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Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

concordo.ci sono anche lati positivi nella solitudine e ci sono anche lati negativi nella vita di coppia.circondati però di molti amici,fa sempre comodo

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

beh allora perchè non vai all' estero come tu stessi proponevi agli altri?

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

a quanto pare c'era una versione precedente del messaggio.
beh anche in tal caso la soluzione è pian piano credere che certi bisogni non esistano.alla fine ci si riesce.
(fatti una scorta di estathè al limone,aiuta :) )

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

rassegnamoci e crepiamo quanto prima.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Mi piace questo spirito :mrgreen:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Non si tratta di rassegnazione, secondo me.
Si tratta di consapevolezza, accettazione dei propri limiti.
Mi direte: che differenza fa?
La differenza è tutta nel cervello.
Se la concezione di una cosa cambia, se cambiamo un punto di vista, anche leggermente, è facile che cambino anche le nostre ambizioni primarie. E' matematico, bisogna lavorarci su.
Considerare la ragazza come un'ossessione o come la soluzione al nostro problema è diverso da considerare la ragazza come un in più che ci completi.
E' brutto stare soli, ancor più brutto rimuginarci su.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

l'esigenza di accoppiarsi in pianta stabile è comprensibile e puramente umana, tuttavia mi chiedo come mai io non ce l'abbia, o comunque non così forte e che viene dopo altre cose

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

probabilmente no, anche se guardando la maggioranza delle persone mi perplimo
io mi cruccio di essere single solo perché in genere, quando hai questa età, se scoprono che non hai esperienze ti guardano come un babbuino allo zoo

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Straquoto su tutta la linea.
Consapevolezza > rassegnazione, anche se la prima è un'obiettivo su cui si deve lavorare veramente tanto, a differenza dell'altra che è facile da raggiungere ma non altrettanto positiva.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Quest'idea del rassegnarsi che porterebbe alla felicità continuo a non capirla :nonso:
La soluzione sarebbe pensare «Mi piace stare da solo» e/o «Non ho bisogno di una donna»? Se la soluzione è quella, da dove vengono certi desideri? State dicendo che quei desideri ci sono stati imposti dall'esterno e sono estranei alla nostra indole?
Io nella rassegnazione ci vedo un assecondamento del disturbo, senza contare che preferisco morire piuttosto che rassegnarmi alla solitudine eterna ed alla mancanza di affetto :piangere:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

:pensando::popcorn: gli lancio le noccioline cosi è contento ma non lo guardo male!!

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

ciao indovino.
Rassegnarsi non è una scelta. Altrimenti i bambini africani si sarebbero rassegnati a non mangiare, ti pare?
Devi analizzare razionalmente i tuoi desideri e gli ostacoli che ti impediscano di raggiungerli. Innanzitutto se sei su FS significa che hai dei problemi, quali? Devi riuscire ad affrontare quei problemi e risolverli.
Quando ci riusicirai arriverai al livello di una persona normale, magari un po' imbranata con le ragazze o con le persone in generale, ma che non le teme.
In alcuni tuoi messaggi nel thread "commesse" parlavi della differenza tra un provolone e un sociofobico, il primo che ci prova con 100 e il secondo che ci prova con 3 ragazze. Beh quando sarai pronto toccherà a te provarci con 100 ragazze. E beccarti 100 rifiuti perché non sei ancora all'altezza: ma riuscire a conviverci perché non hai conflitti interiori e sai che per diventare bravo in una cosa bisogna fallire molte volte, un po' come cadere dalla bicicletta.
Quando sarai a quel livello potrai anche cercare aiuto, su internet ci sono diverse comunità che forniscono aiuti anche gratuiti a riguardo dell'argomento "seduzione". Ma se prima non raggiungi il livello di "persona normale" è impossibile trarne vantaggio, purtroppo.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Già non ci avevo mai pensato. Il fattore ragazza dovrebbe essere preso in considerazione una volta risolti i problemi di base. Anche se è facile cadere nel caso tipico del "gatto che si morde la coda". :moltoarrabbiato:

