Semplicemente amare
 

Secondo me la felicità dipende anche dalle persone. E' triste vivere in funzione di un obiettivo. L'unione e l'amore che si crea tra due persone affini non è paragonabile alla conquista di qualcosa di puramente materiale.

Cosa ne pensate?

Re: Semplicemente amare
 

Lo penso anch'io ed infatti è uno dei motivi che mi portano a deprirmi perchè credo che difficilmente ci riuscirò.

Fino ad un pò di tempo fa invece vivevo in funzione di obiettivi materiali, personali, ultimamente invece ho realizzato che, come dici tu, la felicità dipende dalle persone.

Re: Semplicemente amare
 

Immagino di sì. Purtroppo tutte le volte che mi sono innamorato c'ho rimesso prevalentemente io. Sembra che io venga lasciato sempre quando m'innamoro :piangere:

Re: Semplicemente amare
 

le persone sono tutto.

peccato che questa schifosissima societa' moderna sembra non voglia favorire l'unione fra le persone,ma piu' l'individualismo

Re: Semplicemente amare
 

In generale è vero, ma non esistono solo gli obiettivi di tipo materiale.

Re: Semplicemente amare
 

Che sono d'accordo. Certo il raggiungimento di un qualsiasi obiettivo, che sia materiale o meno, dà comunque la sua soddisfazione e aumenta anche un minimo la stima in se stessi. Ma i rapporti umani sono su un piano totalmente diverso.

Re: Semplicemente amare
 

non è necessariamente triste vivere in funzione di un obiettivo, dipende qual'è.
Sicuramente però la felicità dipende anche dalle persone perchè che te ne fai dei beni materiali se poi non hai con chi condividerli?

Re: Semplicemente amare
 

ma intendi i fidanzatini mano nella mano?http://lh5.ggpht.com/_PIJT_Cd4McQ/S6...ick%5B2%5D.png

Maury ma pure tu? mi cade un mito :miodio:

l'unione e l'amore sono cose belle per carità, per me poche volte sono assimilbili al classico concetto di "coppia di amanti" perlomeno come è inteso oggi (cioè come equilibrio fra due egoismi)

Re: Semplicemente amare
 

che la relazione con un'altra persona affine è una cosa molto bella e costruttiva.
ma se ci si deprime per questo tanto vale non ricercarla.

al centro del discorso ci deve essere in prima misura se stessi.

Re: Semplicemente amare
 

concordo in pieno...il problema inizia ad esserci quando i rapporti umani scarseggiano, e non intendo solo i rapporti con una persona di sesso opposto ma anche le amicizie...se tutto questo inizia a mancare in cosa si trova la vera felicità? :piangere: Di certo non le cose materiali che riescono a riempire in parte il vuoto per quell'attimo, quella frazione di tempo che ti fa ritrovare un po' di auto-stima...ma la felicità però sta altrove...:(

Re: Semplicemente amare
 

Eh, sto invecchiando.:ridacchiare:

No, a parte scherzi, quello che penso è frutto di una ricerca personale.
Penso che sia importante amare qualcuno, ma non parlo di amore frivolo, parlo di amore puro,profondo e viscerale, che serva per crescere e completarsi. Certo, è probabilmente utopia ciò che dico, conseguenza della mia mente vagante e sognatrice, ma non vedo come un uomo possa trovare la felicità nella materialità delle cose.
Eì bello porsi obiettivi, perseguirli, tracciare progetti e vivere in funzione di essi, per carità, ma è qualcosa di puramente oggettivo e razionale, non ha quasi nulla di "spirituale".
La condivisione è importante. Citando uno dei miei film preferiti:
"La felicità non è reale se non è condivisa".

Re: Semplicemente amare
 

che anche l'amore è un'obbiettivo.

talvolta un iphone è il surrogato di un sentimento
ed un sentimento può essere un surrogato dell'iphone.

ESEMPIO
trovi l'amore della tua vita a quarant'anni e poi gli altri trenta, che ti restano da vivere, che fai?
o ti annoio e ti deprimi o cerchi nuovi surrogati. (un figlio, la macchina nuova, un idilliaco e perpetuo focolare domestico...)

l'unico obiettivo è stare bene con se stessi, tutto il resto è un falso ed effimero diversivo che ci supporta verso la meta. ovvero la fine della nostra esistenza biologica.

