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Martello 19-12-2011 02:43
Fascino e verità
 
In un rapporto di coppia, che avete avuto o ipotetico, dacchè spesso la verità è lineare e soprattutto poco seduttiva,e che a volte si è costretti non tanto a mentire su se stessi, ma a omettere alcuni aspetti della propria personalità al fine di affascinare(sostanzialmente fare una buona impressione) l'altra persona, dopo quanto tempo ritenete giusto rivelare i vostri punti deboli e scoprire le vostre carte riguardo i difetti?

Specificate anche se non ritenete giusto affrontre tale discorso con la persona amata e il motivo, e soprattutto come vi comportereste con quella persona che vi chiede e vi domanda conto di alcuni aspetti di voi stessi che questa non riesce a comprendere e che risultano chiari solo spiegando i propri limiti e difetti e comunicando i propri pregi d'altra parte.

Martello 19-12-2011 09:41
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 655443)
I difetti non si possono nascondere, l'altro li vede subito.
Boh, a me accade sta cosa, che riesco per un pò a nascondere, poi esplodo all'improvviso, esempio:
riesco a sospendere il mio pensiero sul giudizio degli altri verso di me, vera mia fobia, ma poi dopo qualche settimana sta cosa deflagra nella mia testa come una bomba H e inizio a tempestare di domande la persona su cosa pensa di questo e di quello, reazione della persona:

CHE PALLEEEEE! :testata:

:miodio:

Allocco 19-12-2011 09:49
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655427)
In un rapporto di coppia [...] comunicando i propri pregi d'altra parte.
Hai centrato il punto, per quel che mi riguarda...
Paradossalmente io, il mago del travestimento, l'Arsenio Lupin della socializzazione, non sono entusiasta all'idea di dover amare qualcuno (anche in amicizia) che non conosce i lati più nascosti di me.
In effetti più di una volta ho sospettato che la mia fuga dal mondo avesse a che fare con la paura dei miei stessi pensieri.
Tuttavia, questi lati nascosti li hanno un po' tutti.
E la "seduzione", come dice il termine stesso, si basa sulla selezione delle informazioni da dare...
Non si scampa. :ridacchiare:


Se potessi essere del tutto sincero e trasformare i disegni macabri della mia mente in racconti per bambini..

Ehi, aspetta un secondo... Posso! Peccato che sia un genere così poco attraente..!!
:applauso: :ridacchiare:


Ad ogni modo, quando avevo rapporti umani medio/profondi a seconda delle persone mi sbilanciavo, svelando qualcosa solo a chi sapevo mi avrebbe potuto accettare..
Raramente ho fallito facendo così.
Ma ci vuole una certa abilità per capire la persona, il momento ed il modo..
Oggi il problema non si pone.. quindi..!

Milo 19-12-2011 09:56
Re: Fascino e verità
 
Il fatto che i rapporti umani siano basati sulla menzogna secondo me è un buon motivo per averne il meno possibile.

Martello 19-12-2011 09:57
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 655448)
E la "seduzione", come dice il termine stesso, si basa sulla selezione delle informazioni da dare...
Ecco è questa la cosa importante, selezionare le cose da dire, come fanno i ''sani'' senza per questo sentirsi in colpa. Inutile dire che ho una incapacità totale in questo settore.



Quote:
Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 655448)
Se potessi essere del tutto sincero e trasformare i disegni macabri della mia mente in racconti per bambini..

Ehi, aspetta un secondo... Posso! Peccato che sia un genere così poco attraente..!!
:applauso: :ridacchiare:

Eh potresti aprire un bel blog, ci hai mai pensato ? :)

Martello 19-12-2011 10:00
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 655449)
Il fatto che i rapporti umani siano basati sulla menzogna secondo me è un buon motivo per averne il meno possibile.
Sulla menzogna?Spesso sì, ma con le persone vicine e ''amiche'', spesso accade anhe che siano basati sull'omissione, esempio:

a quante persone che ci conoscono abbiamo confidato di soffrire di fobia sociale o di eccessiva timidezza?Poche , perchè non è una cosa che uno arriva e dice sapete che soffro di bla bla bla etc etc, ci vuole del tempo perchè una persona impari a capirci.