Comunque io ritengo che la rassegnazione possa essere vissuta anche come accettazione. Sicuramente ci vuole un grande sforzo per accettare ciò che non ci piace di noi stessi.
Ma paradossalmente se riusciamo a metterci in pace con certe cose che non vanno e a vivere lo stesso la vita entro i nostri limiti avremo sicuramente più chance di piacere agli altri.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

secondo me non ci si può rassegnare veramente. tu lo sai che non sei rassegnato, ma cerchi di importelo sperando di convincerti.
bene, sappi che secondo me non funziona.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Credo che invece bisogni prendere consapevolezza che portare avanti una relazione non è uno scherzo. Avere un partner non ti risolve i problemi, anzi spesso mette in risalto tutti i tuoi limiti ed è lì che dallo stato di rassegnazione si passa a quello della consapevolezza, fino ad arrivare (come nel mio caso) a PREFERIRE la solitudine piuttosto che creare problemi a se stessi e al partner. Purtroppo se non si hanno le energie mentali necessarie una storia non è destinata a durare a lungo, specie quando nella coppia viene a mancare un indispensabile equilibrio.
Quindi obbiettivamente non credo nemmeno sia una colpa imputabile alle donne, che in fondo cercano solo uomini con un minimo di carattere e che tengano loro testa.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Straquoto.:bene:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

ecco questo e un messagio importante,effetivamente io non so se sono in grado di entrare in un negozio di scarpe da solo e provarmele da persone normali per cui ..... prima uno dovrebbe avere la certezza di saper fare cose da normaloni...e poi pensare alle donne...
comunque il mio limite e che io mi apro solo con chi mi ispira fiducia a primo impatto,con le donne sara' un caso ma la mia unica amica e una ragazza vergine quindi mi ha trasmesso fin da subito smeplicita'...
molte donne di oggi che incontro in giro non mi ispirano niente di fiducia...e anche colpo mia che non faccio sforzi per conoscerla...
pero' a pelle io percepisco lo sento se una donna puo fare al caso mio...
una donna egocentrica ciarliera che parla smepre io sbagliando anche e come se imi inibisse....

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

qui in italia credetemi quasi tutte le ragazze se la tirano e le straniere che vengono qui per studio o per lavoro si italianizzano pure loro e iniziano a tirarsela come le italiane se non di piu'(spesso le straniere sono piu' belle delle italiane e appena arrivano qua vedendo che tutti ci provano e le fanno complimentoni iniziano a tirarsela pure loro).

Indovino, ma poi quando ti sarai trasferito all'estero la smetterai di spalare merda sulle ragazze italiane a prescindere?

Non sarà che le ragazze che piacciono a te sono tutte fighette, montate, che se la tirano

ormai dopo tutti questi anni che lotto per trovare una ragazza che mi piaccia veramente sono arrivato alla conclusione che le ragazze che mi piacciono veramente purtroppo sono per me inarrivabili

e che tu estendi il loro modo di fare a quello di tutte le altre italiane (perché le altre non le consideri proprio)?
Se è così, non prendertela con le ragazze se a te piacciono solo quelle che si comportano in un certo modo.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

quoto questa parte, per molti forse la vita in coppia sarebbe troppo stressante sotto molti punti di vista..

in questo caso credo che il discorso non debba distinguere uomini e donne....le stesse difficoltà nelle ralazioni le può avere anche una donna...perchè in fondo molti uomini (normali) cercano donne con un minimo di carattere e che tengano loro testa allo stesso modo

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

le ragazze italiane sono più difficili delle ragazze nella maggioranza dei paesi stranieri, questo a detta anche di persone che con le donne sono molto in gamba. L'impressione superficiale è che "se la tirino", ma in realtà i motivi sono molto più complessi, legati alle dinamiche sociali imperanti qui in italia. Ad esempio ci manca il rito d'iniziazione del "vivere da soli", cosa che in altre culture è un obbligo, pensa ai college americani.
Resta il fatto che disprezzare le donne di sicuro non le farà arrivare. Bisogna prendere atto delle difficoltà e affrontarle, se la gente "normale" non ha problemi bisogna capire come fanno loro.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Sarei curioso di sentire l'opinione di qualche donna del forum in proposito.
Anche perché bisogna vedere quale tipo di donna tendenzialmente viene approcciato dai cosiddetti "esperti". Chissà, forse mediamente essi tendono ad approcciare di più le fighette-che-se-la-tirano, e il risultato dei loro approcci ci può dire più qualcosa sui loro gusti che sulla mentalità delle ragzze italiane in toto.
Tra l'altro, occorrerebbe prima dare una definizione univoca e abbastanza precisa di "ragazza difficile", imho.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