Re: Semplicemente amare
 

Ti rispondo con questo video

Re: Semplicemente amare
 

Si, ma non puoi dedicare un'intera esistenza allo "stare bene con se stessi". Sono aperto a qualunque possibilità, il mio obiettivo è ampliare quanto più possibile gli orizzonti.
Però penso che una volta trovato un equilibrio interiore stabile sia buona cosa condividere la propria serenità con qualuno, altrimenti tutto prende una forma vuota e apparentemente chiusa, secondo me.
Il discorso "siamo nati per riprodurci e morire" lo faccio anche io da sempre, ma mi sono reso conto che non porta a nulla. Si ok, moriremo tutti, nasciamo soli e muoriamo soli, allora perchè vivere anche soli? Questo mi domando.
Poi, appunto, pensare che niente abbia un senso è un pensiero che mi conforta, pensare che ci sia morte per tutti e che l'esistenza sia solo un passaggio mi rende meno vulnerabile, però mi rende anche più confuso.:pensando:

Re: Semplicemente amare
 

Sì sono d'accordo. Non ci piove che riuscire a stare bene con se stessi è fondamentale, secondo me trovare un equilibrio interiore e stabile ti aiuta tantissimo nella vita, nell'affrontare i problemi che si presenteranno, piuttosto che avere conflitti interiori ed essere estremamente instabili. Detto questo però, condividere la vita con persone altrettanto affini è una delle più belle emozioni, anzichè ricercare solo la pace con se stessi.
A me invece è un pensiero che getta nello sconforto più totale, è stato proprio uno di quei pensieri che mi ha fatta stare davvero male e che, non riuscendo ancora a razionalizzare, cerco di allontanare il più possibile. Insomma se niente ha un senso e la mia vita si presenta solo come un susseguirsi di eventi inutili, mi chiedo che esisto a fare. :interrogativo:

Re: Semplicemente amare
 

...magari trovare un senso, o cominciare a cercare di..., a tutti quegli eventi apparentemente inutili può essere un inizio....

Re: Semplicemente amare
 

Perfettamente d'accordo

Re: Semplicemente amare
 

E' un po' complicato il discorso, diciamo che anche ponendo degli obiettivi tendo a guardare nell'ottica del "tanto tutto dovrà finire" e quindi per me si annulla il senso. E pensare troppo a queste cose secondo me è dannoso, almeno su di me ha avuto un effetto negativissimo, mi aveva quasi tolto la voglia di andare avanti.

Re: Semplicemente amare
 

IL SEGUENTE POST E' AMPOLLOSO, e un po' fastidioso..
Questo è un problema comune..
A mio parere deriva dal fatto che si applicano vecchi schemi di valore ad una visione del mondo più avanzata.
Cioè, si è approdati al nichilismo e al relativismo, ma io cerco ancora un'"utilità" in senso classico, ossia uno scopo finale.
Non può funzionare, ovviamente..!

La risposta che più mi piace (e che in qualche modo vedo nella visione di Maury :bene:) è il cosiddetto "personalismo",
ossia l'idea che siano le esperienze singole a determinare il valore di qualcosa.
Estetica: se mi piace qualcosa, quella cosa è bella.
Etica: se qualcosa mi fa stare bene, quella cosa è giusta.

Onestamente, mi sembra la naturale prosecuzione del nichilismo:
Si distruggono i sistemi di valore, si ricreano sistemi di valore su una base razionale.
La base razionale è, paradossalmente, l'individuo, e non il mondo.

Vero, esistono dei problemi in questa visione.
Se mi piacesse andare in giro a sgozzare le belle fanciulle? Sarebbe una cosa giusta?
A mio parere un uomo medio porta una certa dose d'empatia, che gli rende difficile fare del male a qualcuno tanto più costui gli somiglia.
Cioè: un germe non ci interessa molto, una gallina un po', un cane molto, un uomo moltissimo ecc..
In teoria un uomo sano dovrebbe stare male al solo pensiero di fare del male a qualcuno proprio per questo motivo..
-a tal fine nei contesti violenti si deumanizzano le persone, chiamandoli "vermi", paragonandoli ad animali, togliendo loro la dignità.
Fare del male volontariamente ad un "pari grado" è molto molto difficile-

Re: Semplicemente amare
 

Queste sono domande a cui non ci sono risposte effettive e concrete. Una persona con un minimo di buon senso e intelligenza non può almeno una volta nella vita non domandersele.
Mi domando in continuazione che senso ha "agire, fare qualcosa e dedicarsi alla cura di se stessi", mi rendo conto di essere fondamentalmente inutile, e questo mi deprime, ma mi rende anche cosciente della realtà e lucido di quello che mi circonda.

"Ma che senso ha ..se è cosciente in me..la misura della mia inutilità." G. Gaber

Re: Semplicemente amare
 

SI lo so una reazione è quella che hai avuto ...l'altra può essere quella di dire "proprio perchè tutto dovrà finire cerco di sfruttare le possibilità che ho adesso"
Visto che la prima reazione l'hai avuta, ora puoi passare alla seconda...:)

Re: Semplicemente amare
 

Per esperienza personale: avere raggiunto un obiettivo per cui si sono spesi impegno,ingegno ed energia(una promozione sul lavoro,l'acquisto di una casa,la consapevolezza di essere una bella persona)e non sapere a chi fare immediatamente una telefonata per festeggiare insieme...è terrificante.
E' come un portafoglio pieno di soldi:chissenefrega di mettersi lì a contarli, la voglia è di spenderli per qualcosa che ci piaccia.
Non so nemmeno se sia davvero peggio un portafoglio vuoto...a ognuno i propri guai...