Allocco 19-12-2011 10:05
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655450)
Eh potresti aprire un bel blog, ci hai mai pensato ? :)
Eh ci ho pensato ("storia d'N" nacque con quell'idea), ma onestamente, a chi gliene frega qualcosa?
:ridacchiare:

Tra l'altro, rispetto al passato, ho molta meno premura di esprimermi.
A un blog preferisco un luogo dove tutti dicano la loro, paritariamente, nel quale la mia opinione valga come quella di chiunque altro, venga scelta,
possa magari aiutare qualcuno, anche indirettamente, e in cui le regole siano sovraordinate e ragionevoli...
Ma esisterà un posto del genere in rete?
:mrgreen:

Milo 19-12-2011 10:09
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655451)
Sulla menzogna?Spesso sì, ma con le persone vicine e ''amiche'', spesso accade anhe che siano basati sull'omissione, esempio:

a quante persone che ci conoscono abbiamo confidato di soffrire di fobia sociale o di eccessiva timidezza?Poche , perchè non è una cosa che uno arriva e dice sapete che soffro di bla bla bla etc etc, ci vuole del tempo perchè una persona impari a capirci.
Se si parla dei soliti rapporti superficiali "giusto per far qualcosa perchè a stare a casa da solo mi annoio"hai perfettamente ragione ma se vuoi un rapporto serio e di una certa maturità secondo me bisogna essere sinceri fin dall'inizio e se non ti accettano per quello che sei vuol dire che non era una persona adatta te quindi inutile perderci tempo che può essere dedicato a qualcosa di più costruttivo.

barclay 19-12-2011 10:53
Re: Fascino e verità
 
Non penso che tutti i rapporti siano basati sulle menzogne, molti rapporti lo sono, ma questo perché la maggioranza delle persone sono superficiali. Nel caso di un introverso, qualsivoglia rapporto con una persona superficiale è escluso a priori, quindi il dilemma in questione non si presenta.
In altre parole, quando si ha a che fare con una persona superficiale, la richiesta di chiarimenti può avere solo due effetti: incomprensione o derisione.

SoloUnaDonna 19-12-2011 11:02
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655427)
In un rapporto di coppia, che avete avuto o ipotetico, dacchè spesso la verità è lineare e soprattutto poco seduttiva,e che a volte si è costretti non tanto a mentire su se stessi, ma a omettere alcuni aspetti della propria personalità al fine di affascinare(sostanzialmente fare una buona impressione) l'altra persona, dopo quanto tempo ritenete giusto rivelare i vostri punti deboli e scoprire le vostre carte riguardo i difetti?

Specificate anche se non ritenete giusto affrontre tale discorso con la persona amata e il motivo, e soprattutto come vi comportereste con quella persona che vi chiede e vi domanda conto di alcuni aspetti di voi stessi che questa non riesce a comprendere e che risultano chiari solo spiegando i propri limiti e difetti e comunicando i propri pregi d'altra parte.
I difetti pian piano vengono fuori.. non è che puoi prendere una persona e dirgli tutti i tuoi difetti così a un determinato giorno prestabilito.. :ridacchiare:

Martello 19-12-2011 11:21
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 655454)
Se si parla dei soliti rapporti superficiali "giusto per far qualcosa perchè a stare a casa da solo mi annoio"
Mah, secondo me se uno confessa tutto e subito uccide il rapporto nella culla, al primo appuntamento o incontro dire:

io ho questi problemi, ho questi difetti, è anche una questione di autostima, bisogna un attimo anche comunicare quelli che sono i propri pregi secondo me, non è un qualcosa di menzognero.

E' un diverso ordine di esposizione, dimostrare che si può essere anche simpatici, divertenti, interessanti, mostrare questo lato è importante, poi ci sarà tanto tempo in seguito per comunicare i propri problemi.

