singolarmente e non devono minimanete inficiare il senso di quanto scritto sopra

Inosservato 20-03-2012 21:30
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715270)
Il Pensiero Unico spadroneggia, ogni affermazione che si discosti da Esso verrà severamente punita. :dasolo:

Comunque... civilmente parlando... provando per un attimo a riflettere... ci sono significative parti dell'umanità che alla questione posta da Troll risponderebbero che c'è il Karma e quindi chi è vittima di violenza è perchè se la meritiva... altre parti dell'umanità direbbero che Dio li voleva punire per qualche peccato...

Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.

Sì sì, concordo, con te Inosservato, non mi viene in mente nessun motivo per cui si debba minimamente mettere in discussione il fatto che chi subisce qualcosa è esclusivamente vittima, la mia mente non riesce a concepire una sola eventualità in cui questo potrebbe minimamente essere messo in dubbio... oppure sì? :mrgreen:
vabbè con la fantasia possiamo dire tutto ed il suo contrario, ma ci sono fatti oggettivi, dei punti fermi che non possono essere messi in discussione, questo volevo dire....
perchè con il "tutto è relativo" si arrivano a giustificare le peggiori cose....

Aliena90 20-03-2012 21:59
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715270)
Il Pensiero Unico spadroneggia, ogni affermazione che si discosti da Esso verrà severamente punita. :dasolo:

Comunque... civilmente parlando... provando per un attimo a riflettere... ci sono significative parti dell'umanità che alla questione posta da Troll risponderebbero che c'è il Karma e quindi chi è vittima di violenza è perchè se la meritiva... altre parti dell'umanità direbbero che Dio li voleva punire per qualche peccato...

Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.

Sì sì, concordo, con te Inosservato, non mi viene in mente nessun motivo per cui si debba minimamente mettere in discussione il fatto che chi subisce qualcosa è esclusivamente vittima, la mia mente non riesce a concepire una sola eventualità in cui questo potrebbe minimamente essere messo in dubbio... oppure sì? :mrgreen:
Quindi se ora tu uscissi di casa,incontrassi 4 ragazzi che iniziano a spintonarti e alla fine di buttano a terra e ti picchiano pesantemente...la colpa era tua?Ed è giusto cosi??...Non capisco...

Un tempo le donne italiane che venivano stuprate venivano poi costrette dalle famiglie a sposarsi con lo stupratore,per sotterrare il fatto e evitare il disonore in paese....la trovo una cosa vergognosa...
http://it.wikipedia.org/wiki/Franca_Viola
e per fortuna che in Italia non è più cosi....pur rispettando le persone di culture differenti non riesco proprio a concepire l'uso della violenza e addirittura aggiungere violenza psicologica alla violenza fisica...

Warlordmaniac 20-03-2012 22:12
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715151)
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.
Non credo che esista attualmente una civiltà del genere. Se poi il racconto di lei non è stato molto convincente è un altro discorso.

bunker 20-03-2012 22:53
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715151)
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.
leggiti malanova
http://www.ibs.it/code/9788820049645.../malanova.html

Winston_Smith 20-03-2012 23:34
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715270)
Si potrebbe anche supporre che le persone abbiano un inconscio, che questo inconscio a volte le guidi verso qualcosa che a livello conscio pensano di non desiderare, che magari inconsciamente sapevano che tizio voleva esercitare violenza / rapinare e ci si sono diretti perchè inconsciamente volevano punirsi per qualcosa / assaporare i piaceri della povertà / 1000 altre cose che vengono in mente quando si prova a pensare in proprio invece di abbandonarsi al Pensiero unico, ma che sono scandalose e verranno considerate solo stupidaggini.
Faccio finta di non considerarti un troll quale ti stai comportando ora e rispondo.