esplicito meglio, non voglio scatenare polemiche. E sottolineo che si è parlato di ragazze, ma coi ragazzi è la stessa identica cosa.
Qua in italia molto spesso la gente nasce, cresce, studia, lavora, il tutto nella stessa città o regione, specialmente al nord (al sud causa disoccupazione, lasciare la terra d'origine è qualcosa di più frequente).
Si creano compagnie e si fossilizzano delle identità sociali. E' difficile entrare in un gruppo così coeso, i cui membri si conoscono da diversi anni, anche decenni. Inoltre le persone sono mediamente più diffidenti, specie nei confronti di coloro i quali non hanno alle loro spalle analoghe compagnie.
Vedi, è normalissimo perdere gli amici nel corso della propria esistenza, non bisogna mica per forza essere fobici perché accada, ma purtroppo molte persone non ci pensano finché non gli capita di persona, e spesso superficialmente ci si ritrova ad essere giudicati "caratteriali" per l'assenza di amici.
All'estero fare amicizia è obbligatorio, perché la vita è estremamente più dinamica, si tende a cercare di laurearsi in una città diversa dalla propria e distante, si va ad abitare da soli o con amici, ci si trova un lavoro anche lontano da casa, lo stesso mercato del lavoro è molto più dinamico.
Oh poi è chiaro che sia una generalizzazione e pertanto ci sono mille eccezioni. Però ti posso assicurare che, statisticamente, attaccare bottone all'estero è leggermente più facile, o meglio, c'è meno probabilità di ricevere risposte acide.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Una volta parlavo con la mia amica, che è straniera, di un argomento simile. Lei sostiene che sia tipico degli uomini italiani (generalizziamo :mrgreen: ) avere tutta una serie di gentilezze, galanterie, occhio di riguardo, verso le belle ragazze, diceva che spesso sono gli italiani che si avvicinano, ci provano, fanno i complimenti, ecc ecc, loro a questo non sono abituate perchè gli uomini delle sue parti di solito non fanno così ma le trattanto molto più freddamente.
Questo è ciò che sostiene lei.
Però a mio avviso è comunque un'idea formata sugli estroversi, non capisco cosa possa cambiare a voi introversi e timidi. Infatti mi chiedo ma chi sostiene che conquistare le straniere sia più facile lo dice per esperienza personale o per sentito dire?? :interrogativo:

Inoltre questa mia amica è del nord europa, se pensate a straniere di Paesi in estremi casi di povertà le cose cambiano e concordo con quello che avevi detto tu Winston in un altro topic, dove dicevi che non si trattava di "conquiste" ma solo di un modo per sfruttare la povertà altrui (vado a memoria perciò se sbaglio chiedo scusa e correggimi pure).

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Rassegnarsi è la soluzione più rapida e pratica per arrivare al fallimento, a differenza del lottare che porta al fallimento con grande dispendio di energiee di tempo

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Osservazione molto acuta, non è che le straniere ti saltino addosso se tu non fai niente. A volte mi sembra di leggere i resoconti di Lucignolo sul Paese di Cuccagna.

Non saprei, a mia memoria non ricordo un utente timido/fobico che abbia detto di aver mai approcciato con successo una ragazza straniera. A parte forse lo stesso autore del topic, ma non mi pare lo abbia mai detto esplicitamente.

Concordo, avevo detto più o meno così.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Sì quindi alla fin fine mi sembra una sorta di leggenda metropolitana per timidi. :mrgreen:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

qui si va a rigirare sempre sulle straniere.a proposito giovedì festa della donna,potete improvvisarvi spogliarellisti e così acchiappare in qualche locale.:D

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

:riverenza:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Io ci credo al fatto che le italiane abbiano un valore di mercato molto alto e questo le porta ed essere percepite come persone che "se la tirano", però da come scrivi sembra che l'estero sia uno stato unico. Le culture sono diverse, non solo Italia e extraitalia.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Edwin, da come ne parli sembra che uno di noi si deve mettere con una ragazza a caso; invece no, ci si deve mettere con quella che ci piace abbastanza da starci bene insieme e a proprio agio. Ovviamente anche lei deve essere veramente attratta da noi e noi dobbiamo essere convinti.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Scusate, non ho letto il topic.

L'approcio per strada (nei luoghi pubblici) o la drague de rue è quasi esclusivamente un fenomeno italiano e francese - in europa - il che comporta il rischio di beccarsi qualche risposta sgradevole. Tirarsela potrebbe far' parte del gioco, no? Ma ok, non conosco il terreno, in entrambi i sensi.
Una cosa è certa, la straniera facile è un mito totale, come ho più volte scritto altrove. Se ci provi qui da noi in europa centrale sei praticamente un maniaco sessuale, altro che tirarsela.

Avatar sontuoso! "STYLIN' AND PROFILIN' BABY WOOOOOOOO!!!!!" :bene:

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Qualcuno è in grado di conciliare questi due post? :mrgreen:

(e di spiegarmi cosa significa "valore di mercato" e perché quello delle italiane è più alto?)