Martello 19-12-2011 11:24
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da SoloUnaDonna (Messaggio 655466)
I difetti pian piano vengono fuori.. non è che puoi prendere una persona e dirgli tutti i tuoi difetti così a un determinato giorno prestabilito.. :ridacchiare:
Già... volevo dire la stessa cosa, cioè così dovrebbe essere, ma in pratica quando una persona mi dice: allora hai questo difetto e dentro di me so che corrisponde abbastanza, allora tendo a vuotare il sacco, invece che come molti negare e negare e negare e rinfacciare all'altra persona i suoi difetti, ovvero un atteggiamento simmetrico, invece ho per così dire un comportamento ''asimmetrico'', questa persona mi rinfaccia i difetti e io li confermo, forse dovuto a una carenza mostruosa di autostima, invece forse sarebbe il caso di dire: allora perchè mi stai vicino??? :ridacchiare:

Martello 19-12-2011 11:32
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da barclay (Messaggio 655462)
Non penso che tutti i rapporti siano basati sulle menzogne, molti rapporti lo sono, ma questo perché la maggioranza delle persone sono superficiali. Nel caso di un introverso, qualsivoglia rapporto con una persona superficiale è escluso a priori, quindi il dilemma in questione non si presenta.
In altre parole, quando si ha a che fare con una persona superficiale, la richiesta di chiarimenti può avere solo due effetti: incomprensione o derisione.
Mi sfugge l'equivalenza introverso=sincero, non credo che un introverso sia migliore in questo di un estroverso, semplicemente la categoria di quelli che mentono mi sembra trasversale.

Okkei concordo per le menzogne, ma per le omissioni non penso che una persona sia superficiale, anzi al contrario dico che una persona può dimostrare maggiore delicatezza omettendo sul momento alcuni aspetti, affinchè non passi come carro armato sull'altra persona con tutto il fardello dei proprio difetti e problemi, che tutti ne abbiamo, anche chi sembra ''sano''.

Milo 19-12-2011 11:48
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655472)
Mah, secondo me se uno confessa tutto e subito uccide il rapporto nella culla, al primo appuntamento o incontro dire:

io ho questi problemi, ho questi difetti, è anche una questione di autostima, bisogna un attimo anche comunicare quelli che sono i propri pregi secondo me, non è un qualcosa di menzognero.

E' un diverso ordine di esposizione, dimostrare che si può essere anche simpatici, divertenti, interessanti, mostrare questo lato è importante, poi ci sarà tanto tempo in seguito per comunicare i propri problemi.
Vabbhè non intendevo dire che appena la conosci devi star lì a raccontargli i tuoi problemi,anche perchè difficilmente si andrà in argomento alla prima uscita,ma se capita di parlarne anche se si esce da poco io penso sia meglio essere sinceri,cmq sono punti di vista.

barclay 19-12-2011 12:00
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 655477)
Mi sfugge l'equivalenza introverso=sincero, non credo che un introverso sia migliore in questo di un estroverso, semplicemente la categoria di quelli che mentono mi sembra trasversale
Mi hai frainteso: io ho parlato di “persone superficiali” non di estroversi. Conosco estroversi/e che non sono affatto superficiali e sono gli unici/che con cui riesco a star bene.

Quote:
Okkei concordo per le menzogne, ma per le omissioni non penso che una persona sia superficiale, anzi al contrario dico che una persona può dimostrare maggiore delicatezza omettendo sul momento alcuni aspetti
Non posso fare altro che risponderti come hanno fatto altri prima di me: primo o poi certe cose vengono fuori… e non sottovalutare mai i segnali non verbali.

maury25 19-12-2011 12:32
Re: Fascino e verità
 
Non riesco a mentire, non riesco a basare un rapporto di corteggiamento(che brutta parola) sulla menzogna. Ergo, il problema non si pone.

Reinhart 19-12-2011 13:08
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 655443)
I difetti non si possono nascondere, l'altro li vede subito.
Non sono d'accordo, nel mio caso ho nascosto i miei difetti talmente bene e per talmente tanto tempo che ora vivo una doppia vita, la considerazione che ha la gente di me non corrisponde per niente alla mia vera essenza. Se ci sono riuscito io ci può riuscire chiunque.

Singolar 19-12-2011 13:12
Re: Fascino e verità
 
...................