Non c'è che dire, ipotesi davvero realistiche.
E ovviamente senza l'ombra di una prova o di un fondamento concreto.
Ma già, anche la cazzata più madornale può essere sostenuta senza doversi affannare a dimostrarla, basta proclamarsi alfieri del Pensiero Libero contro il Pensiero Unico, così, senza un motivo :mrgreen:

SoloUnaDonna 20-03-2012 23:40
Re: domanda un po' delicata
 
Ho sentito, un paio di anni fa, dei ragazzi italiani parlare di un caso di stupro.. secondo loro la ragazza se lo meritava perché aveva la minigonna.. figuriamoci a che livelli siamo. :testata::testata::testata:

Winston_Smith 20-03-2012 23:42
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da SoloUnaDonna (Messaggio 715383)
Ho sentito, un paio di anni fa, dei ragazzi italiani parlare di un caso di stupro.. secondo loro la ragazza se lo meritava perché aveva la minigonna.. figuriamoci a che livelli siamo. :testata::testata::testata:
Magari secondo Joseph lei voleva inconsciamente farsi violentare :miodio:

IfearEverything 20-03-2012 23:53
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715151)
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.
Sono d'accordo. Credo che le donne debbano portare la cintura di castità, altrimenti sono colpevoli dello stupro.

Contento? :popcorn:

Winston_Smith 20-03-2012 23:59
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da troll (Messaggio 715151)
Mi scuso per l'argomento trattato, se non è nella sezione giusta spostatela dove deve, ma seguendo una trasmissione ho sentito che una donna che subisce una violenza, in certe realtà passa da colpevole. Volevo sapere cosa ne pensate voi, poiché spesso in questo forum vengono trattati argomenti difficili in modo intelligente.
Ma poi quali sono queste realtà? Arabia Saudita? Nigeria? Afghanistan? Italia? :sisi:
E soprattutto quale sarebbe il punto della discussione? Che senso ha definire colpevole una persona che subisce una violenza? :interrogativo:

troll 21-03-2012 00:17
Re: domanda un po' delicata
 
Avevo sentito di un caso avvenuto in Italia, precisamente in Lazio a Sora

Allocco 21-03-2012 15:15
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Forse ti pare inconcepibile l'idea di avere dei dubbi e di rimanere con essi?

Mi rendo conto che un comportamento un po' strano, ma l'unico sensato visto che per come stanno le cose avere certezze è impossibile.
Del tutto d'accordo. Dico sul serio.

Tranne sull'"unico sensato".
Un altro comportamento sensato sarebbe evitare di esprimere dubbi su concetti fondanti la morale comune all'interno di un luogo pubblico.
Abitato da gente che ha già problemi del più vario tipo perlopiù e non penso voglia leggere argomentazioni
riguardo la propria presunta inferiorità o conferme di pensieri disfunzionali legati al proprio vissuto.
In breve, fare attenzione a cosa, dove e come si scrive.
(giusto l'ultimo appunto, poi taccio)

Allocco 21-03-2012 15:34
Re: domanda un po' delicata
 
Per me puoi dire quello che vuoi, sia chiaro.

Spero solo che al prossimo utente che venga a esporre i propri dubbi sulla possibilità di buttarsi dal balcone non farai un discorso legato al valore delle tradizioni orientali in proposito, alla nobilitazione romantica del suicida o alla possibilità di reincarnarsi nel figlio di un ricco pornoattore.
- ma io non ho mai detto nulla di simile!
No, ma non puoi sapere se stai parlando a qualcuno che è stato effettivamente violentato.
Se così fosse io eviterei di dirgli che forse è stata colpa sua, dal momento che inconsciamente desiderava subirlo.
Dall'altra parte abbiamo dei sociofobici (=poca autostima) che leggono che siccome hanno dei vizi potrebbero essere evoluzionisticamente inferiori rispetto agli altri.
Babbè...
Capisco che sia difficile.
Ma un ragazzo che ama dubitare, che ha evidenti capacità di giudizio, potrebbe anche dubitare sulla necessità di scrivere pensieri a ruota libera.
(pardon, avevo detto l'ultimo... ora stacco così siam sicuri) :ridacchiare:

Miky 21-03-2012 19:57
Re: domanda un po' delicata
 
C'è un antico proverbio cinese che dice:
Quando torni a casa la sera, picchia tua moglie! Tu non sai il perchè, ma lei di sicuro lo sa!