Re: Semplicemente amare
 

Anche Bukowski, che è il più cinico dei nichilisti, non ha saputo cedere alla potenza spirituale dell'amore.

"Questa vita è una puttana e probabilmente mi spezzerà il cuore, ma cazzo, sono innamorato. Va così, rhum e pera, perché ci sono dei momenti forti che ti lasciano l'amaro in bocca, e altri talmente belli da farti dimenticare quel retrogusto sgradevole che ha la vita."

Re: Semplicemente amare
 

Magari nell'impostazione bisogna accettare un compromesso, se vogliamo salvare la bella fanciulla...

Re: Semplicemente amare
 

Sono pienamente d'accordo con te, vivere senza amare equivale a non vivere...

Re: Semplicemente amare
 

Ma in teoria un ipotetico "personalista ideale" non proverebbe piacere nel farlo, dacché considererebbe l'esperienza degli altri
(nell'esempio di cui sopra della ragazza e di chi la conosce) al pari della sua...
1) Mi piace stare bene
2) Agli altri piace stare bene
3) Gli altri sono miei pari
4) Mi fa stare bene che gli altri stiano bene

Poi, come tutte le visioni del mondo, può essere fraintesa e strumentalizzata..
ma qui parliamo di come una singola persona potrebbe superare il nulla del nichilismo,
non di come (ammesso che si possa e si debba, cosa di cui dubito) convertire l'intera umanità - tra l'altro mi sento stranamente OT, quindi hop, taccio.

Re: Semplicemente amare
 

Allocco, hai aggiunto un tassello fondamentale alla mia idea politica senza nemmeno accorgertene :D

Non lo so, non sono fatto per le cose.
Le cose materiali (quasi tutte) dopo un po' mi vengono a noia e non riesco più a sopportarle, non so se è un esperienza comune, ma credo che alla fine cioè che è puramente materiale e ha l'unisco scopo di intrattenerci dopo un po' perde sapore, anche se è la cosa che in vita nostra abbiamo più desiderato.
Le emozioni, credo che quelle non passino e non ti stufano mai, non ti bastano mai. D'altronde spesso le persone fanno le cose più incredibili per esse.
Proprio per questo più volte ho vagliato l'idea di viaggiare privo (o quasi) di averi per il mondo arrangiandomi come posso.

Inoltre, io credo che si possa parlare di amore anche per le cose, per una passione, per la natura, per il mondo...ovviamente in misura e in modo diverso da quello Uomo-Donna (o Uomo-Uomo o Donna-Donna, dipende dai gusti).

Re: Semplicemente amare
 

Anche io la penso come te sulle cose materiali, infatti non mi compro mai nulla proprio perché ormai ho capito che gli oggetti non mi danno felicità, se non per qualche breve istante.

E ti quoto anche sulle emozioni che per me sono tutto, ed avere una vita che ne è quasi totalmente priva mi deprime, le uniche emozioni che provo sono dovute a film o musica, ma mai per avvenimenti miei personali.

Re: Semplicemente amare
 

Vero, anche io sono rimasto segnato profondamente da quel film ed in particolare da quella frase, infatti mi sembra di averla citata qualche giorno fa in un topic.

La frase mi sembra che sia senza le due negazioni.:pensando:

Frase che mi lascia molta amarezza, a causa della mia introversione e selettività dubito di poterla mai mettere in atto e di poterla verificare.

Re: Semplicemente amare
 

Già!!!!Questa società è ormai un mix di egoismo, individualismo, esibizionismo (è strano che tutte queste parole finiscano con il suffisso -ISMO... è come se vivessimo in una società che esaspera alcune sue determinate caratteristiche :pensando:

Re: Semplicemente amare
 

:bene:
La felicità è reale solo quando condivisa. (C. J. McCandless)

Re: Semplicemente amare
 

Dipende però. Per esempio i libri possono essere importanti, seppur sono degli oggetti materiali, anche se come dicevo prima, i rapporti umani e le emozioni che possono derivarne sono su un piano diverso. Ciò non toglie però che secondo me anche alcuni oggetti hanno la loro importanza, a seconda degli individui. Condurre questa vita in assenza di libri o di un buon cd di musica e quant'altro per me sarebbe stato ancora peggiore.

Re: Semplicemente amare
 

Sì, sono d'accordo, i libri e la musica sono fondamentali, forse mi sono spiegato male io, nella prima frase mi riferivo ad oggetti di consumo fini a se stessi (telefonino, vestiti, macchina); nella seconda frase dove parlo di libri,film e musica mi riferisco alle emozioni che suscitano ma non li ritengo semplicemente degli oggetti materiali.
Gli oggetti di consumo provocano (almeno per quanto mi riguarda) un sollievo temporaneo e lieve, la musica invece emozioni che potrei definire immortali.

Re: Semplicemente amare
 

Sì perfetto, siamo d'accordo :)