Allocco 19-12-2011 13:26
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Singolar (Messaggio 655522)
È proprio quando si vuole un rapporto serio e duraturo che le cose vanno centellinate. Se ci si svela del tutto nella prima settimana, di cosa si parlerà nei prossimi mesi o anni?
Se in pochi giorni i due sanno tutto quello che c'è da sapere sai che palle?
Non uso mai questa terminologia ma non mi è venuta in mente frase più adatta a spiegare cosa ho pensato appena letto il tuo post:
Sarebbe una gran figata invece!
Questa è quella affinità (non scrivere elettiva non scrivere elettiva non scrivere...) assoluta di cui si parlava tempo fa nel forum; il "sentirsi in sintonia".
Capire cosa pensa l'altro senza che te lo dica...
Avercene..!

:riverenza:

Singolar 19-12-2011 13:33
Re: Fascino e verità
 
...................

Martello 20-12-2011 02:44
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da barclay (Messaggio 655480)
Non posso fare altro che risponderti come hanno fatto altri prima di me: primo o poi certe cose vengono fuori… e non sottovalutare mai i segnali non verbali.
Non sottovaluto, e sono d'accordo, ma è un sottile equilibrio, il fascino non coincide sempre con una perfetta confessione di se stessi, solo questo voglio dire.

Martello 20-12-2011 02:47
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Singolar (Messaggio 655522)
È proprio quando si vuole un rapporto serio e duraturo che le cose vanno centellinate. Se ci si svela del tutto nella prima settimana, di cosa si parlerà nei prossimi mesi o anni?
Se in pochi giorni i due sanno tutto quello che c'è da sapere sai che palle?
Pensare di essere trasparenti per cui "anche se non lo dico io si capisce lo stesso, per cui è meglio dirlo" è un grave errore, nessuno è trasparente e la telepatia non esiste, gli altri si faranno una loro idea, questo è certo, ma quasi sicuramente sarà molto lontana dalla realtà.
Più passa il tempo più sono d'accordo con quanto dici, è inevitabile, il segreto e il mistero ma sottilmente mantenuto, senza fare i ''misteriosi'' ma dicendo le cose poco a poco centellinando, è parte del rapporto di coppia, non c'è niente da fare.

TrueLover 20-12-2011 07:02
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Milo (Messaggio 655449)
Il fatto che i rapporti umani siano basati sulla menzogna secondo me è un buon motivo per averne il meno possibile.
verissimo..

LatrinLover 20-12-2011 07:22
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Singolar (Messaggio 655522)
È proprio quando si vuole un rapporto serio e duraturo che le cose vanno centellinate. Se ci si svela del tutto nella prima settimana, di cosa si parlerà nei prossimi mesi o anni?
Se in pochi giorni i due sanno tutto quello che c'è da sapere sai che palle?
Pensare di essere trasparenti per cui "anche se non lo dico io si capisce lo stesso, per cui è meglio dirlo" è un grave errore, nessuno è trasparente e la telepatia non esiste, gli altri si faranno una loro idea, questo è certo, ma quasi sicuramente sarà molto lontana dalla realtà.
bastano i soldi per un rapporto durevole, quelli mettono da parte qualsiasi problematica.

Allocco 20-12-2011 09:47
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Martello (Messaggio 656077)
il segreto e il mistero ma sottilmente mantenuto, senza fare i ''misteriosi'' ma dicendo le cose poco a poco centellinando, è parte del rapporto di coppia, non c'è niente da fare.
Si sai che affarone, ti fidanzi con una ninfomane ghiotta di caramelle e sposi una SS anticarie con la mania del pulito ed un'etica crociana...
Sbraito pensando ai gioielli, agli sprechi,
'ste mamme attaccate agli anelli più di Yuri Chechi,
vanno dal parrucchiere e non fanno l'amore per non rovinare i capelli
e i papà si fanno le pippe sulle chiappe dei calendari Pirelli.

Non è facile avere di fronte qualcuno cui mostrarsi per come si è (anche non tutto in una botta, su questo vi do ragione), ma l'idea che un rapporto duraturo si debba (idealmente, non storicamente*) basare sull'omissione di particolari mi sembra quantomeno bizzarra.