CareyVayu 21-03-2012 21:05
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
La tipa che quella sera è uscita in minigonna forse sperava, a qualche livello, di essere stuprata.

Ci sono i masochisti, magari lei era una masochista inconscia.

Un po' voleva che accadesse e un po' non voleva che accadesse, siamo fatti di più parti e a volte queste sono contraddittorie.

Accade quando "per sbaglio" sbattiamo contro un armadio, perchè non potrebbe accadere quando veniamo violentati?
spero con tutto il mio cuore che non sia realmente la tua idea ma solo una provocazione...lo stupro come qualsiasi altro genere di violenza non può essere una cosa la cui colpa ricada su chi la subisce: sono vittime!
trovo assurdo che una ragazza che metta una minigonna nel suo inconscio speri di essere stuprata, va bene tutto ma questo è veramente da fuori di testa: nessuno vorrebbe subire violenza, e sinceramente mi verrebbe da insultarti pesantemente per averlo anche solo ipotizzato.
paragoni lo sbattere contro un armadio con uno stupro?????:male::moltoarrabbiato:

che poi siam fatti di "parti" talvolta contradditorie posso essere d'accordo ma non se si porta la questione ai livelli della violenza. é sbagliata e chi la subisce è una vittima!

Kavin Casey 21-03-2012 22:30
Re: domanda un po' delicata
 
Io sono una persona che crede fortemente nella NON esistenza di una verità o di un valore unico e veritiero (noi uomini siamo incapaci di trovare la verità, non ce n'è) però ciò non vuol dire che "Allora posso stuprare le persone perchè fa parte della mia libertà e magari in realtà lo vuole anche lei", no!
Sono dell'idea che per natura (rari casi a parte) individui di una stessa specie non debbano praticare ogni sorta di violenza verso individui di una stessa specie e che quindi, essendo lo stupro una violenza, sia contro natura (mi piace così poco il termine "contro natura", però credo che in questo momento renda bene l'idea).
Chi subisce una violenza è vittima, magari può avere le sue colpe (in un omicidio magari la vittima ha fortemente istigato il suo assassino o altro, le possibilità sono così tante che non si può sapere) ma nel momento in cui subisce è vittima.
Comunque sia (e forse qua mi discosto molto dal pensiero comune) io sono per la comprensione (se non il perdono) di colui fa del male ad altre persone (parlo di tutti i tipi di violenza).
Certo, questo a mente fredda...


Ah, il Dio Cristiano non è vendicativo, anzi, i Cristiani credono nella sua bontà e nel suo perdono...credo che nessun buon Cristiano pensi davvero che Dio punisca per i peccati commesi ma, al massimo, offre possibilità di redenzione.

Warlordmaniac 22-03-2012 00:36
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Non ci sono punti fermi da non mettere in discussione quando si parla di comportamento umano.

Una volta ho letto che la prima causa di morte per i giovani è il suicidio, sarebbero gli incidenti stradali, ma molti di questi vengono archiviati come suicidi inconsci...

A prescindere se il mio ricordo è corretto o se la ricerca è corretta rimane il fatto che l'essere umano è complicato, abbiamo un inconscio, abbiamo un sacco di pulsioni di cui non abbiamo coscienza, ma che hanno i loro effetti.
Se non si sa nulla, perché avanzare l'ipotesi più cervellotica possibile? Io ho avuto un incidente con la macchina un po' di tempo fa.... ma chi si è voluto suicidare? Dai!!



Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
La tipa che quella sera è uscita in minigonna forse sperava, a qualche livello, di essere stuprata.
Lo stupro è un atto sessuale contro la volontà. Quindi lei voleva fare sesso senza volerlo?

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Ci sono i masochisti, magari lei era una masochista inconscia.

Un po' voleva che accadesse e un po' non voleva che accadesse, siamo fatti di più parti e a volte queste sono contraddittorie.
L'esibizionismo femminile serve per invogliare il maschio, OK. Il corpo umano incentiva la ricerca di un partner sessuale anche premiando con del piacere l'atteggiamento esibizionista (per le donne). Ma lo stupro che cosa c'entra?