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

significa che un italiana vale tipo 2-3 svedesi, ma anche 4-5 polacche. Un po' come i kiwi :D
No, veramente, mi dispiace dire una frase che ho sentito dirmi tante volte e che odiavo " sono solo pippe mentali", davvero mamma mia, sembra che bisogna prenderci la laurea per rimorchiare un tantino.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

No, Warlord, non parlo di ragazze a caso, dico proprio in generale. Avere una relazione non è facile a prescindere dall'attrazione perchè comporta tutta una serie di cambiamenti e stravolgimenti che per una persona abituata a vivere chiusa nel suo mondo possono risultare difficili da affrontare.
Questa ovviamente è solo la mia esperienza e opinione personale.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

la tua osservazione è pertinente, ma si possono dividere le culture in più amichevoli nei confronti degli sconosciuti rispetto alla cultura italiana, e meno amichevoli. Ad esempio la mia ex mi ha parlato malissimo delle persone in russia, tutte estremamente fredde, introverse e scortesi.

In questa classifica l'italia si trova ad un posto molto basso.
io dico solo una cosa: più facile e più difficile sono concetti semplici. E' chiaro che se la serie B è più semplice della serie A, non significa che posso prendere un ciula qualsiasi e metterlo a giocare nella B, pretendendo di far gol.
Allo stesso modo, e senza nessuna offesa, non si può pretendere da una persona le cui abilità sociali sono sotto la media, che vada nella "serie B" (in termini di difficoltà, non di pregio!) del rimorchio e zac! schiocca le dita e trova la gnocca.
I ragazzi per diventare bravi con le ragazze si prendono pali su pali che molti di voi neanche immaginano.
Io ad esempio, non resisto. Dopo due o 3 pali (risposte evasive, acide o addirittura maleducate) mi agito e vorrei tornarmene a casa. I ragazzi "normali", per quanto sfigati possano essere, ci ridono su e vanno avanti. E diventano bravi, specie se sono in compagnia di altri ragazzi bravi.

Quello che voglio dirvi è che è normale ricevere risposte apparentemente "tiraiole" ed è putroppo vero che l'apparenza tende a classificare come tiraiole le ragazze italiane; la verità è che ricevono molti più approcci di quanto non avvenga in molti altri paesi, e si chiudono, inoltre il discorso che ho fatto io sui circoli sociali le rende più spesso inclini ad essere orientate alle conoscenze legate al loro gruppo, e sospettose verso gli attori esterni.
Il mio messaggio vorrebbe essere di conforto, a dire che non bisogna odiare le donne, anche perché se loro hanno degli atteggiamenti che ci appaiono fastidiosi, tante volte in realtà hanno una loro logica.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

lo street game è roba per pochi, ma lo fanno anche fuori, solo intenditori ovviamente. Certo il coatto che fischia "aho! mazza che chiappe quanto sei bbona!" te lo trovi solo qua, o magari in qualche paese latino (ma nelle periferie). Ed è quello che rende le ragazze tendenzialmente più chiuse (in gergo: alza il bitch shield.

Ma provarci nei locali... beh lo sai che nei locali ci si va essenzialmente per quello... certo ci sarà chi ci va per ballare o per non stare a casa a far niente, ma quale ragazza va in un locale pensando "speriamo che non ci sia nessun ragazzo carino e simpatico che ci provi con me, oggi non sono proprio in vena di trovare un uomo che mi piaccia!"?
Poi però sempre nel locale gli italiani sono quasi tutti chiusi nei loro gruppetti, quando vai all'estero li riconosci, tutti parlano con tutti e gli italiani, ragazzi e ragazze, a fare gruppetto.

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Si evince da questa risposta di Marco Russo.

Quindi...
il valore di mercato è la domanda

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Beh, momento. Ci spereranno anche, ma di solito non fanno un caz*o per farlo succedere, almeno in Italia. E come vedi gruppetti di donne che si fanno assolutamente gli affari loro (cosa in sè legittima), vedi gruppetti di maschi che stanno per i fatti loro, spesso: mica perché sono tutti fidanzati, ma anche perché sono sfiduciati, sanno che non si usa andar lì a rompere l'armonia femminile e/o che la faccenda costa stress. Sull'estero non discuto, che gli italiani tendano a far gruppo ovunque lo sapevo (anche per pigrizia nei confronti delle altre lingue).

Re: rassegnarsi e' la soluzione
 

Però questo sacrificio di stravolgere la routine (che spesso non è un'amatissima routine) si fa se ne vale la pena e quasi sempre, anche se noi ragazzi facciamo fatica ad ammetterlo persino a noi stessi, non ne vale.
Ma quelle poche volte che l'attrazione è abbastanza motivante, lo stravolgimento non è più visto come un limite.
Come dicono nel mio ambiente lavorativo: "Se il perché è grande, il come è una conseguenza"