:pensando:

*cioè dire "deve essere così" (idealmente) invece di "spesso è così" (storicamente), sulla seconda sono d'accordo

Guardianangel 20-12-2011 11:19
Re: Fascino e verità
 
è una bella domanda la tua
io personalmente parlo prima dei miei difetti e poi dei miei pregi
altrimenti mi vedrei come un intrappolatore =(

Sansouci 20-12-2011 13:14
Re: Fascino e verità
 
Quote:
Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 656100)
Non è facile avere di fronte qualcuno cui mostrarsi per come si è (anche non tutto in una botta, su questo vi do ragione), ma l'idea che un rapporto duraturo si debba (idealmente, non storicamente*) basare sull'omissione di particolari mi sembra quantomeno bizzarra.
Mi trovo d'accordo, non riesco e non voglio impostare un rapporto sulla menzogna/omissione di partcolari rilevanti, perchè so che mi si ritorcerebbe contro. Alla fine l'altra persona non apprezzerebbe noi ma un personaggio virtuale appositamente costruito per l'occasione. Per me è molto importante essere capita, accettata ed apprezzata per quel che sono, quindi non avrebbe senso mentire. Ovviamente evito di darmi la zappa sui piedi alla prima occasione e come dite voi cerco di selezionare le cose da dire, magari omettendo TEMPORANEAMENTE. Se però si tratta di qualcosa di importante, prima o poi dovrà essere affrontato.
Non c'è un tempo standard per svelare le "magagne" perchè, come ha detto SoloUnaDonna:
Quote:
Originariamente inviata da SoloUnaDonna (Messaggio 655466)
I difetti pian piano vengono fuori.. non è che puoi prendere una persona e dirgli tutti i tuoi difetti così a un determinato giorno prestabilito.. :ridacchiare:

TrueLover 20-12-2011 16:45
Re: Fascino e verità
 
Io resto dell'opinione che sia dal vivo che nel virtuale si mostrano le parti migliori di se,e quelle peggiori se escono per caso o perché chiediamo all'altro di accettarle essendo mortificati nn saranno mai vissute con spontanea ingenuità. Solo il tempo potrà farci conoscere per intero..

Ulver 20-12-2011 17:36
Re: Fascino e verità
 
Ma direi che finchè posso cerco di non mostrare difetti, anche se sotto quegli "sforzi", sotto quel "sorriso" avverti sempre quel qualcosa che non va,... che potrebbe irrigidirti nei confronti dell'altro prima che nasca il rapporto stesso...
A me è capitato di mostrare sia i lati positivi, e allo stesso tempo di ""dichiarare"" qualche mia difficoltà sociale così da non snaturare troppo la mia identità, risultando anche interessante e più vero ....Bo alla fine non è nato nulla, ma può darsi che non sia dipeso dal solito fattore di ansia (ma ho dei grossi dubbi:()...Fatto sta che mentire a fin di bene (senza esagerare) sia la cosa migliore, poi dipende dalla persona ma in generale se si vogliono avere delle chanse in più è meglio non "smascherarsi"....poi magari se è la persona giusta col tempo le nostre pippe mentali potrebbero anche scomparire e il problema sarebbe risolto...non penso che mostrarsi "diverso" significa mentire....per me significa farsi forza...e cercare di non mentire a noi stessi sul fatto di sentirci sbagliati....di riflesso la persona che ci è davanti avrebbe l'opportunità di conoscere una persona più profonda, che sarebbe stata ingiustamente bollata (come insicura, ansiosa...) se avesse mantenuto la sua immagine costruita di inietto o debole....Se si ha la forza di farlo, sarebbe una grossa opportunità di conoscenza VERA per entrambe le persone, e chissà che col tempo non passa nascere un rapporto veramente speciale che vada ben oltre le nostre problematiche.....Lo so facile a dirsi ma a farsi....Poi scusate ma pensate che i "normali" siano veramente "sinceri"??....lasciamo perdere, loro non si fanno problemi.....noi possiamo esserlo "veramente" ma spesso non ci viene data l'opportunità di dimostrarlo....è sempre questo il problema e allora perchè non "mentire" per il bene di entrambi?....cerchiamo di valorizzare i nostri contenuti positivi e non mostrare solo le nostre fragilità (a volte costruite).....poi si vedrà....da cosa nasce cosa....


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