Winston_Smith 22-03-2012 00:59
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Io ho ipotizzato, non ho affermato niente.
Eh ma ipotizzare sulla base del nulla che senso ha?

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Il Karma e il Dio punitivo sono ipotesi supportate dal parere di miliardi di persone presenti e passate, se questo ti sembra non sia l'ombra di una prova ti invito ad avere maggiore stima e considerazione verso i tuoi simili. :mrgreen:
La fede, in quanto tale, non ha bisogno di prove, dovresti saperlo. Ma qui non si discute di atti di fede, o no?

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 715733)
Le leggende hanno comunque un fondo di verità, se miliardi di persone credono qualcosa un motivo ci sarà, se in tempi passati la donna violentata perdeva "l'onore" un motivo di fondo ci sarà stato... le credenze dell'uomo non sono mai "a caso", le società primitive non credevano a cose a "caso", un senso e un fondo di verità c'è sempre.
Se la maggioranza dei tedeschi ha votato Hitler, dici che un po' di ragione ce l'avevano?
No invece, fatti > opinioni.

A me sembra che certe sparate tu le tiri fuori tanto per trollare, e ti invito ad avere rispetto di questa mia opinione che sarà condivisa senz'altro da tanti utenti: un fondo di verità quindi ci sarà ^^

IfearEverything 22-03-2012 01:02
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da darkCloud (Messaggio 716121)
mah... onestamente non capisco cosa ci sia da discutere :nonso:
se ci si mette pure a giustificare gli strupratori dove andiamo a finire? :miodio:
Quoto.

Non saprei cos'altro dire sul tema.

Winston_Smith 22-03-2012 01:04
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 716041)
Capisco quello che vuoi dire e sono d'accordo nel senso che non andrei mai a dire nulla a chi ha subito certe cose.

Tengo sempre conto dell'interlocutore... poi è vero che siamo su internet e quindi chiunque può stare leggendoci, ma allora non si scrive più nulla, potenzialmente tutto può essere letto da qualcuno che è su un balcone incerto se buttarsi di sotto...e allora che si fa? Si scrive solo di cose belline e ottimistiche?
Mah, io personalmente avrei in mente tante cose alternative da scrivere a due o tre che hai scritto tu negli ultimi tempi, se sei a corto di idee sarò ben lieto di offrirti qualche suggerimento. Chiedi pure senza problemi :)

Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 716041)
Boh, non so nemmeno io cosa sarebbe giusto, quantomeno oltre a questo potenziale danno c'è anche il beneficio di approcciare le questioni in modo intelligente, il chè sicuramente alzerà l'intelligenza e quindi la felicità generale.

Da qualche parte bisogna (ri-)cominciare a provare a pensare al di là del pensiero unico, altrimenti che fine si fa?
Personalmente non reputo un modo intelligente di affrontare le questioni quello che stai portando avanti in questo e in qualche altro topic. Non è dicendo che l'acqua non bagna per fare gli alternativi che si ragiona in maniera intelligente.

Winston_Smith 22-03-2012 01:05
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 716134)
Vedo che qualcuno ha capito. :mrgreen:
Ha capito che bisogna farti il verso e spararle più grosse di te :mrgreen:

Winston_Smith 22-03-2012 01:21
Re: domanda un po' delicata
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 716145)
Non ho ben capito cosa intendi, ma ogni suggerimento è bene accetto, sono per il libero pensiero, io. :mrgreen:
Beh, anche dare un suggerimento a un utente che ha chiesto un consiglio sul modo di rapportarsi col proprio aspetto fisico (come ho appena fatto in un altro topic) lo trovo un modo di ragionare molto più intelligente.

Moonwatcher 22-03-2012 02:12
Re: domanda un po' delicata
 
Joseph attento che a forza di fare ipotesi a caso per "libertà" di pensiero ogni tanto ti scappa quella offensiva. Ti tengo d'occhio.

Poi comunque mi piacerebbe che rispondessi, senza dire che è evidente e arrampicandoti agli specchi, grazie, a questa osservazione:

Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 716109)
Lo stupro è un atto sessuale contro la volontà. Quindi lei voleva fare sesso senza volerlo?


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